1/1. Неизвестная схема места трагедии

[Shura]

если так хорошо было ходить по левому берегу, то почему дятловцы пересекают 4пл и уходят на правый?

Хорошо или плохо было ходить по левому берегу на участке, "пройденном" по схеме, - ребятам было без разницы. Они до туда не дотянули, а дотянули только до рубежа 1 ручья.
Никакого резона лезть в берёзовое криволесье севернее 4ПЛ (левый берег) не было. Резонно было спускаться до хвойного леса максимально лёгким путём - а это безлесный клин, вдававшийся по 4ПЛ. По этому клину и спускались (как мне представляется). И на этом участке удобнее правый берег - он пологий. Пересечением притока (как неким физическим напряжением/преодолением чего-то) не стоит заморачиваться, на мой взгляд, - там всё было переметено снегом (до такой степени, что приток не читался на местности в районе Зины и Рустема, - в результате на схеме Масленикова русло в верхней части изображено не верно).
     

А по левому берегу ходили опять-таки до установки лагеря на Ауспии.

Имеется в виду не на Ауспии, а на 4ПЛ? Так и после могли ходить.
Если так беспокоит время появления лагеря на 4ПЛ, то считайте, что я о нём (о лагере) ничего не сказал и не имею понятия, что означает загадочный крестик. Остальные мои комментарии останутся прежними.

Здесь же двойное пересечение оврага 4 пл. Это целесообразно?

Здесь - имеется в виду на схеме?
Ну, если кто-то прошёл (и это отражено линией) - значит какая-то целесообразность была. Зачем/почему могли идти левым берегом, уже высказывался. Кедр на правом берегу. Обошли промоины на 4ПЛ в районе панорамного холма - перешли на правый берег.
Вообще, не плохо бы уточнить, про какую целесообразность речь.

[Vietnamka]

А можно попросит вас отметиь на этой схеме примерное расположение панорамного холма?

[Shura]

[Helga]

Получен ответ Карелина

Здравствуйте . по вашему вопросу у меня нет никаких комментариев

Вопрос был

Не могли бы вы ответить: эта схема в тетради Масленикова нарисована шариковой ручкой или перьевой?
И есть ли в этой тетради ещё записи сделанные такой ручкой. Пока у нас впечатление, что это - шариковая ручка и, стало быть, рисунок более поздний чем остальные записи.
Не могли бы вы дать какие-то пояснения по изображенному на этой схеме?
 Пока там в качестве подписей только наши предположения.

Добавлено позже:

Если кому-то надо качество - пришлите в личку адрес почты, я вышлю.

Адрес в лс
 Мне надо одинаковые сканы, чтобы цвет  и т п  у страниц где предполагается та же ручка  -  совпадал

[Helga]

 

[Shura]

вплоть до вроде как списанного с лесоустроительной карты креста границы участков.

Что-то не пойму. Можно обозначить эти крестики там и там?

[Helga]

Можно обозначить эти крестики там и там?

 Как-то так... (с)

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Shura]

изначально я писала что не могу загрузить схемы из-за большого объёма. Ужимала как могла.

Несжатая загрузилась так


Ссылка на страницу с фотографией: http://shot.qip.ru/00UGTU-5Vmk2GLxW/

[Helga]

огу загрузить схемы из-за большого объёма. Ужимала как могла.

Я извиняюсь, но наверное это всё же http://taina.li/forum/index.php?topic=8949.msg591984#msg591984

[Shura]

но наверное это всё же http://taina.li/forum/index.php?topic=8949.msg591984#msg591984

Можно и туда. Здесь тоже не помешает.

[Helga]

 ещё одна схема

[Shura]

Несжатая схема 2 от Vietnamka:


Ссылка на страничку: http://shot.qip.ru/00UGTU-6Vmk2GLxZ/

[Vietnamka]

(Ссылка на вложение)

Почему еще возник этот вопрос про крестик?
Потому что есть вот такая фигня. И хотелось бы узнать, кто автор.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Helga]

Как на счёт Вашего объяснения крестика, от которого в центральный овал идёт линия со стрелочкой (кстати, согласен, что одна из стрелочек начинается от крестика)? А то основная тема по схеме как-то притухла.))

От какого крестика?!

А вопрос вообще-то вообще другой - что именно хотели отобразить на этой схеме. Вне зависимости от того когда и где и даже кто.

А мне так интересно: Что? Где? Когда?

Очевидно, что:
1 эта схема отличается от других подобных схем Масленикова
2 на ней маячат несколько нигде  не фигурирующих объектов
3 рисовал её кто-то другой

[Shura]

От какого крестика?!

Вот от этого

Одна из стрелочек (красный трек), ведущих в центральный овал начинается от крестика (мне так видится), а другая (оранжевый трек) начинается около второго (правого) овала.

Очевидно, что:
1 эта схема отличается от других подобных схем Масленикова
2 на ней маячат несколько нигде  не фигурирующих объектов
3 рисовал её кто-то другой

Вроде как, по всем трём пунктам наблюдается консенсус.))
Добавил бы своё частное мнение:
- первый пункт объясняется третьим
- роль/значение непонятных объектов, "всплывших" на схеме, оказалось настолько не важным, что больше к ним не возвращались
- знаний Масленикова, куда будет перенесён лагерь поисковиков с Ауспии, не требуется - достаточно того, что Шаравин и Коптелов были отправлены отыскать место для лагеря в бассейне 4ПЛ. Отсюда могут расти "ноги" и у крестика и у схемы в целом. Не приложили ли они руку к тетрадке?))

Почему еще возник этот вопрос про крестик?
Потому что есть вот такая фигня.

Мне пока совершенно не видится связи между "этой фигнёй" на топокарте и крестиком на схеме.

[Helga]

Вот от этого

Матушки мои! Какие вы глазастые!
 Если попробовать повторить на бумаге в клеточку этот крестик, то... это для шариковой-то ручки почти предел. а уж для поршневой  получается почти что шрифт для  шпоры - 2,5мм. Для чего так мельчить-то было на картинке, которую явно бурно обсуждали, судя по обилию точек возле каждого видимо важного для собеседников  места?!
 Ведь что бы обсуждать, собеседникам нужно картинку видеть на расстоянии около полуметра. Все остальные крестики - вполне заметные, а этот . Да ещё и какая-то галочка возле...

роль/значение непонятных объектов, "всплывших" на схеме, оказалось настолько не важным, что больше к ним не возвращались

А всё-так что это за объекты? какие есть варианты?
 "домик-на-Лозьве"
 мелкий крестик и кракозябла рядом с ним
"комета"
 и т д.

[Shura]

Матушки мои! Какие вы глазастые!

Это всё Галина, в стремлении найти "прыщик на теле у слона".))

получается почти что шрифт для  шпоры - 2,5мм. Для чего так мельчить-то было на картинке, которую явно бурно обсуждали, судя по обилию точек возле каждого видимо важного для собеседников  места?!

Маленький (но вполне заметный), думаю, в силу его второстепенности. По сути не объект, а точка местности, в районе которой начинаются/кончаются линии. Думаю, что таким образом на схеме зафиксировалось подходящее место для переноса лагеря в 4ПЛ.
 

"домик-на-Лозьве"

В белом прямоугольнике - сектор, дорисованный для соблюдения пропорций схемы при изображении этого "домика":
продолжили оборванную линию Лозьвы, нарисовали маленький приток Лозьвы и только за ним можно было уже отметить место ночёвки  поисковиков (в том числе СиШ). Соответственно, опять напрашивается предположение о "причастности" к схеме кого-то из той группы. А так как мне за маленьким крестиком видится место будущего лагеря на 4ПЛ, то как участник "производства"/обсуждения схемы всплывает Шаравин - знал и где ночевали и подходящее место искал с Коптеловым.   

[Helga]

как участник "производства"/обсуждения схемы всплывает Шаравин

Ну, напрашивается идея - спросить Михаила Петровича, раз Карелин наотрез...

Добавлено позже:

таким образом на схеме зафиксировалось подходящее место для переноса лагеря в 4ПЛ.

Но - где же тогда Кедр и всё остальное?
 Ведь по хронологии Маслеников (и тетрадка) появляются после находки КиШ?

И как это место для лагеря "смотрится" с утилитарной точки зрения?

[Агаша]

А может там нарисовано движения холодного и теплого воздуха?Там буква "т" есть,а с крестиком (или буквой х) рядом закорючка похожая на "V",холодный воздух,теплый воздух.Ведь стрелка возле палатки что-то да обозначает.Если рядом с рекой стрелка,то течение воды,а если в горах,то воздуха.И завихрение,кажется тоже обозначено.

[Vietnamka]

Shura,
Пока я не разделяю идею, что данные отметки связаны с переносом лагеря в 4 ПЛ. Потому что
- вопрос разбивки лагеря там стоял ДО приезда Масленникова и нахождения первых тел. И возник гораздо Позже отъезда Масленникова. В момент его прибывания как раз старались минимизировать хождение там, чтобы не затоптать следы
- если даже теоретически говорить о разбивке лагеря, то лагерь становится точкой К которой ищут подходы. На данной же схеме это точка ОТ которой рассматриваются какие-тотдвижения
- акцент сделан именно на стрелках-векторах, а не на конкретной точке, что было бы характерно для обсуждения места.

[Агаша]

https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o

Здесь видно,что ветер вдоль палатки дует.Завихрение видно и движение воздуха вдоль камня.

[Shura]

вопрос разбивки лагеря там стоял ДО приезда Масленникова и нахождения первых тел. И возник гораздо Позже отъезда Масленникова.

(А обсуждаться/упоминаться мог по прибытии. Но это так, штрих.)
Применительно к схеме это не имеет никакого значения: я говорю о том, что в момент её рисования у причастных/рисовавших/обсуждавших были данные, позволяющие отметить как место ночёвки на Лозьве, так и подходящее место для лагеря.

если даже теоретически говорить о разбивке лагеря, то лагерь становится точкой К которой ищут подходы. На данной же схеме это точка ОТ которой рассматриваются какие-тотдвижения

Давайте точнее, а не выборочно:

Одна из стрелочек (красный трек), ведущих в центральный овал начинается от крестика (мне так видится), а другая (оранжевый трек) начинается около второго (правого) овала.

И есть ещё зелёный трек, которые начинается где-то на склоне 880, проходит через правый овал (проплешину?) и заканчивается рядом с крестиком.

акцент сделан именно на стрелках-векторах, а не на конкретной точке, что было бы характерно для обсуждения места.

Здесь стоит упомянуть вопрос от

Но - где же тогда Кедр и всё остальное?
Ведь по хронологии Маслеников (и тетрадка) появляются после находки КиШ?

О-о! Кедр и находки уже имеются и отмечены центральным овалом, куда и указывают стрелки - там суть проблемы и ситуации. Но вопрос прорисовки/детализации района кедра ещё не стоит. Красный трек сочетается с КиШ, искавшими подходящее место для лагеря. Оранжевый трек (похоже на продолжение зелёного) - от обследовавших склон 880, прошедших овал-проплешину и спустившихся по 2 ручью до того же самого подходящего места. Все устремлены в район тел/кедра.
Конкретная точка (крестик) это всего лишь привязка к местности - от неё удобно было "плясать" при обсуждении - потому она и утыкана жирными точками.

Как мне видится, суть схемы - есть обсуждение вопроса, куда могли уйти ребята. На ней же отражены ответы - дальше линии-дуги под номером 3 (отмечал выше) и категоричной прямой под номером 2 (так же отмечал выше) уйти не могли - всех надо искать здесь, в 4ПЛ.

[Vietnamka]

Как мне видится, суть схемы - есть обсуждение вопроса, куда могли уйти ребята. На ней же отражены ответы - дальше линии-дуги под номером 3 (отмечал выше) и категоричной прямой под номером 2 (так же отмечал выше) уйти не могли - всех надо искать в долине 4 ПЛ

Саш, меня опять смущает направление стрелок к кедру.
На тот момент безусловно известен кедр и МП. Первые тела найдены на прямой МП-кедр. Если следовать логике "куда ещё могли уйти ребята", то логичнее ожидать стрелки ОТ кедра. Или стоит тогда предположить что от МП они ушли совсем не к кедру, а к некой точке. Из этой точки - к кедру. И от кедра видимо уже обратно к МП.
   Даже если у вас пока не складывается крест юрты у 880 и крестик на схеме, крест юрты у нас все-таки есть. Я честно скажу, мне не даёт покоя избушка ярового. У него слишком документальная повесть  и мы вполне можем что-то упускать.

[Агаша]

Как в зимнее, так и отчасти в летнее время в высокогорных поясах проявляются температурные инверсии, вызываемые стеканием холодных масс воздуха со склонов в долины. Инверсии влекут за собой нарушения в обычной картине высотного распределения растительности. Так, на Денежкином Камне в верховьях р. Сухого Шарпа по крутому правобережному склону высоко взбираются лиственничный лес и заросли извилистой березы. А по днищу долины и на пологом шлейфе левого склона, значительно ниже, вклинилась в подгольцовый пояс моховая горная тундра с карликовой березкой (ерник).

Одна стрелка с горы,другие с долины 4 притока и растительность там неважная,а самые завихрения в районе камня и перевалов.

[Shura]

Сам виноват, что так топорно выразил своё вИдение:

суть схемы - есть обсуждение вопроса, куда могли уйти ребята.

Постараюсь исправится:

Если следовать логике "куда ещё могли уйти ребята", то логичнее ожидать стрелки ОТ кедра.

Это неправильный подход к дешифровке схемы. Совсем не это имел в виду.
Схема - это не размышления на тему "куда могли уйти ребята".
Схема - это отражение разговора "мы просмотрели везде и вернулись к телам. Следов нет ни там, ни там, ни там (красный, оранжевый, зелёный треки)".
Уверенно и единожды (в отличии от множества других) прорисованные линии 2 и 3 подводят категоричную черту обсуждения - "никто не ушёл, все здесь".

Даже если у вас пока не складывается крест юрты у 880 и крестик на схеме,

Если не притягивать одно к другому, то они так и останутся на своих местах - то есть по разные стороны от массива 880. Так их позиционировали авторы.((

крест юрты у нас все-таки есть.

У меня большие сомнения в достоверности инфы.

мне не даёт покоя избушка ярового.

Куда "перспективнее" расположить её на Лозьве, куда от чума (остова) нарисована непонятная линия (тропа?) с каким-то непонятным образованием у её окончания.
Мне слабо размышлять под ракурсом "избушка", поэтому готов только послушать на эту тему.

[Агаша]

А по днищу долины и на пологом шлейфе левого склона, значительно ниже, вклинилась в подгольцовый пояс моховая горная тундра с карликовой березкой (ерник).

Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась. Шли целиной очень трудно, снег до 120 см. глубиной. Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые. По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне, идем опять берегом. День клонится к вечеру, надо искать место для бивзака. Вот и остановка на ночлег. Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада.

Из общего дневника за 30.01.без подписи.

Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной.

Дятлов 31.01. общий дневник.

Днём долинный ветер дует из горла долины вверх по долине, а также вверх по горным склонам. Ночью горный ветер дует вниз по долине, в сторону равнины.

Горно-долинные ветры хорошо выражены во многих долинах и котловинах Альп, Кавказа, Памира и в горах, главным образом в тёплое полугодие. Эти ветры являются одной из особенностей горного климата. Вертикальная мощность их значительна и измеряется километрами: ветры заполняют всё поперечное сечение долины, вплоть до гребней её боковых хребтов. Как правило, они не сильны, но иногда достигают 10 м/сек и более.

Можно различать, по крайней мере, две независимо действующие причины возникновения горно-долинных ветров. Одна из этих причин создаёт дневной подъём или ночное опускание воздуха по горным склонам – ветры склонов. Другая – создаёт общий перенос воздуха вверх по долине днём и вниз ночью – горно-долинные ветры в узком смысле слова.

Вот на схеме и обозначено как дул ветер.Место для палатки выбрали при одном направлении ветра,а потом направление резко сменилось.

[Helga]

О-о! Кедр и находки уже имеются и отмечены центральным овалом

а на всех остальных схемах они указаны как положено.

 И ещё, что означает прямая с "зарубками" столь похожая на прямую с другой схемы?

 линия леса тоже 

[Vietnamka]

Что значит "прямая с зарубками"?

[Helga]

 линия1-1