Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...? - стр. 170 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Кто виновен в гибели Юлии Прокопьевой?

Лошагин, он совершил умышленное спланированное убийство
51 (13,2%)
Лошагин, он убил Юлю случайно
157 (40,6%)
Калыпин и ревдинская ОПГ
72 (18,6%)
Уголовники из колонии-поселения, не зря жгли машину
22 (5,7%)
Никто, Юля жива
6 (1,6%)
Юлю убил кто-то другой
79 (20,4%)

Проголосовало пользователей: 385

Автор Тема: Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...?  (Прочитано 819773 раз)

0 пользователей и 226 гостей просматривают эту тему.

Увеличительное_стекло


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 58

  • Был 09.01.19 00:54

С вашей колокольни Лошагин как минимум мастер спорта по троеборью мы уже поняли
https://www.youtube.com/watch?v=2FqDQyZWNQg
- вот ваш Лошагин))
Вот в том то и дело. Что вы тупо берете версию следствия и интерпретируете ее по своему. Само собой ваша интерпретация единственно верная. У вас контейнер если нести, то только в руках, катать его нельзя не в коем случае. Про тележку вообще молчу. У контейнера есть колесики. А что Лошагин сказал на суде? Что не знает были ли там колесики или нет. Как не знает? Он же собачкам делал туалет и не знал, что контейнер на колесиках? Смех да и только. Ровно также невиновный Лошагин ответил на вопрос про Windows, сказав, что не умеет им пользоваться, да бы доказать, что раз не умеет пользоваться, то и удалить файлы он не мог. Это ж смешно.
« Последнее редактирование: 16.10.17 12:48 »

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 208

  • Была 27.12.22 13:49

Как часто вы рвете случайно свои рубашки прямо клоком? Я ниразу за 32 года. А как часто у вас пропадали мужья, так что б их больше живыми никто не видел? У меня, не поверите, ни одной жены за уц года не пропало. А теперь внимание: какова вероятность что два этих в высшей степени редких события произойдут даже не в один день, а вообще одномоментно????
Машины рядом с трупом тоже каждый день не горят, Вы этот момент упустили. Лошагин еще и пьяного свидетеля хотел убрать  :-X


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | PavelSolo | Дмитрий Карягин | Varnasha

Сивухин, просто Сивухин


  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 158

  • Был 05.07.21 18:43

Я не понимаю, почему вы вечно выдергиваете только один момент,который обсуждается конкретно в это время, из кучи всего, что против Лошагина, и говорите про посадку только на основе этого? То только на основе биллинга у вас сажают невиновных. То только на основе вранья маме. То только на основе контейнера. То только на основе рваной рубашки. И прочее-прочее. Лошагина посадили на основе целой кучи таких вот моментов. Вы таких неудачников в этой жизни видели? Чтобы иметь такую гору обстоятельств, указывающих на причастность, человек был невиновен и невиновно посажен?
По мере прочтения дела я например обратил внимание на целую кучу моментов, как следователи пытались подвести под Лошагина доказательства, и как эти попытки раз за разом ничего не давали.
Начните с кучи мусора рядом с трупом. Уж как там искали что-то лошагинское - не нашли.
Следы воспламеняющихся жидкостей на кроссовках искали - не нашли.
Отпечатки Лошагина на бокале искали - не нашли.
ДНК Лошагина на клочке ткани искали - не нашли.
И так куча-куча экспертиз была проведена впустую - к Лошагину ничего из направляемого на экспертизы не имело отношения.
И тогда следователи делают хитрый финт ушами: эксперт пишет, что следов легковоспламеняемых жидкостей на обуви Лошагина не обнаружено. (А именно этот вопрос ставился перед экспертом). Но обнаружены следы битума, который легковоспламеняемой жидкостью не является. Казалось бы всем понятно, что результат экспертизы отрицательный. НО следователь решает опустить пару фраз (про то, что  обнаруженный битум не является лекговоспламенияемой жидкостью) и, БИНГО, отрицательное заключение превращается в положительное: на обуви Лошагина обнаружены следы нефтепродуктов!
Такой же финт с обрывком ткани.
Такой же финт с видеозаписями.
И вот Лошагин оказывается виновным (ну столько много совпадений! ну как такое может быть!) при полном отсутствии прямых улик.


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | elenapaula | PavelSolo | megeor | Joanna Regina | Сергей В. | Дмитрий Карягин | Varnasha

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 208

  • Была 27.12.22 13:49

Да мало ли что было у вас! Клок же вырван и мы это прекрасно видим на видео!
В чем проблема. У Вас старая рубашка есть? Наденьте и вырвите клок, снимите на видео и выставите нам на обозрение. Очень интересно будет всем. Я, к сожалению, не могу это сделать, ногти боюсь сломать.


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | PavelSolo

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Вот в том то и дело. Что вы тупо берете версию следствия и интерпретируете ее по своему. Само собой ваша интерпретация единственно верная. У вас контейнер если нести, то только в руках, катать его нельзя не в коем случае. Про тележку вообще молчу. У контейнера есть колесики. А что Лошагин сказал на суде? Что не знает были ли там колесики или нет. Как не знает? Он же собачкам делал туалет и не знал, что контейнер на колесиках? Смех да и только. Ровно также невиновный Лошагин ответил на вопрос про Windows, сказав, что не умеет им пользоваться, да бы доказать, что раз не умеет пользоваться, то и удалить файлы он не мог. Это ж смешно.
Ага вы этот контейнер на колесиках,по долина и по взгорьям провезите, а потом расскажите сильно они вам там помогли)


Поблагодарили за сообщение: Александр Аврора | PavelSolo

Сивухин, просто Сивухин


  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 158

  • Был 05.07.21 18:43

что раз не умеет пользоваться, то и удалить файлы он не мог. Это ж смешно.
Дело то в том, что файл,  где записан интересующий момент видео, удалён не был. Файл был в целом состоянии передан полиции, описан, и с него в полиции уже даже делали скриншоты. И там же он вдруг превратился в повреждённый!


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | elenapaula | Joanna Regina | Дмитрий Карягин

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 208

  • Была 27.12.22 13:49

Несомненно это повод подозревать его в убиистве! Вы наверное никогда не ходили ни за грибами ни на рыбалку, иначе бы знали что туда ходят не за грибами и рыбой. По вашему его голод замучил? Или не на что было в магазине купить? Ходят туда отдохнуть от городской суеты. Ну может презервативы по полянке пораскидывать.
Для этого не нужно ехать из билимбаевского леса в старомосковский за 30 км.


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Дмитрий Карягин

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Для этого не нужно ехать из билимбаевского леса в старомосковский за 30 км.
А какая ваша версия, просто интересно. Ваше мнение  что произошло?просто судя по вашим ответам вы очень вдумчиво отнеслись к теме,озвучьте пож

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 208

  • Была 27.12.22 13:49

70% убийств женщин происходит их мужьями ...
Вот это да! Откуда такая статистика? Не ходите, девки, замуж!


Поблагодарили за сообщение: Александр Аврора | юлия8980

Александр Аврора


  • Сообщений: 2 190
  • Благодарностей: 654

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 18.02.20 14:26

Что вы тупо берете версию следствия и интерпретируете ее по своему.
Я задаю вопросы на которые ни вы не следствие - попросту молчит и ничего не отвечает , потому что нет ответа . Вот и все . И ничего я по своему не интерпретирую , вы просто лжете зачем то .

Добавлено позже:
Вот это да! Откуда такая статистика? Не ходите, девки, замуж!
Бабка Маша во дворе сказала))

Добавлено позже:
Сивухин, просто Сивухин, Так об чем и речь , прямых улик в деле ровно ноль

В ЕСПЧ надо это дело тащить
« Последнее редактирование: 16.10.17 13:45 »
Они ушли в страну вечной тоски , где слышны только песни китов и я смотрю как ты кружишься в свете луны на льду замерзшего озера.


Поблагодарили за сообщение: юлия8980

Muzzy

  • Автор темы

  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 425

  • Был 18.11.20 17:30

http://www.fontanka.ru/2017/10/13/082/:
Цитирование
Помню, после старого Нового года в Красном Селе нашли труп под сгоревшими выброшенными елками. Думали, это ребенок, мы с товарищем выехали туда. И застряли почти на неделю. Оказалось, что это не ребенок, а женщина — маленькая, худенькая. ... Ее опознал участковый, который по долгу службы с ней много возился. Опознал по уху! Тело так выгорело, что от него почти ничего не осталось — сердце напоминало печеную картошку. Только это ухо более-менее и сохранилось. Под подозрение сразу попал один из сожителей женщины. Всё сходилось на нем.

Свидетели наблюдали, как он бегал за жертвой с ножом. А в ее квартире на кровати и на лестничной клетке у лифта нашли кровь. Но самое главное, 18-летняя дочь погибшей рассказала, что видела, как этот сожитель убивал ее мать топором, а потом он ее заставил вывезти труп на санках. Вдобавок подозреваемый был 7 раз судим и только что вышел после очередной отсидки. Казалось, сам бог велел ему возвращаться в тюрьму. Оставалось лишь позвонить следователю и сказать: «Забирайте!».

Но оказалось, не он! Мы добились, чтобы была проведена тщательная экспертиза черепа. Но все его кости при пожаре рассыпались. Судмедэкспертам памятник надо было поставить — они этот череп по кусочкам сложили и выяснили, что никто жертву по голове топором не бил. ... А убийцами оказались дочка с подругой — они были лесбиянками, а мать им мешала. Поэтому они ее задушили, сожгли, а сожителя оговорили.

PavelSolo


  • Сообщений: 249
  • Благодарностей: 355

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 10.08.19 07:17

Из расследования "колобков".
Вот соображения Екатерины
    У меня что-то сочинение на вольную тему вышло. Не очень хорошо.
    Часть 1.
    Считаю, что материалами дела достоверно не установлено, что убийство
Прокопьевой произошло именно 22 августа, именно в Лофте. А уж тем более, что это
преступление совершил Лошагин.
    Кроме того, по материалам дела совершенно очевидно, что достоверно не
установлено кто, когда и каким образом (ну за исключением факта сожжения трупа)
избавлялся от трупа.
    1. Так, если следовать показаниям свидетелей (Аюпова, Соколов) то гости, а
также Лошагин и Прокопьева в районе 22:30 поднялись на крышу.
    По показаниям Аюповой примерно в 22:40 они оказались заперты.
    Далее, по показаниям Собениной, в 23 часа ей сообщили, что гости заперты на
крыше. Далее, она, а также некоторые другие гости отправились искать ключ от
двери и стучать к запертым.
    Соответственно уже в это время никто не видел в техническом помещении ни
Прокопьеву, ни Лошагина.
    То есть, если следовать логике СК, преступление могло быть совершено только
в этот временной промежуток: с 22:40 до 23:00. 20 минут!
20 минут на то, чтобы между Прокопьевой и Лошагиным произошел какой-то конфликт,
причем такой силы, чтобы возник порыв убить! Причем, следствием ведь так и не
установлен мотив преступления, то есть нет даже предположения, что же могло
произойти между Лошагиным и Прокопьевой!
В это же время между ними должна произойти борьба, по версии Ск! Причем какая
борьба: пинки ногами, разрывы рубашки, бой посуды. Должно произойти само
преступление, то есть необходимо было свернуть шею Прокопьевой! Дождаться, когда
она скончается! Ибо даже по показаниям Чулошниковой, смерть была не мгновенная,
и Прокопьева могла издавать негромкие звуки, то есть еще какое-то время она была
жива после травмы. Потом Лошагин, ни на минуту не испугавшись, должен оттащить
тело и надежно спрятать его под лестницей (именно надежно, так как во время
поисков ключей от двери никто не видел ни тело, ни следов борьбы)!
В это же время, Лошагин должен был успеть поменять лампочку!
По показаниям Дементьевой, когда гости были заперты на крыше и Дементьева с
кем-то пошли к ним стучаться, свет уже был ярче, чем прежде.
В это же время, вероятно, происходит и половой акт! Напомню, по всем экспертным
заключениям, это половой акт в извращенной форме, произошедший за несколько
минут (десятков минут) до смерти. (Вероятность самостоятельного использования
погибшей фаллоимитаторов во время вечеринки ни в какие разумные рамки не
укладывается! Это вообще сложно представить, чтобы человек, самостоятельно,
нанес себе такие травмы, особенно в область гортани!)!
Так вот, на все перечисленное отведено 20 минут!!!!!!!
После чего, Лошагин, как ни в чем не бывало идет в свою квартиру!
Как это все возможно????? Совершенно очевидно, что никак!

Кроме того, по имеющимся экспертным заключениям Чулошниковой и КСМЭ, дата и
время смерти Прокопьевой не установлены!
Нужно отметить, что по итогам гистологических исследований, некоторые внутренние
органы Прокопьевой имеют начальные явления трупного аутолиза. Трупный аутолиз
развивается в течение первых суток после смерти. В данном случае, этот процесс
только начал происходить!
Кроме того, поздних трупных явлений, таких как гниение, особенно в органах,
наиболее подверженных этому (кишечник, поджелудочная железа), не выявлено! А
этот процесс начинает развиваться, обычно, на вторые сутки после смерти!
Следовательно, никаких объективных оснований считать, что Прокопьева была убита
в период с 22:40 до 23 часов 22 августа нет!

2. Отдельно нужно остановиться на перемещении тела Прокопьевой из технического
помещения в квартиру!
Как утверждает СК (Прокурор указал это в прениях) из технического помещения есть
сквозной проход в квартиру, но это не так! Квартира отделена от технического
помещения огромными трубами, диаметром, примерно 1 метр. Действительно, труба в
определенном месте образует некую арку конусной формы. Так вот в наивысшей
точке, высота просвета арки 1 метр, ширина в этой точке-..., у основания арки
ширина-...
Из указанного следует, что пройти в этот просвет человеку не возможно!!!!
Единственное, что возможно, это пропо
Если представить, что Лошагин попытался бы протащить тело через этот просвет, то
на теле однозначно остались бы следы волочения! Равно как и в том случае, если
бы тело перетаскивалось через трубы! Но опять таки, таких следов на теле
Прокопьевой не обнаружено! Как и в самом техническом помещении не обнаружено
следов волочения тела (раз там было все в пыли, то очевидно, что там, где что-то
тащили, пыли бы было меньше, и это было бы заметно)!
Дополнительно стоит отметить, что никаких следов того, что в техническом
помещении произошло убийство, что там находился труп, нет!!!! Ни одного!

3. Версия СК о том, что Лошагин впоследствии сложил труп Прокопьевой в
пластиковый контейнер, вывез в лесной массив и сжег, так же не нашла своего
подтверждения.
Так, по версии СК пластиковый контейнер Лошагин занес в квартиру только в районе
10-11 часов 23 августа. До этого времени с момента смерти Прокопьевой (по версии
СК) прошло примерно 11 часов.
Что происходит с трупом за это время? Происходит трупное окоченение! Причем к
этому времени оно уже охватывает все тело. А разрешается трупное окоченение
полностью к истечению 3 суток. И вот Лошагин, применив недюженную силу, каким-то
образом, укладывает это окоченевшее тело в контейнер в позу эмбриона!
Однако, судмед эксперты не обнаружили на теле Прокопьевой следы насильного
разрешения трупного окоченения (в виде разрыва связок, повреждения суставов,
кожных покровов).
Одно это позволяет утверждать, что версия СК о способе "избавления" от трупа
нежизнеспособна!
4. Что происходит далее. По версии СК Лошагин перетаскивает контейнер с телом в
паркинг (преодолевая, при этом, как минимум 3(4) лестничных пролета пешком, ибо
лифт не доходит до 17 этажа, и не спускается до -2.
При этом, опять таки, чудесным образом его никто не видит и не слышит. Грузит
тело в багажник ауди и вывозит в лесной массив, где затем сжигает.
Единственное время, когда Лошагин, предположительно, мог вывезти тело
Прокопьевой-24 августа. При этом, якобы в районе обнаружения трупа Прокопьевой,
телефон Лошагина фиксируется в период времени с 11:25 до 11:45 24 августа. До
этого и после этого времени, Лошагин находится в Екатеринбурге. Однако,
грибники, обнаруживают тело Прокопьевой в районе 12 часов местами обуглившимся,
то есть не только что подожженным (о чем Прокурор сам указал в прениях). До
этого момента, труп Прокопьевой был обнаружен представителями ГУФСИн (показания
свидетеля есть). Причем, в 12 часов указанный свидетель уже вернулся назад в
колонию, совершив определенные действия (найдя горящий автомобиль, потушив его и
прочее). То есть логичнее предположить, что тело Прокопьевой они обнаружили в
районе 11 часов, начале 12, то есть тогда, когда Лошагина в той стороне еще не
было!
Кроме того, СК не доказали, что вообще было возможно вывезти тело в контейнере в
автомобиле ауди тт. Проведенный следственный эксперимент может доказывать, что
указанный контейнер помещается в багажное отделение автомобиля (при сложенных
задних сидениях и придвинутых передних). Но помещается ли в указанный автомобиль
с контейнером еще и водитель, и способен ли он управлять автомобилем, следствием
не доказано!!!!
Одного этого достаточно, что признать Лошагина невиновным!

Добавлено позже:
Часть 2.
Далее, отдельно хочется остановиться на некоторых доказательствах обвинения.
1. Биллинг Лошагина. Из показаний специалистов следует, что Лошагин мог
находится в районе обнаружения трупа! Но этот вывод носит предположительный
характер! Причем, как следует из показаний гуфсиновца, между местом обнаружения
трупа Прокопьевой и Кемпингом, куда по показаниям Лошагина он ездил, 500 м. по
прямой. Так мог Лошагин быть в Кемпинге, основываясь на данных биллинга ? Да,
мог! Как мог находится и в любой другой точке, между Северкой и
Новоалексеевским!
А все сомнения должны трактоваться в пользу обвиняемого!

2. Последние соединение Прокопьевой зафиксировано в 00:59 вышкой... По
показаниям Гусева, телефон Прокопьевой мог находиться в лофте. Однако, по
показаниям этого же специалиста, указанная вышка обслуживает достаточно большую
территорию (Малышева, Восточная, Куйбышева...).
То есть, телефон Прокопьевой мог быть как в Лофте, так и нет (в любой другой
точке указанной местности). Из чего следует вывод, что следствием достоверно не
установлено, что Прокопьева не покидала Лофт после вечеринки!
Кроме того, сделать однозначные выводы о том, выходила Прокопьева или нет из
Лофта на основании имеющих у следствия видеозаписей невозможно, хотя бы потому,
что часть видеозаписей нечитаемы (черное пятно).
Довод о том, что записи удалил Лошагин, потому что только у него был доступ к
компьютеру и потому, что только ему это было нужно, не состоятелен! Доступ к
серверу был не только у Лошагина, но и у иных его сотрудников (о чем указали
многие свидетели, допрошенные в суде). Кроме того, нужно отметить, что были
утеряны (удалены) последние имеющиеся записи, без какой либо выборки (Кулюкаев
пояснил, что удаленные видеозаписи находились в конце диска). Причем
восстановленные видеозаписи никакой информации о совершенном преступлении не
содержат, а следовательно, вывод следствия о том, что Лошагин удалил видеозаписи
с целью сокрытия совершенного преступления не верен!
3. Обвинение указывает, что местом преступления является техническое помещение
Лофта, так как там был найден разбитый бокал и кусок ткани.
Ну этот вывод просто смешен! Так как принадлежность бокала Лошагину или
Прокопьевой не доказана, равно как и принадлежность куска ткани Лошагину!
На бокале нет отпечатков пальцев указанных лиц, равно как и на куске ткани нет
каких-либо следов его принадлежности Лошагину. Да, по заключению эксперта на
ткани имеется мужское днк. Но! На одной только вечеринке было не менее 30
человек приглашенных гостей-мужчин, плюс обслуживающий персонал, плюс другие
мужчины, которые когда-то бывали в лофте! И любому этому мужчине может
принадлежать указанный кусок ткани!
Кроме того, если представить, что такой кусок ткани оторвала от рубашки
Прокопьева во время ссоры (а для этого нужны очень большие усилия), то логично
было бы найти на этом куске ткани и ее следы (потожировые следы, может частички
эпидермиса с пальцев пук, например). Но таких следов нет!
Поэтому утверждать, что этот кусок ткани был оторван от рубашки Лошагина во
время ссоры с Прокопьевой нет никаких оснований!
Нет совершенно никаких оснований считать, что этот кусок ткани имеет хоть
малейшее отношение к совершенному преступлению!

Да даже если представить, что Лошагин действительно порвал рубашку, то опять
таки, какое это отношение имеет к убийству Прокопьевой? Нет никаких оснований
связывать эти обстоятельства между собой, ибо повредить вещь можно при
совершенно разных обстоятельствах.
Ну и опять же, если бы Лошагин действительно порвал рубашку при ссоре с
Прокопьевой, почему же он не нашел и не выкинул этот кусок ткани? У него бы были
для этого все возможности...

4. Показания Калыпина не подтверждаются материалами дела. Прокопьева ему
сказала, что вечеринка закончилась и она пошла спать, было это в 22:13, хотя на
самом деле она предлагала некоторым гостям продолжить тусить и после звонка
Калыпину, как минимум, участвовала в фотосессии на крыше (ну то есть очевидно
совершенно, что спать она не легла).
Вполне вероятно, что она сказала ему неправду, и для этого могло быть много
причин.

5. Показания Рябовых также не подтверждаются материалами дела. Нет ни одного
доказательства, что Лошагин применял к Прокопьевой физическую силу (никто не
видел синяков, Прокопьева не обращался в компетентные органы по факту побоев).
Кроме того, некоторые свидетели указывают, что у Прокопьевой с матерью были не
очень хорошие отношения! Они ссорились, часто на финансовой почве. Вполне
вероятно, что Юля не хотела, чтобы ее семья общалась с Дмитрием, поэтому и
рассказывала им всякие страшные истории о Дмитрие, дабы исключить контакты и
быть может, чтобы ее семья не просили у Юли денег (ну так проще всего отказать,
сказав что муж не дает, а просить она боится, а то еще побьет и т.д).
« Последнее редактирование: 16.10.17 14:10 »
Спасибо за внимание. Павел


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina | Дмитрий Карягин | Varnasha

Muzzy

  • Автор темы

  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 425

  • Был 18.11.20 17:30

Аж мурашки по коже
Получается, что если бы эти стервы сказали, что сожитель ее задушил, а не убил топором, то сидеть бы ему до конца своих дней, т.к. "складывание черепа по кусочкам" не помогло бы...


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Александр Аврора | Joanna Regina

PavelSolo


  • Сообщений: 249
  • Благодарностей: 355

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 10.08.19 07:17

Под козырек кому? У них у всех свои Бородины есть. Он не начальник области.
Ну-ну. Не много найдётся людей в силовых структурах,осмелившихся поспорить с генералом.
И вообще раз следствие не отработало этот след, то Путин опрелеленно при делах.! Попробуйте опровергнуть! Только по существу. Аргумент что это бред не принимается.
Я ничего не должен опровергать!
Это Вы должны доказать свою версию, или Вам это не понятно?
Спасибо за внимание. Павел


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Дмитрий Карягин

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 208

  • Была 27.12.22 13:49

А какая ваша версия, просто интересно. Ваше мнение  что произошло?просто судя по вашим ответам вы очень вдумчиво отнеслись к теме,озвучьте пож
Версии пока нет, но из всех нами подозреваемых я на первое место ставлю Лаврова, на второе  - лицо, нам не известное, на третье - ИК-66.
Спорить по-поводу причастности Лошагина - тратить зря время, никто ничего не сможет доказать ни друг другу, ни изменить ситуацию.  А вот если убийца на свободе, то возможны (а может уже были) новые жертвы. Предлагаю начать активно прорабатывать все альтернативные версии, оставьте уже Лошагина в покое! Неужели нельзя всем миром сделать список подозреваемых, если следствие это не сделало, и начать работать с каждым, пока не убедимся в причастности-непричастности. В процессе могут появится новые свидетели, а это уже может изменить многое.


Поблагодарили за сообщение: PavelSolo | Дмитрий Карягин | chebolena | Varnasha

Muzzy

  • Автор темы

  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 425

  • Был 18.11.20 17:30

Я только по фактологии пробегусь, чтобы не было заблуждений.
В это же время, Лошагин должен был успеть поменять лампочку! По показаниям Дементьевой, когда гости были заперты на крыше и Дементьева с кем-то пошли к ним стучаться, свет уже был ярче, чем прежде.
Немного однобоко. Дементьева (которой целикая и полностью на стороне Лошагина, это если не углубляться) можно противопоставить показания двух-трех человек (тех же Соколовых и Аюповой), которые разницы в освещенности не заметили.
Это вообще сложно представить, чтобы человек, самостоятельно, нанес себе такие травмы, особенно в область гортани
Что за травмы в районе гортани? Периодически встречаю их упоминания. Это так сломанный зубовидный отросток второго позвонка людей с панталыку сбивает? С гортанью у нее все нормально, сразу говорю.
Однако, судмед эксперты не обнаружили на теле Прокопьевой следы насильного разрешения трупного окоченения (в виде разрыва связок, повреждения суставов, кожных покровов).
Судмедэксперт на допросе сказала, что любой человек может разрешить трупное окоченение вручную без повреждения связок, суставов, покровов.
Однако, грибники, обнаруживают тело Прокопьевой в районе 12 часов местами обуглившимся, то есть не только что подожженным (о чем Прокурор сам указал в прениях). До этого момента, труп Прокопьевой был обнаружен представителями ГУФСИн (показания свидетеля есть). Причем, в 12 часов указанный свидетель уже вернулся назад в колонию, совершив определенные действия (найдя горящий автомобиль, потушив его и прочее).
Вообще все перепутано. Как раз Фсиновцы обнаружили грибников, а не тело. Они приехали уже позже 12-ти, машину еще не нашли. Вызов на возгорание машины был в 15 часов этого же дня. Она полностю сгорела. Так что в данном тексте Фсиновцы лишние, показаний грибников вполне достаточно.
Причем, как следует из показаний гуфсиновца, между местом обнаружения трупа Прокопьевой и Кемпингом, куда по показаниям Лошагина он ездил, 500 м. по прямой
А тут причем Фсиновцы? Расстояние от полянки до кемпинга Европа-Азия примерно 1,3 км по прямой.
Последние соединение Прокопьевой зафиксировано в 00:59 вышкой.
В 0.40 одного оператора и 0.49 другого.
Это так, придирки, но надо бы в таких "расследованиях" быть предельно точными, не следует уподобляться следственным органам, иначе веры не будет никому.
« Последнее редактирование: 16.10.17 14:41 »


Поблагодарили за сообщение: Ed1s0n | Роня | Сергей В. | Дмитрий Карягин

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

В одном пункте не согласна,разрешить трупное окоченение без разрывов надо уметь, иначе были разрывы связок.Можно,это потому что для них это работа и они умеют делать. Поверьте даже не все с медицинским образованием, не судмедэксперты, это могут сделать


Поблагодарили за сообщение: PavelSolo | Joanna Regina | Дмитрий Карягин | Varnasha

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 208

  • Была 27.12.22 13:49

Судмедэксперт на допросе сказала, что любой человек может разрешить трупное окоченение вручную без повреждения связок, суставов, покровов.
Очень познавательно:
http://rudiplom.ru/lecture/sudebnaya-medicina/1818.html

Добавлено позже:
Расстояние от полянки до кемпинга Европа-Азия примерно 1,3 км по прямой.
Никак не могу понять где находится полянка? Координаты тела и полянки  может кто-то дать?
« Последнее редактирование: 16.10.17 15:03 »

Александр Аврора


  • Сообщений: 2 190
  • Благодарностей: 654

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 18.02.20 14:26

Получается, что если бы эти стервы сказали, что сожитель ее задушил, а не убил топором, то сидеть бы ему до конца своих дней, т.к. "складывание черепа по кусочкам" не помогло бы...
А тут получается Рябова чувствует - значит убил , но защита тоже виновата - другую версию точно не представила суду

Тупая и ленивая защита
« Последнее редактирование: 16.10.17 15:10 »
Они ушли в страну вечной тоски , где слышны только песни китов и я смотрю как ты кружишься в свете луны на льду замерзшего озера.


Поблагодарили за сообщение: PavelSolo

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 208

  • Была 27.12.22 13:49

В 0.40 одного оператора и 0.49 другого.
Это так, придирки, но надо бы в таких "расследованиях" быть предельно точными
В какой период времени Юля могла выйти из дома? Сколько она могла ехать в машине в целости и сохранности?
Если два оператора зафиксировали разное время, значит она направлялась от одной вышки в сторону другой? Ведь можно посмотреть радиусы действия этих вышек и примерно определить  местонахождение Юли в эти 9 минут?
« Последнее редактирование: 16.10.17 15:12 »

Александр Аврора


  • Сообщений: 2 190
  • Благодарностей: 654

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 18.02.20 14:26

Судмедэксперт на допросе сказала, что любой человек может разрешить трупное окоченение вручную без повреждения связок, суставов, покровов.
Это не так , я приводил уже ссылку на руководство патологоанатомам - надо знать в какой последовательности разгибать
Они ушли в страну вечной тоски , где слышны только песни китов и я смотрю как ты кружишься в свете луны на льду замерзшего озера.

Muzzy

  • Автор темы

  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 425

  • Был 18.11.20 17:30

Очень познавательно:http://rudiplom.ru/lecture/sudebnaya-medicina/1818.html
Елена, я всё это примерно знаю. Зачем мне эта статья?
Ради этого?
Цитирование
Если трупное окоченение искусственно нарушить (например, применив усилие, разогнуть верхние конечности), то в первые 10—12 часов после смерти оно способно восстанавливаться, но в более слабой степени; после этого срока трупное окоченение не восстанавливается, и мышцы остаются в расслабленном состоянии. Такое нарушение трупного окоченения возможно при перемещении трупа, при снятии с него одежды и других обстоятельствах.
Никак не могу понять где находится полянка? Координаты тела и полянки  может кто-то дать?
https://cloud.mail.ru/public/8yrk/TiR1HqHee/Том%2001/DSC03228.JPG

Добавлено позже:
В какой период времени Юля могла выйти из дома? Сколько она могла ехать в машине в целости и сохранности?
Если два оператора зафиксировали разное время, значит она направлялась от одной вышки в сторону другой? Ведь можно посмотреть радиусы действия этих вышек и примерно определить  местонахождение Юли в эти 9 минут?
Разница по времени - возможно, просто погрешность. По радиусам вышек и их нахожении в екатеринбурге я не силен. Но не думаю, что разница в 9 минут говорит о том, что кто-то куда-то перемещался. Не факт, что станции опрашивают телефоны каждую секунду.
Это не так , я приводил уже ссылку на руководство патологоанатомам - надо знать в какой последовательности разгибать
Каюсь, пропустил эту ссылку, можете повторить? :(
« Последнее редактирование: 16.10.17 15:26 »


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

ЮСП


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 23

  • Был 19.10.18 10:26

У меня, как у жителя Екатеринбурга, вопрос - зачем Лошагин, если принять версию следствия, поволок труп в такое людное место? Ладно, сам был бы не местным, но он же в курсе , что кругом куча болот, выехал в сторону Тагила или Березовского и топи не хочу, никто не найдет. А там уж доказывайте, куда жена делась.

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 521

  • Была 22.10.24 18:22

В 0.40 одного оператора и 0.49 другого.
не подскажите с кем она соединялась в час ночи?

Александр Аврора


  • Сообщений: 2 190
  • Благодарностей: 654

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 18.02.20 14:26

Каюсь, пропустил эту ссылку, можете повторить?
Если труп в стадии трупного окоченения, растягивают окоченевшие мышцы трупа, сгибанием и разгибанием рук в суставах начиная с плечевых, далее локтевых, лучезапястных и пальцев. При этом нельзя прилагать максимальные усилия, чтобы не повредить кости и суставы рук 

http://crimlib.info/%D0%94%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%B2

Добавлено позже:
У меня, как у жителя Екатеринбурга, вопрос - зачем Лошагин, если принять версию следствия, поволок труп в такое людное место? Ладно, сам был бы не местным, но он же в курсе , что кругом куча болот, выехал в сторону Тагила или Березовского и топи не хочу, никто не найдет. А там уж доказывайте, куда жена делась.
Да ясно , что от трупа избавлялись просто в ближайшем лесу от кемпинга .

"Топи не хочу " - сурово у вас там все )) не поеду я к вам))
« Последнее редактирование: 16.10.17 15:55 »
Они ушли в страну вечной тоски , где слышны только песни китов и я смотрю как ты кружишься в свете луны на льду замерзшего озера.


Поблагодарили за сообщение: PavelSolo | Muzzy | юлия8980

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 422

  • Был 22.05.20 23:45

не подскажите с кем она соединялась в час ночи?
С вышкой. Не?
Вроде звонков не было, был только билинг.

Увеличительное_стекло


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 58

  • Был 09.01.19 00:54

У меня, как у жителя Екатеринбурга, вопрос - зачем Лошагин, если принять версию следствия, поволок труп в такое людное место? Ладно, сам был бы не местным, но он же в курсе , что кругом куча болот, выехал в сторону Тагила или Березовского и топи не хочу, никто не найдет. А там уж доказывайте, куда жена делась.
Ну, почему же людное? Он что ее посреди города выкинул на улице? http://cs320529.vk.me/v320529635/2fa4/xb6j6GOmO44.jpg - очень людное. Даже дорога не асфальтированная. Не говоря уже о том, что он не просто скинул труп у дороги, а еще  немного в лес углубился.

Muzzy

  • Автор темы

  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 425

  • Был 18.11.20 17:30

не подскажите с кем она соединялась в час ночи?
Это просто самостоятельная "активность" железа или софта телефона/смартфона, которое периодически связывается с базовой станцией для своих внутренних технических нужд.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 422

  • Был 22.05.20 23:45

Кстати , хочу вам сказать , что адвокаты Лошагина действительно мягко говоря не очень , во первых у них нет альтернативной версии , во вторых - они же знают что презумпция невиновности , а так же и право на справедливое судебное разбирательство
в нашей стране подкреплена подписанной Россией конвенцией по правам человека , два суда уже были + апелляция отклоненная , жалобу можно подавать в ЕСПЧ .
В ЕСПЧ можно подавать, только смысла особого нет. Там не рассматривается дело по существу, виновен не виновен. Там рассматривают - нарушены ли базовые принципы права, от которых здесь у БИФа рвотный рефлекс. Признает что нарушили - выплатят компенсацию, львиную долю которой заберут адвокаты. Так, для пиара.

Кстати, тут все пишут про апелляцию. Вроде же в уголовном процессе это кассационной жалобой называется? В вышестоящий суд. А апелляции, в том же суде по существу - вроде не предусмотрено?


Поблагодарили за сообщение: PavelSolo | Дмитрий Карягин

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 208

  • Была 27.12.22 13:49

https://cloud.mail.ru/public/8yrk/TiR1HqHee/Том%2001/DSC03228.JPG
От полянки до костра примерно 20 метров по прямой получается. Тело, вроде как лежит головой к полянке? Большой кусок рубероида в ногах, похоже волокли на рубероиде от полянки вглубь леса ногами вперед. Неужели на месте не было следов волочения?


Поблагодарили за сообщение: Varnasha