«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы) - стр. 172 - Публикации в СМИ - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: «Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)  (Прочитано 1628054 раз)

0 пользователей и 9 гостей просматривают эту тему.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

И тем не менее, его рекомендации при поисках в расчет не приняли. Почему?
Почему вы так решили? Вы знаете, где искали в апреле?

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

А есть свидетельства обратного?

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

А есть свидетельства обратного?
Обратного чего? Есть свидетельства, что их нашли не там, где рекомендовал г-н Бардин... ;)

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Забираться на хребет, для того чтоб пройти к лабазу, нет необходимости.
Поиски все в апреле велись внизу, в воспоминанияъ вроде так.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 337
  • Благодарностей: 13 014

  • Заходил на днях

Е. Косарев один из "мостодонтов" Советского туризма 30-х и 40-х... 50-х годов. Он заложил все основные понятия и правила того, что теперь называют спортивным туризмом. Был самым первым председателем Всесоюзной федерации туризма. МС СССР.
http://tyr-zo.narod.ru/liter/sl_turpohod/sl_turpohod10.htm
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: KUK

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Забираться на хребет, для того чтоб пройти к лабазу, нет необходимости.
Можно обойти лесом. Но г-ну Бардину это почему-то не показалось интересным. Он решил, что залезли на отрог (по прямой так до лабаза ближе).

beloff


  • Сообщений: 31 058
  • Благодарностей: 35 087

  • Заходил на днях

И тем не менее, его рекомендации при поисках в расчет не приняли. Почему?
... хороший вопрос.  *YES* Бывает так - умом понимаешь - дело не чисто, а вслух не произносишь.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

http://tyr-zo.narod.ru/liter/sl_turpohod/sl_turpohod10.htm
Осталось найти только, похоже, вашего земляка по фамилии Упиниек... :)

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

Цитата: фугас - сегодня в 22:54

    И тем не менее, его рекомендации при поисках в расчет не приняли. Почему?

... хороший вопрос.  *YES* Бывает так - умом понимаешь - дело не чисто, а вслух не произносишь.
Может неправильно понял ход полемики, если чегото не так, то не обессудьте.

По правилам туризма разделяться группе без визуального контакта не рекомендуется.
Можно разделяться для подъема отдельных членов группы на возвышенности, но с визуальным контактом.
Поэтому, если в феврале нашли 5 чел в долине, то и в апреле искали "гдето там же".
Поэтому и не приняли рекомендации.
Только мы сейчас не этот вопрос обсуждаем, а то, что имел в виду г-н Бардин в своём письме. И, если он рекомендует искать на отроге,
« Последнее редактирование: 27.10.17 23:33 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06



Поблагодарили за сообщение: nemo

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

После этого документа окончательно невозможно утверждать, что гибель группы произошла из-за действий каких-то советских органов - военных, секретных испытаний, контрразведовательных операций и пр.  Введение в заблуждение Секретарей ЦК жёстко каралось.
Вот это и есть самое главное. Всё остальное - детали.


Поблагодарили за сообщение: Vasya | bvv910 | СЕВЕРЯНКА

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Поэтому, если в феврале нашли 5 чел в долине, то и в апреле искали "гдето там же".
Поэтому и не приняли рекомендации.
Это вы к тому, что г-н Бардин "ступил малость"? И откуда всё-таки известно где искали в апреле?

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

По правилам туризма разделяться группе без визуального контакта не рекомендуется.
Можно разделяться для подъема отдельных членов группы на возвышенности, но с визуальным контактом.
Поэтому, если в феврале нашли 5 чел в долине, то и в апреле искали "гдето там же".
Поэтому и не приняли рекомендации.
А, может, не приняли рекомендации по другим основаниям? Например, из опасения найти там то, что не искали или не следовало искать...

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

А, может, не приняли рекомендации по другим основаниям?
Объясните мне, тёмному, пожалуйста, почему все так уверены, что рекомендации не приняли... :'(

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

Упиниек
Не этот ли?
1951 Лыжники показали класс
Заснеженные холмы Шмерли вновь стали местом острой спортивной борьбы. За победу боролись свыше 300 лыжников от 28 физкультурных коллективов города. В гонке на 18 км победителем вышел армейский спортсмен Х.Упениек (1 час 12 минут 9 секунд). Звание чемпионки города среди женщин завоевала динамовка Е.Ниедре. 5 км она преодолела за 23 минуты 58 секунд.

«Советская Латвия»

http://vesti.lv/news/krovopiicam-vysshuyu-meru/print

Добавлено позже:
Объясните мне, тёмному
Тогда объясните нам, еще более темным и заблудшим, почему Вы уверены что его рекомендации приняли к исполнению? :sm55:
« Последнее редактирование: 27.10.17 23:56 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

И откуда всё-таки известно где искали в апреле?
Мне ниоткуда. Просто тут выразил мнение.
А Масленников в радиограмме 7марта предложил поиски до конца апреля прекратить.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Тогда объясните нам, еще более темным и заблудшим, почему Вы уверены что его рекомендации приняли к исполнению? :sm55:
Я то не уверен. Я просто не знаю, где искали в апреле. Это же вы первый написали, что рекомендации не приняли. На чём основывались?

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Я тогда так понимаю, что никакого "нечто" нет. А, типа, самый умный г-н Колеватов должен был когда-то понять, что идёт не туда и с какой-то точки вывести оставшихся на отрог для возвращения к лабазу.
Можно и так понимать.

Только это:
Цитирование
а потом свалились в какую-нибудь долину и там пытались или сделать костер, или еще что-нибудь
почему-то невнятно указует на лабаз, особенно для человека, знавшего где, что на месте.


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka | bvv910 | GLS

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Только это:почему-то невнятно указует на лабаз, особенно для человека, знавшего где, что на месте.
Невнятно, согласен. Возможно потому, что адресат об этом моменте знал и дополнительных разъяснений ему не требовалось.
Но зато, на мой взгляд, конечно, как точно предугадал судьбу оставшихся. "Свалились", "пытались ... сделать... что-нибудь"... 8-)
« Последнее редактирование: 28.10.17 00:20 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

А Масленников в радиограмме 7марта предложил поиски до конца апреля прекратить.
а чум, который нечум не в той стороне, где советовал искать Б.?

Х.Упениек
у Бардина всё же Упинэк.

а может это прозвище чьё-то ... УПИшное? )

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

у Бардина всё же Упинэк.
а может это прозвище чьё-то ... УПИшное? )
Распространённая латышская фамилия. А их фамилии не каждый русский правильно выговорит и напишет. И причём тут свердловское прозвище в письме москвича? Написанное без кавычек. А следом идёт фамилия большого и уважаемого начальника и специалиста.
« Последнее редактирование: 28.10.17 00:30 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

И причём тут свердловское прозвище в письме москвича?
это всего лишь не вполне серьезное, но предположение.
он мог слышать это прозвище на перевале.
я бы не удивилась если бы он передал привет тов.Отортэну (к примеру!) и все бы поняли о ком речь.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

это всего лишь не вполне серьезное, но предположение.
он мог слышать это прозвище на перевале.
я бы не удивилась если бы он передал привет тов.Отортэну (к примеру!) и все бы поняли о ком речь.
Г-ну Упиниек (сам не могу написать!) он не привет передавал, а с ним советовался по поводу письма Аристову. Очевидно и скорее всего в Москве.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Распространённая латышская фамилия
Да, есть такая...
В начале ХХ века владельцами компании являлись, помимо отца и сына Борманов, представители семьи Упенек, вложившие в промышленное производство значительные средства.
http://muzey-reklami.com.ua/tovarishchestvo-zhorzh-borman

Добавлено позже:
И еще некий Упенек Б.А. был отв. секретарем Федерации альпинизма  СССР в 1956. Скорее всего, это тот самый и есть.
http://kmvline.ru/lib/xronika/52.php
« Последнее редактирование: 28.10.17 00:45 »


Поблагодарили за сообщение: Vasya

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

Краткая справка из "Энциклопедии альпинизма":

УПЕНЭК БОРИС АЛЕКСАНДРОВИЧ (1918, хутор Хрустали, Башкирия – 2001, Обнинск, Калужской обл.).
До войны окончил Московский радиотехникум и работал по специальности в Московской городской радиосети. В студенческие годы увлекся альпинизмом, окончил школу инструкторов альпинизма ВЦСПС. В 1939 перешел на работу в ЦС ДСО «Авангард», где возглавил альпинистскую работу в обществе. Во время ВОВ служил в рядах Советской Армии. После демобилизации работал ст. инструктором в отделе альпинизма и туризма ВЦСПС. В 1956 -1958 – ответственный секретарь Федерации альпинизма (ФА) СССР, затем возглавляет отдел альпинизма в Гл. Управлении по физкультуре и спорту при Министерстве здравоохранения СССР и в ЦС спортивных обществ и организаций СССР. Работа Б.А. Упенэка в руководящих физкультурно-спортивных организациях отличалась большим вниманием к развитию альпинизма в стране, особенно – спортивному. Приход к руководству ФА Союза в то время таких общественных деятелей, как К.К. Кузьмин и особенно А.М. Боровиков, оказали серьезную поддержку Б.А. Упенэку в деле организации высотного альпинизма в стране. Инициативы Б.А. Упенэка, направленные на дальнейшее развитие системы спортивных соревнований в альпинизме, неизменно находили широкий отклик не только среди спортсменов, но и спортивно-общественных организаций страны. Достижения советского альпинизма в те годы тесно связаны с деятельностью Б.А. Упенэка во время его работы в государственных физкультурных организациях.
У.В
« Последнее редактирование: 28.10.17 00:57 »


Поблагодарили за сообщение: Gulia70 | Vasya | medgaz

Palmer


  • Сообщений: 2 912
  • Благодарностей: 3 108

  • Был 05.09.24 22:52

с атомным шпионажем стыкуются так же легко?
То есть "нечто" могло настигнуть их спустя какое-то время.
Вот что Вы сами на месте поняли:
«... То есть было всё необходимое для разведения очень большого костра даже здесь, рядом с кедром. А это первейшее, что требовалось ребятам.
Таким образом, внизу наблюдается поворот вектора развития ситуации в сторону от логичного/ожидаемого/необходимого направления.
Если не быть столь категоричным: даже если травмированных тащили откуда-то со склона (фонарик — как эксцесс на 3 гряде), где-то по 4ПЛ тонули в глубоком снегу — всё равно ребята смогли развести костёр, устроить настил. Простое (банальное) последовательное замерзание всех никак не стыкуется с финальной запечатлённой картиной: она была бы другой и, в первую очередь, в плане востребованности одежды уже погибших. И это говорит о каком-то довлеющем факторе, ускользающем от рассмотрения... »


Раз за разом к очевидному приходим — был неучтённый фактор или нечто, с которым ребята вынуждены были бороться за своё выживание. Фактором этим для одних являются люди (военные, диверсанты, сотрудники спецслужб), для других какое-то неизвестное оружие или неведомые науке формы электромагнитной жизни (светящиеся объекты). Фактор этот должен был обладать разумностью и всей картиной передвижения ребят, и оказывать на них узконаправленное воздействие, поэтому обычные взрывы от ракет или чего-то подобного отпадают.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

он не привет передавал,
Разворачиваемый текст
бохмой.. это был просто пример!

Упенек Б.А. был отв. секретарем Федерации альпинизма  СССР в 1956. Скорее всего, это тот самый и есть.
он самый.

Т.е. получается Бардин посоветовался , грубо говоря, и с федерацией туризма (Косарев) и с федерацией альпинизма. круто!
и таможня они дали добро. идею письма одобрили.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Т.е. получается Бардин посоветовался , грубо говоря, и с федерацией туризма (Косарев) и с федерацией альпинизма. круто!
и таможня они дали добро. идею письма одобрили.
Получается. И получается то, что вряд ли альпинистов беспокоили какие-то манипуляции безумных военных, академиков или контрразведчиков у них высоко в горах.
А вот обеспечение безопасности подобных походов в части наличия достойного снаряжения и аварийной эвакуации их, наверняка, волновало. Поэтому и одобрили.


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | medgaz | ЕЛЕНА2013 | Jurij | Shura | bvv910

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

Обратите внимание на суть письма Бардина:
"Ведь никакой гарантии нет, что такие случаи не повторятся где-то и с кем-то еще. Попросить, чтобы наверху продумали возможность подобные вещи предотвратить. Ни от какой организации такое письмо написать невозможно".
Про что речь? Просьба к высшему руководству предотвратить гибель туристов от природных стихий? Во-первых, и высшее руководство не властно над природными стихиями и отменять их не в силах. Во-вторых, организационно-технические и прочие мероприятия по улучшению планирования и подготовки туристских походов, подготовки инструкторов и тому подобное по силам и самой Федерации туризма, и Федерации альпинизма, благо они относятся к материально обеспеченной организации - ВЦСПС. А ежели им силенок не хватает в этом деле, то самое оно - обратиться с совместной письменной просьбой этих организаций к руководству ВЦСПС, а уж оно с письменным ходатайством обратится к руководству страны. А писАть личные письма в таких делать через голову начальства - не тот случай, ибо МКК (комиссия Бардина, Баскина и Шулешко) не выявила недостатков в планировании, организации и подготовке похода группы дятловцев, приведших последних к гибели. Да даже если бы и были выявлены такие недостатки, то разгрому бы подвергся турклуб УПИ и областные спортивные и туристические структуры. И тогда опять самое оно - обращаться к руководству ВЦСПС и выше с письмами от организаций, а не от частных лиц.
Да и потом, неужто можно полагать, что Бардин был уверен, что причиной гибели туристов стала "непреодолимая стихийная сила"? Нет, конечно. Скорее всего, в общих чертах он знал действительную причину. Но это не ракетные испытания. Попробовал бы Бардин написать личное письмо руководству страны с просьбой "вот тут все говорят, что туристы погибли от ваших ракет... а не могли бы вы испытывать ракеты как-то по другому, без гибели людей?". Где бы он оказался вскоре? Явно не у дел. А вот если бы ВЦСПС обратился с секретным письмом к руководящим органам, то не обсуждал бы Бардин проект документа с грифом секретности в личной переписке... Да и не было там никаких ракет.
И в таком случае о чем же идет речь в письме Бардина? Да о стыдливо-скромной личной просьбе к властям спортсменов, глубоко потрясенных гибелью своих товарищей. И суть просьбы  - " а не могли бы вы постараться как-то более не привлекать наших туристов и прочих спортсменов к секретным мероприятиям, в ходе которых привлекаемые гибнут? нет, мы, конечно, всё понимаем - интересы страны требуют, и мы, как сознательные комсомольцы и члены партии, завсегда готовы оказать всяческое содействие нашим "органам". Но всё же как-то хотелось бы обойтись без таких жертв, по возможности, конечно... как-то всё предусмотреть, все неожиданности и тому подобное...". Что-то в таком духе, поскольку прямой отказ и несогласие было чревато разными неприятностями, начиная от снятия с должности и исключения из партии или комсомола за несознательность и идейную незрелость. Могла ли быть такая просьба изложена в письме руководителя федерации, подвластной ВЦСПС? Нет, конечно, поскольку ВЦСПС входил в систему государственных органов и курировался сначала системой НКВД, а в 50-е годы - системой КГБ при СМ СССР. Профсоюзы - кузница кадров, а кузнечный молот должен быть в крепких руках.
Неужто можно полагать, что Бардин был действительно уверен, что причиной гибели туристов стала "непреодолимая стихийная сила"? Нет, конечно. Скорее всего, в общих чертах он знал действительную причину. И был потрясен и трагедией, и непродуманностью мероприятия, неспособностью тех, кто проводил мероприятие, предусмотреть все до мелочей. Думается, так. *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 28.10.17 02:18 »


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka | zoom101 | GLS | СЕВЕРЯНКА

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Про что речь? Просьба к высшему руководству предотвратить гибель туристов от природных стихий?
О чём могла быть просьба к высшим лицам я написал постом выше.