Загадочная смерть в панамских джунглях

[Soldat]

На каком-то форуме (не терзайте меня, ну не помню!!!) читал мнение врача (по крайней мере, так он представлялся), который уверял, что процесс трансплантации органов не так прост, как кажется обывателям. Нужно знать исходные анализы и пациента, и донора, и массу каких-то медицинских прибамбасов.

Может, кто-нибудь с медицинским образованием сможет нас просветить?

[Дмитриевская]

На самом деле брат вешал крест не на Мирадоре, а при спуске вниз, между т.н. Баранкой и ручьём. Поля находятся в конце спуска и они прошли их.

Добавлено позже:А мне не нравится пустой ботинок. Скажем, он действительно принадлежал Крисс. В случае некриминала, какие обстоятельства должны были заставить её оставить обувь в лесу? И если она погибла по естественным причинам, то только человек мог снять бот с ноги. А в случае криминала... осталось-кусок ребра и разломанная тазовая кость, т.е. впечатление, что её "бросили под каток", ну а ботинки перед этим сняли.

Добавлено позже:
Была ссылка , что в 2016 году в Панаме был задержан житель Сальвадора, промышляющий похищением иностранных туристов. Было вызволено типа из плена 7 иностранных гражданок. Конечно, это была группа.
http://polpred.com/?cnt=121&ns=1&sector=20   №1640297

Что у нас по одежде?  На девушках: Майки, лифчики, трусы, шорты, возможно, носки, ботинки. Одни шорты найдены с застегнутой молнией. Как минимум это означает, что после снятия молнию кто то застегнул (не понятно зачем) Хозяйка могла это сделать после стирки. Если же нет, то тоже мысли, что бросили под каток и из шорт все естественным образом выпало и вымылось. В любом случае уйти без них странно.  У нашедшего было ощущение что шорты перетирались между камнями реки. По лифчикам . Ношение сего девайса вопрос привычки. На жаре могло быть не комфортно и сняли, причем не комфортно сразу двум девушкам . Если и оставлять что то в качестве метки, то уж точно не шорты, а уж скорее лифчик, как ни странно. Раз без него можно обойтись.

Вопрос по включению телефона. Если он выключен как девушки узнавали сколько времени, если звонили в одно и то же время? По солнцу... хорошая идея. Но во первых они перемещались  и врядли сидели все дни на переправе. Во вторых, Солнце явно было не всегда, была же облачность и пасмурность. Тут и возникают версии с охраной.  Почему не звонили вечером в первый день после 16.39. ? Выдержка стальная.

По домикам. Не увидеть их выйдя из зоны деревьев мог только слепой. Раз домик не один, а несколько, то и хозяев несколько и членов их семей. А значит, вероятность посещения довольно высока.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 
Этот камень не тот на котором ветка с пакетами. Снято с другого ракурса, явно сидя. Бумаги очень много и она абсолютно сухая

[НифНафНуф]

У нашедшего было ощущение что шорты перетирались между камнями реки.

Это могло быть простое волочение тела по земле. Шорты потом сняли и возможно условия хранения были далеки от идеальных-мусорная куча, земля.

Солнце явно было не всегда, была же облачность и пасмурность. Т

По-моему, дождь был только 6 или 8 числа. Все остальные дни солнечные. Я не считаю, что они были возле переправы вообще.

Раз домик не один, а несколько, то и хозяев несколько и членов их семей.

Насчёт домиков ничего не известно, кто в теремочке живёт, кто в невысоком живёт. Есть ещё домики, их тоже видно на карте, они находятся в районе ... оппа.. установки креста братом Лисанн, смотреть сверху тропы на поле.

[Сергей В.]

Есть ещё домики, их тоже видно на карте, они находятся в районе ... оппа.. установки креста братом Лисанн, смотреть сверху тропы на поле.

Любуйтесь:

https://youtu.be/LZhtsQVjWgI?t=1916

крестик установили аккурат на Мирадоре, там когда они ананасом девушек поминают, прекрасно виден металлический знак окончания тропы.
На Мирадоре домики разглядели? Сочувствую.

[Дмитриевская]

Это могло быть простое волочение тела по земле. Шорты потом сняли и возможно условия хранения были далеки от идеальных-мусорная куча, земля.По-моему, дождь был только 6 или 8 числа. Все остальные дни солнечные. Я не считаю, что они были возле переправы вообще.Насчёт домиков ничего не известно, кто в теремочке живёт, кто в невысоком живёт. Есть ещё домики, их тоже видно на карте, они находятся в районе ... оппа.. установки креста братом Лисанн, смотреть сверху тропы на поле.

Нужно точно узнать в какой день был дождь. До ночных снимков или после.

[Дмитрий Карягин]

процесс трансплантации органов не так прост, как кажется обывателям. Нужно знать исходные анализы и пациента, и донора, и массу каких-то медицинских прибамбасов.

В таком случае,преступная группировка должна быть международной(в данном случае, панамско-нидерландской). С выходом на медицинские данные потенциальных жертв. Тут еще можно предположить и "заманивание" жертв в нужную страну(поехали учить язык в школе среди сельвы,а школа почему-то не работает).
Это если предполагать "черную трансплантантологию" .

[Дмитриевская]

В таком случае,преступная группировка должна быть международной(в данном случае, панамско-нидерландской). С выходом на медицинские данные потенциальных жертв. Тут еще можно предположить и "заманивание" жертв в нужную страну(поехали учить язык в школе среди сельвы,а школа почему-то не работает).
Это если предполагать "черную трансплантантологию" .

мне эта версия не кажется реальной. Проще на органы пустить своих , пропал и ладно, вон там еще череп вынесло рекой чей-то. Тем более там криминальные группировки, вполне могли поставлять нужный материал. Нет, конечно исключать нельзя ничего, но не убедительно. Пока, для меня все варианты связаны  с сексуальным насилием и последующим убийством .

[НифНафНуф]

крестик установили аккурат на Мирадоре, там когда они ананасом девушек поминают, прекрасно виден металлический знак окончания тропы.
На Мирадоре домики разглядели? Сочувствую.

Подзабыл этот фильм. Но до ручья они таки дошли. Логичным было установить крест в конце маршрута. А домики в том месте всё равно есть, несмотря на всё ваше сочувствие.

Добавлено позже:

Нужно точно узнать в какой день был дождь. До ночных снимков или после.

Нашёл: https://www.wunderground.com/personal-weather-station/dashboard?ID=I90580978#history/s20140403/e20140403/mdaily
 Просто подставлять дату, но похоже, дождей не было вообще.

[Аскер]

На каком-то форуме (не терзайте меня, ну не помню!!!) читал мнение врача (по крайней мере, так он представлялся), который уверял, что процесс трансплантации органов не так прост, как кажется обывателям. Нужно знать исходные анализы и пациента, и донора, и массу каких-то медицинских прибамбасов.

Может, кто-нибудь с медицинским образованием сможет нас просветить?

Образование у меня не медицинское, но простого здравого смысла достаточно. Это действительно не так просто, и не только из-за анализов. Непросто до невозможности.
Трансплантология - вершина медицины, не каждая клиника способна на такие операции. Необходим уровень, и оборудования, и препаратов, и квалификации специалистов, и общего уровня развития медицины в стране.

А для забора органов - нужен такой же уровень, как и для их пересадки.

Поэтому считаю все предположения о заборе донорских органов в тропической хижине несмешной шуткой.

Добавлено позже:

Мне не нравится присутствие лифчиков в рюкзаке.

Скорее, не нравится отсутствие других парных предметов гардероба.
https://ic.pics.livejournal.com/adderley/10964725/1029909/1029909_original.jpg
Мне вот видится, что мало того что они разных размеров - один купальник, второй обычный. Ничего страшного и необычного бы не было, если бы де5вушки брали бы смену белья с собой.  Я вот обычно так делаю (еще и по 2 пары носков и маек - мало ли, вспотею  ). Либо взяли бы по купальнику (вдруг испугаться придется?). Либо шли бы в купальниках, загорали - но имели на смену нормальное белье.

Так что главный вопрос:
Где монголы?

https://www.youtube.com/watch?v=PkslRU1cR8Q

Где трусы от второго комплекта?

Вот и выходит, что собирали рюкзак с миру по нитке, от того что осталось.

[Дмитрий Карягин]

мне эта версия не кажется реальной. Проще на органы пустить своих , пропал и ладно, вон там еще череп вынесло рекой чей-то. Тем более там криминальные группировки, вполне могли поставлять нужный материал. Нет, конечно исключать нельзя ничего, но не убедительно.

Я тоже не сторонник данной версии. Просто предположил то,как это могло бы быть.
Все же,вот аргумент за нее. Своих пустить на органы проще,да. Но нужны ли органы "латиносов" на этом рынке? Европейцы в целом отличаются лучшим здоровьем. Состояние их здоровья подтверждается медицинскими данными,которые можно проверить(тогда как,сколько там панамцев вообще когда нибудь посещали врача?). Плюс генетическая совместимость. Может я ошибаюсь, но предпочтительней генетическая близость донора и реципиента.

[Nolty]

Я думаю по поводу черного рынка органов... все таки, хоть это и нелегальный бизнес, но это не значит, что операционная стоит в избушке посреди джунглей, да еще там, где туристы могут случайно набрести, и местные жители. В любом случае - это должна быть стерильная операционная, и пусть в подвале, но бетонного, нормального здания.

Украдено с форума, можно найти в инете. Мифы. Там много мифов, в основном связанных со всякими мед.показателями.
Эти, конечно, спорны, но более менее подтверждают, что посреди джунглей, первых попавшихся туристок не разделали бы. По крайней мере куда -то бы отвезли. Действительно, нужны всякие анализы и нормальная операционная.

Миф первый: Любой орган можно пересадить от одного человека к другому. Поэтому людей похищают и убивают ради того, чтобы взять у них органы.

На самом деле: Орган для пересадки от донора - как живого, так и умершего - должен подходить тому, кому пересаживают (реципиенту), по размеру, весу, группе крови и генетической совместимости. Иначе неизбежна острая реакция отторжения, которая приведет к смерти реципиента. Отличается лишь печень - тем, что ее можно взять не целиком, а часть (долю), так как печень способна затем сама восстановиться до нормальных размеров и у живого донора, и у реципиента. Для того чтобы найти подходящую пару донор - реципиент, надо иметь лист ожидания из десятков больных.

Миф второй: Больной может купить донорский орган, для этого можно заказать убийство преступникам.

На самом деле: Это невозможно. Чтобы получить подходящий конкретному больному орган, нужно изъять его по меньшей мере у 25-30 человек. И то нет гарантии, что он подойдет, так как должен не только совпадать по всем анализам, но и быть здоровым и работоспособным. Как правило, из потенциальных доноров реально годятся для пересадки органы примерно каждого десятого.

Миф пятый: Органы из человека может вырезать любой врач и даже не врач. Для этого нужен лишь хороший нож.

На самом деле: Изъятие органов из умершего человека - сложная высокотехнологичная операция, требующая хорошей операционной и дорогого оборудования. Предварительно требуется специальная подготовка тела, которая длится от четырех до восьми часов - в зависимости от органа. Нужны также аппарат искусственной вентиляции легких и специальные препараты. Одновременно проводится до 20-25 сложных и дорогостоящих анализов, чтобы определить пригодность органа (например, отсутствие у донора скрытых инфекций) и его иммунологические характеристики. Значит, нужна хорошая и дорогая лаборатория и специалисты в ней. Без всего этого ни один орган к пересадке не пригоден.

Добавлено позже:
По поводу застегнутых шорт, тут предполагали, что они могли растянуться, и их могли снять для сушки, не расстегивая.

[Dean80]

Если в качестве криминального мотива мы рассматриваем не банальное изнасилование (с последующим убийством – для сокрытия), а ПОХИЩЕНИЕ, то самая реальная цель похищения иностранных туристок – ВЫКУП.

«В рабство» или «на органы» проще подыскать кого-то из местных, бедных и малозащищенных слоев. Без шума и пыли. А каждая пропажа туриста для властей Панамы – экстренный случай, всех на уши подымут.

Какой может быть схема выкупа? Девушек похищают и удерживают где-то, заброшенный домик в джунглях для этого подходит идеально. В это время связываются с их родителями. Похитители знают: туристы из Европы, как правило, люди не бедные, и с родителей девушек можно стребовать многие сотни тысяч долларов, то есть, по панамским (и не только) меркам озолотиться. При этом предупредить: в случае подключения полиции девушки будут убиты.

Если предположить, что имело место похищение с целью выкупа, то почему в итоге девушек убили? Ответить на этот вопрос пока можно только обще:  что-то пошло не так, еще до выхода на контакт с родителями. Возможно, полиция напала на след преступников и они были вынуждены пойти на убийство.

[LANG]

Просто подставлять дату, но похоже, дождей не было вообще.

Погода по дням давно расписана, первый дождь был до 8-го (3 или 4, можно глянуть), и лил почти всю ночь с вечера, прекратившись под утро.
Второй дождь как раз был восьмого вечером, но шел если не путаю недолго, около часа. Дожди сопровождались грозой.
И даже без этой информации, на ночных фото прекрасно видны капли на объективе.
Налицо вопиющая невнимательность с вашей стороны.
Кстати, шорты могли элементарно снять после ливня, самое просто объяснение уже не замечают. Опять же, скользкие камни - риск травмы повышается в разы.
Теперь уравнение: дождь 8-го  * ночная фотосессия и фото с травмой = некоторая вероятность того, что травма Крис сопряжена с этим вечерним дождём.

з.ы. чтото форум глючит, некорректно ставит авторов цитаты, это цитата пользователя НифНафНуф.

з.з.ы. нашёл, С вечера 3 апреля (19.00) пошел ливень и продолжался до 02.00 ночи 4 апреля,
и второе уравнение, подставляем график включения телефонов - поэтому их и перестали включать после 4 апреля, и возможно поэтому были проблемы с вводом пин-кода, или его вовсе не вводили, если телефоны намокли.

[юлия8980]

Для органов людей просто так не похищают, это затратный и сложный процесс. Скорее это киношный вариант. Если мы говорим про черный рынок , то это сговор с врачами,похищают определенного человека,с опред. Показателями.делается это под заказ опред.органа. а просто так похищать кого то это бред,у человека могут быть врожденные заболевания, которые не по внешнему виду,не по возрасту не вычислишь. А тратить деньги на всех подряд в надежде авось подойдет никто не будет.

[Солдат Василий]

Понимаю, что похищение на органы это и непросто и сложно, чем сплав колумбийского кокаина или незаконного оборота с оружием для повстанцев. Соглашусь, что гораздо легче жертв было отдать в сексуальное рабство... Но, если мафия связанна с самим государством, то черная трансплантология всё же имеет место быть. Это сложно, но это хороший бизнес. А там где большие деньги и делаются самые мрачные дела.
Во-первых, пыльные заброшенные хижины это не место, это маскировка - не в них, а в их подвалах (специально оборудованных бункерах, оснащеных от хирургических инструментов, до криокамер (для хранения органов)) проводились эти операции. Во-вторых, это могло делаться и без предварительно потенциальных реципиентов. Т.е. после изъятия органов жертв, людей, которыми эти органы нужны, находили уже позже, с требуемыми анализами и т.д. и т.п.
Кто-то конечно усмехнется, скажет такого не может быть. Хорошо, тогда я таким скептикам напомню о войне в Косово, в которой как известно, албанцы в совершенно военно-полевых условиях потрошили на органы сотни и сотни пленных сербов. И, я не думаю, что в условиях войны некие потенциальные реципиенты сдавали анализы и т.д. и т.п. Не было времени - их находили гораздо позже. Бизнес все равно процветал. И, хоть Карла Дель Понте истерила и призывала расследовать это необычное военное преступление, естественно расследовать это ей не дали, а жертв признали "незначительными эпизодами". Лобби, так сказать, сильное лобби.

Поэтому, я не понимаю, почему при современной мед. техники и практически в круротно-типличных условиях в панамских джунглях (да и во всей Латинской Америки) не может существовать мафия теневых трансплантологов, крышуемых самими государствами. Раз в условиях войны это было, то, почему сейчас там не может этого быть?! Тем более, это возникло не "вчера", а с времен окончания Второй мировой войны - а именно, с хорошо известного доктора Менгеле, сбежавшего на подлодках с оставшимися нацистскими крысами из пораженной Германии. 
Именно, с Менгеле и идут корни теневой трансплантологии на южно-американском континенте. И, хоть торговля кокаином, незаконная торговля людьми и оружием традиционно в фаворе в мафиозном мире латинос, торговля органами тоже бывает из-за сегодняшних преемников опыта одного былого нац-доктора. Т.е. дело доктора Менгеле, в наш жестко-прагматичный век не только живет, но и кое-где даже процветает!
 

[юлия8980]

Понимаю, что похищение на органы это и непросто и сложно, чем сплав колумбийского кокаина или незаконного оборота с оружием для повстанцев. Соглашусь, что гораздо легче жертв было отдать в сексуальное рабство... Но, если мафия связанна с самим государством, то черная трансплантология всё же имеет место быть. Это сложно, но это хороший бизнес. А там где большие деньги и делаются самые мрачные дела.
Во-первых, пыльные заброшенные хижины это не место, это маскировка - не в них, а в их подвалах (специально оборудованных бункерах, оснащеных от хирургических инструментов, до крикамер (для хранения органов)) проводились эти операции. Во-вторых, это могло делаться и без предварительно потенциальных реципиентов. Т.е. после изъятия органов жертв, людей, которыми эти органы нужны, находили уже позже, с требуемыми анализами и т.д. и т.п.
Кто-то конечно усмехнется, скажет такого не может быть. Хорошо, тогда я таким скептикам напомню о войне в Косово, в которой как известно, албанцы в совершенно военно-полевых условиях потрошили на органы сотни и сотни пленных сербов. И, я не думаю, что в условиях войны некие потенциальные реципиенты сдавали анализы и т.д. и т.п. Не было времени - их находили гораздо позже. Бизнес все равно процветал. И, хоть Карла Дель Понте истерила и призывала расследовать это необычное военное преступление, естественно расследовать это ей не дали, а жертв признали "незначительными эпизодами". Лобби, так сказать, сильное лобби.

Поэтому, я не понимаю, почему при современной мед. техники и практически в круротно-типличных условиях в панамских джунглях (да и во всей Латинской Америки) не может существовать мафия теневых трансплантологов, крышуемых самими государствами. Раз в условиях войны это было, то, почему сейчас там не может этого быть?! Тем более, это возникло не "вчера", а с времен окончания Второй мировой войны - а именно, с хорошо известного доктора Менгеле, сбежавшего на подлодках с оставшимися нацистскими крысами из пораженной Германии. 
Именно, с Менгеле и идут корни теневой трансплантологии на южно-американском континенте. И, хоть торговля кокаином, незаконная торговля людьми и оружием традиционно в фаворе в мафиозном мире латинос, торговля органами тоже бывает из-за сегодняшних преемников опыта одного былого нац-доктора. Т.е. дело доктора Менгеле, в наш жестко-прагматичный век не только живет, но и кое-где даже процветает!
 

Нет невозможно. Органы только под клиентов, не наоборот.время , в течении которого можно орган вживить учитываете?еще раз повторю,учитывайте,что у человека могут быть и врожденные и приобретенные заболевания , а мочить всех подряд на авось -перебор.поэтому находят сообщников в поликлиниках (врачей), который и сливает инфу. Здесь все сложнее , чем вам кажется.и опять , кому потребуется орган,по вашему по интернету находят?не один уважающий себя врач , органы с черного рынка не приобретают. Поэтому на черном рынке вся цепь от донора до конечного результата это группировка, которая взаимосвязнна и целостна.

[Солдат Василий]

Нет невозможно. Органы только под клиентов, не наоборот.время , в течении которого можно орган вживить учитываете?еще раз повторю,учитывайте,что у человека могут быть и врожденные и приобретенные заболевания , а мочить всех подряд на авось -перебор.поэтому находят сообщников в поликлиниках (врачей), который и сливает инфу. Здесь все сложнее , чем вам кажется.и опять , кому потребуется орган,по вашему по интернету находят?не один уважающий себя врач , органы с черного рынка не приобретают. Поэтому на черном рынке вся цепь от донора до конечного результата это группировка, которая взаимосвязнна и целостна.

Хорошо, убедили . Забудьте пример Косово. Забудьте про опыт Менгеле (и главное куда он с этим опытом сбежал).
Девушки, несмотря на путь подъем-спуск, несмотря на Кулебру (верх или низ по течению), несмотря на ориентир вулкан Бару и несмотря на индейские домики - просто заблудились и их слопала пума-капибара-очко-медведь.  Зачем действительно усложнять - в Панаме (единственной стране мира где с одной стороны люди встречают восход  в Атлантическом океане, а буквально за спиной заход в Тихом) очень даже просто заблудится! Очень! Тем более если начинать куда-то идти первого апреля!
Извините, как мог сдерживался, но расхохотался...    

[юлия8980]

А про войну в косово, вы лучше результат покажите. Орган вы в полевых условиях достали,а дальше?извлечь не проблема,проблема транспортировать и доставить в рабочем состоянии. Либо у них были абсолютно нормальные условия для данного вида операций,либо это просто вброс. Придумали,что это легко,достаточно кого то просто разрезать (как раз это не проблема), вот и пытались деньги заработать. Нет информации о том,пригодились они кому нибудь или нет., и заработали ли вообще на этом.

[Солдат Василий]

А про войну в косово, вы лучше результат покажите. Орган вы в полевых условиях достали,а дальше?извлечь не проблема,проблема транспортировать и доставить в рабочем состоянии. Либо у них были абсолютно нормальные условия для данного вида операций,либо это просто вброс. Придумали,что это легко,достаточно кого то просто разрезать (как раз это не проблема), вот и пытались деньги заработать. Нет информации о том,пригодились они кому нибудь или нет., и заработали ли вообще на этом.

Если в преступлении замешано государство, об этом никто ничего не скажет. И, не важно, Юлия вы или Карла Дель Понте...  Так как это очень специфичный и серьезный бизнес (преступление против человечности).

[Jurij]

Нет невозможно. Органы только под клиентов, не наоборот.время

Как раз всё наоборот. В Латвии ежегодно 60-70 человек нуждаются в пересадке почки,они ждут годами,к появившейся почке подбирают клиента,а не наоборот. Если и возможно в нашем случае что-то подобное,то этим занимаются не отдельные люди,а синдикат действующий по всей планете,и тут уж с подбором клиентов проблем не будет.

еще раз повторю,учитывайте,что у человека могут быть и врожденные и приобретенные заболевания , а мочить всех подряд на авось -перебор.поэтому находят сообщников в поликлиниках (врачей), который и сливает инфу.

Опять же,всё не так. На Западе вся информация храниться не у врача,а в интернете на специальном сайте,у каждого пациента там есть своя страничка,она разделена на две части,одна - для пациента,другая - для врача. Чем эти части отличаются я не знаю,но любой врач может туда зайти,про хакеров я и не говорю.

[юлия8980]

Хорошо, убедили . Забудьте пример Косово. Забудьте про опыт Менгеле (и главное куда он с этим опытом сбежал).
Девушки, несмотря на путь подъем-спуск, несмотря на Кулебру (верх или низ по течению), несмотря на ориентир вулкан Бару и несмотря на индейские домики - просто заблудились и их слопала пума-капибара-очко-медведь.  Зачем действительно усложнять - в Панаме (единственной стране мира где с одной стороны люди встречают восход  в Атлантическом океане, а буквально за спиной заход в Тихом) очень даже просто заблудится! Очень! Тем более если начинать куда-то идти первого апреля!
Извините, как мог сдерживался, но расхохотался...

Я не знаю, что с девушками произошло. Но давайте реально смотреть на вещи. По вашему всех кто пропадает на органы покромсали? Я просто врач,и пытаюсь как могу вам доступно объяснить, что с органами сложно. Донор на вес золота (даже на черном рынке), а вы предлагаете кромсать всех подряд.информация полная собирается от аллергии до патологий. Даже на черном рынке,а как я вам сообщила.и вы войну , где все равно пациент умрет,можно и на авось,но сильно сомневаюсь

[LANG]

в Панаме (единственной стране мира где с одной стороны люди встречают восход  в Атлантическом океане, а буквально за спиной заход в Тихом)

ну да, а в Австралии люди вообще вверх ногами ходят. Откуда вы такие лезете? (c)

[юлия8980]

Как раз всё наоборот. В Латвии ежегодно 60-70 человек нуждаются в пересадке почки,они ждут годами,к появившейся почке подбирают клиента,а не наоборот. Если и возможно в нашем случае что-то подобное,то этим занимаются не отдельные люди,а синдикат действующий по всей планете,и тут уж с подбором клиентов проблем не будет.Опять же,всё не так. На Западе вся информация храниться не у врача,а в интернете на специальном сайте,у каждого пациента там есть своя страничка,она разделена на две части,одна - для пациента,другая - для врача. Чем эти части отличаются я не знаю,но любой врач может туда зайти,про хакеров я и не говорю.

Вот вы о чем ? Мы с вами про черный рынок говорим. За бешеные деньги появляется клиент и под него подбирают донора. Или по вашему они в больницу :кому почку и торгуют? Ага врач , левый , берет и простите,а документально он как оформляет:приходно - кассовым чеком,с рынка?цепь на черном рынке целостна, от а до я.ну да и про оф. Медицину кто то в очереди ждет, а кому то ее двигают)

Добавлено позже:
Вы меня умиляет, да вырезали почку и давай интернет шерстить, кому надо?долго бы они проработали если бы так работали))))))))))

[Jurij]

«В рабство» или «на органы» проще подыскать кого-то из местных, бедных и малозащищенных слоев. Без шума и пыли. А каждая пропажа туриста для властей Панамы – экстренный случай, всех на уши подымут.

Уважаемый НифНафНуф любезно предоставил нам ссылку (http://polpred.com/?ns=1&ns_id=1640297),где мы можем прочитать,что именно иностранные женщины были в сексуальном рабстве. Из каких стран они - нам неизвестно,но всё таки иностранные,если спрос на иностранок,то появиться и предложение,значит там такая конъюнктура рынка.

[Солдат Василий]

ну да, а в Австралии люди вообще вверх ногами ходят. Откуда вы такие лезете? (c)

Кто хорошо знаком с географией тот знает, что Панама эта единственная страна в мире, где восход встречают в Атлантическом океане, а закат в Тихом океане.

Я ещё знаю, что к созданию Панамского канала отчасти приложил руку сам Гюстав Эйфель - тот самый кто создал Эйфелеву башню в Париже и каркас для Статуи Свободы.
Или вы и этого не знали? Это же известные факты!
 

[Jurij]

Вот вы о чем ? Мы с вами про черный рынок говорим. За бешеные деньги появляется клиент и под него подбирают донора. Или по вашему они в больницу :кому почку и торгуют? Ага врач , левый , берет и простите,а документально он как оформляет:приходно - кассовым чеком,с рынка?цепь на черном рынке целостна, от а до я.ну да и про оф. Медицину кто то в очереди ждет, а кому то ее двигают)

Добавлено позже:
Вы меня умиляет, да вырезали почку и давай интернет шерстить, кому надо?долго бы они проработали если бы так работали))))))))))

Вы меня совсем не так понимаете,я говорю о синдикате действующем по всему миру,по этому рынок этого синдиката огромен и всегда найдутся нужные клиенты,по этому я и сравниваю с государством.

Добавлено позже:

Вы меня умиляет, да вырезали почку и давай интернет шерстить, кому надо?долго бы они проработали если бы так работали))))))))))

Я про интернет говорил когда речь шла о болезнях. На любой медкомиссии врач открывает страничку больного и всё видит,все диагнозы,все анализы,все УЗИ и рентгены и пр. Как раз в этом смысле именно европейки предпочтительней,так как именно о здоровье живущих в Зап. Европе узнать легче,чем о здоровье местных.

[юлия8980]

Вы меня совсем не так понимаете,я говорю о синдикате действующем по всему миру,по этому рынок этого синдиката огромен и всегда найдутся нужные клиенты,по этому я и сравниваю с государством.

Он огромен.теперь попробуйте услышать меня вот похитили девушек (предположим на органы) случайных , а у одной порок сердца врожденный , у второй цирроз и ? Вы  представьте материальные затраты потраченные на операцию, они впустую. Дальше , Окей все изъяли, звонят Иван иваныч есть почка такая то,он ок. А у клиента либо денег нет,либо он из принципиальных соображений  не хочет" пользоваться "органом от убитых по его вине людей. И?к каждому с таким предложением не подойдешь, поэтому я вам и говорю под клиента

[LANG]

хорошо знаком с географией тот знает, что Панама эта единственная страна в мире, где восход встречают в Атлантическом океане, а закат в Тихом океане.

А Коста-Рика? Никарагуа? Не засоряйте эфир своей эрудицией. Пардон что не ставлю "оффтоп" - не уверен что Василий сможет почесть.

[Jurij]

Он огромен.теперь попробуйте услышать меня вот похитили девушек (предположим на органы) случайных , а у одной порок сердца врожденный , у второй цирроз и ? Вы  представьте материальные затраты потраченные на операцию, они впустую.

Я Вас слышу и даже понимаю,по этому и говорю о европейской системе,е-здоровье она называется,любой врач заходит и всё видит.

[юлия8980]

И еще почка , например , должна быть "вживлена"максимум в течении 72 часов при определенном и очень дорогостоящем хранении.вы считаете этого времени на поиск клиента на черном рынке достаточно? Врач видит потребителей , а не доноров. А здесь важно здоровье доноров. А просто к потребителям с таким предложением не попрешься, посадят предложение договорить не сможешь