Двое часов на Тибо

[geolog10]

онечно мысли интересные.
 А сейчас я попытаюсь реконструировать события, на основе  общего собирательного анализа материалов и рассмотренных версий. Тибо, поняв, что Кривонищенко умер.(заснул и замерз под кедром) .Срезает с него одежду и уносит ее в район настила,отдать тем, кто был хуже одет, для утепления. При утеплении частями одежды  кто-то обнаруживает в одном из карманов(предположительно брюк) часы Кривонищенко, которые он снял, находясь под кедром, поскольку ему они мешали действиям в районе кедра, например при разжигании костра и заготовки веток. Обнаружившему часы ничего не остается, кроме как отдать их, тому кто принес одежду. Скорее всего обнаружил их то, тот, кто мог использовать часть брюк Кривонищенко для утепления.
Тибо ничего не остается, кроме как одеть их на руку.

Почему же ничего не остается?  Тибо также засунул бы часы себе в карман, зачем надевать их на руку?
Аналогично, в версии про "плохих людей" легче было засунуть часы в карман кому-нибудь из дятловцев, это выглядело бы более правдоподобно, чем пара часов на руке.
Отсюда вывод - часы использовались Тибо по прямому назначению.

[Сергей-15]

Почему же ничего не остается?  Тибо также засунул бы часы себе в карман, зачем надевать их на руку?
Аналогично, в версии про "плохих людей" легче было засунуть часы в карман кому-нибудь из дятловцев, это выглядело бы более правдоподобно, чем пара часов на руке.
Отсюда вывод - часы использовались Тибо по прямому назначению.

Две пары? каково же могло быть их назначение? (напомню, что и светло было не очень...)
Он судил весёлые старты?

[Паганель]

А это что значит?

Ну если вам так не особо понятно, тогда клали их в карман.

[geolog10]

Две пары? каково же могло быть их назначение? (напомню, что и светло было не очень...)
Он судил весёлые старты?

Назначение у часов одно - отсчет времени.
Если была бы возможность выяснить чем на самом деле отличались та конкретная "Победа" от тех конкретных "Спортивных", то можно было строить версии. Свое предположение я в этой теме уже высказал.

[Паганель]

Назначение у часов одно - отсчет времени.
Если была бы возможность выяснить чем на самом деле отличались та конкретная "Победа" от тех конкретных "Спортивных", то можно было строить версии. Свое предположение я в этой теме уже высказал.

Что именно отсчитывать нужно было? Секундной стрелкой?

[geolog10]

Что именно отсчитывать нужно было? Секундной стрелкой?

Вариант 1 (Победа без светомассы на стрелках - Спортивные с светомассой на стрелках)
Назначение: отсчет времени в темное время суток (например, при сменном дежурстве).
Вариант 2 (Победа без секундой стрелки - Спортивные с секундной стрелкой)
Назначение: тут как фантазия разыграется.

[Паганель]

Вариант 1 (Победа без светомассы на стрелках - Спортивные с светомассой на стрелках)
Назначение: отсчет времени в темное время суток (например, при сменном дежурстве).
Вариант 2 (Победа без секундой стрелки - Спортивные с секундной стрелкой)
Назначение: тут как фантазия разыграется.

Тут одной фантазии мало. Нужны конкретные примеры.

[geolog10]

Тут одной фантазии мало. Нужны конкретные примеры.

Например, Тибо взял у Кривонищенко часы с секундной стрелкой, чтобы замерить время установки палатки (по примеру сборки печки, вспомните боевой листок).  Человек он был веселый.

[Дмитрий Карягин]

Владимир 1975, если часы в Вашем эксперименте выдержали испытание водой, то это не значит, что и вообще все механические часы такие добротные. . . От одного туриста поздне- советского поколения, предпочитавшего походы по невысоким горам, знаю, что в его время являлось общепринятым брать с собой по паре, как минимум, часов. Почему- то в горах они намного чаще выходили из строя. Иметь на руке двое часов значило вдвое увеличить возможность знать точное время.

[Поручик]

Владимир 1975, если часы в Вашем эксперименте выдержали испытание водой, то это не значит, что и вообще все механические часы такие добротные. . . От одного туриста поздне- советского поколения, предпочитавшего походы по невысоким горам, знаю, что в его время являлось общепринятым брать с собой по паре, как минимум, часов. Почему- то в горах они намного чаще выходили из строя. Иметь на руке двое часов значило вдвое увеличить возможность знать точное время.

Я только сейчас понял, а ведь и вправду, взяли бы запасную палатку, одну зашивать не надо было, две печки, 18 пар лыж, два лабаза..

[Дмитрий Карягин]

Две палатки и пару печек тащить затруднительно. А вот лишние часы можно взять.

[Паганель]

Две палатки и пару печек тащить затруднительно. А вот лишние часы можно взять.

позаимствовать у друга получается? лишних часов не было.

[Дмитрий Карягин]

Значит, другу уже часы пригодиться не могли.

[Паганель]

Значит, другу уже часы пригодиться не могли.

но почему не положил в карман? ваше мнение

[engelberg]

Снова повторяюсь - ремешки ограничивают кровоток, даже если не плотно застегнуты, это не психология, это физиология. в условиях мороза и выживания их нельзя оставлять на руке. Либо там происходило нечто, что требовало отслеживать каждую минуту, но это из области фантастики.

[Паганель]

Снова повторяюсь - ремешки ограничивают кровоток, даже если не плотно застегнуты, это не психология, это физиология. в условиях мороза и выживания их нельзя оставлять на руке. Либо там происходило нечто, что требовало отслеживать каждую минуту, но это из области фантастики.

скажите из этой области хоть?

[engelberg]

Не поняла вопрос, извинте

[Дмитрий Карягин]

Тибо, зная о ненадежности в горных условиях часов, надел еще одни на руку, чтобы быть уверенным в точности времени. Возможно, он договорился с кем- то из ушедших товарищей о встрече в определенном месте в энное количество времени. Тибо был прилично одет. Надевая часы он не мерз или еще не мерз. За временем удобней следить по двум часам на руке, а не держа одни из них в кармане. Даже если Тибо не сомневался в надежности часов, он придавал встрече огромное значение. Поэтому на руке- двое часов. На всякий случай.

[GrayCat]

Тибо, зная о ненадежности в горных условиях часов, надел еще одни на руку, чтобы быть уверенным в точности времени. Возможно, он договорился с кем- то из ушедших товарищей о встрече в определенном месте в энное количество времени. Тибо был прилично одет. Надевая часы он не мерз или еще не мерз. За временем удобней следить по двум часам на руке, а не держа одни из них в кармане. Даже если Тибо не сомневался в надежности часов, он придавал встрече огромное значение. Поэтому на руке- двое часов. На всякий случай.

Мне кажется, что объяснение получается надуманным. На сколько могли уйти вперед или отстать часы даже за пару часов. На секунд 30 в самом худшем случае? Это так критично? Тогда и визави Тибо должен был иметь не одни часы "на всякий пожарный". Тем более как-то сложно забивать встречу с такой точностью в незнакомой местности и при таких обстоятельствах. Да и не думаю, что это первая встреча Тибо в жизни в определенное время. Или у него привычка страховать вторыми часами? Может ему имело смысл тогда поменять свои собственные.
Вспомните, когда Вы назначаете встречу в определенном месте и в определенный час, Вы одеваете вторые часы?

[Паганель]

Мне кажется, что объяснение получается надуманным. На сколько могли уйти вперед или отстать часы даже за пару часов. На секунд 30 в самом худшем случае? Это так критично. Тогда и визави Тибо должен был иметь не одни часы "на всякий пожарный". Тем более как-то сложно забивать встречу с такой точностью в незнакомой местности и при таких обстоятельствах. Да и не думаю, что это первая встреча Тибо в жизни в определенное время. Или у него привычка страховать вторыми часами? Может ему имело смысл тогда поменять свои собственные.
Вспомните, когда Вы назначаете встречу в определенном месте и в определенный час, Вы одеваете вторые часы?

Безусловно надуманно, ничего абсолютно соответствующего или подходящего нет. Другие варианты? Есть?

[Дмитрий Карягин]

Безусловный факт- двое часов на руке Тибо. Имеют право на существование разные обьяснения этого факта. 1) По ракитинской версии, Тибо надел вторые часы чтобы не проспать дежурство. 2) Тибо забрал часы с тем, чтобы потом передать их родным погибшего товарища( часы- символический предмет, глубоко связанный с личностью владельца; их дарят, ими награждают, ими обмениваются, их хранят). Чтобы не потерять вещь, он надел ее на руку. В этот момент от холода он не страдал. 3) Тибо надел их на всякий случай. Если была договоренность с кем- то из других туристов о встрече( например, с Колмогоровой о ее возвращении к кедру в определенное время) . Конечно, в нормальной обстановке никто не надевает двое часов чтобы не пропустить встречу. Но та обстановка не была нормальной. Вопрос шел о жизни и смерти. И если вопрос стоял именно так, то что нелепого может быть в таком поступке? 4) Тибо снял и надел эти часы просто от шока при виде трупа своего товарища. Кто может с уверенностью указать как "правильно" вести себя в такой ситуации? 5) А может и впрямь один из убийц сначала польстился на часы, а потом был вынужден надеть их на одного из убитых. Во всяком случае, отрицать наличие следов посмертных манипуляций с убитыми невозможно. Не мог же Дятлов умереть и окоченеть в той позе, в которой его нашли поисковики. Я не вижу возможности доподлинного обьяснения проблемы часов.

Добавлено позже:
С помощью часов Тайну не раскрыть. Если удастся разгадать подлинную причину трагедии, то тогда и про часы все станет ясно.

[GrayCat]

С помощью часов Тайну не раскрыть. Если удастся разгадать подлинную причину трагедии, то тогда и про часы все станет ясно.

Абсолютно согласно. Пока можно лишь удовлетворится тем, что Тибо нужно было в какой-то момент (в какой сказать трудно, даже определить до трагедии или во время нее) потребовалось знать время.

[Laura]

   Дополнительные часы с секундной стрелкой + блокнот и карандаш, сосредоточенные в одном месте = хронометраж какого-то явления?

[Дмитрий Карягин]

Но наличие блокнота- это же весьма спорный факт, если не ошибаюсь?

[Laura]

Но наличие блокнота- это же весьма спорный факт, если не ошибаюсь?

Спорный, но не невозможный.

[Дмитрий Карягин]

" Хронометраж какого- то явления" ассоциируется с ракетами, лавинами и НЛО. Но это давно обанкротившиеся версии. Вторые часы на руке Тибо их не подкрепят.

[Паганель]

" Хронометраж какого- то явления" ассоциируется с ракетами, лавинами и НЛО. Но это давно обанкротившиеся версии. Вторые часы на руке Тибо их не подкрепят.

Вот вы так хорошо начали, и бац, все испортили.  тогда Получается не с чего нельзя раскрыть тайну. Часы важная характерная особенность, ведь их двое, а вариантов не так много.
Можно и подумать как следует???

Добавлено позже:

Спорный, но не невозможный.

Ваше хотелось мнение услышать, а именно почему часов двое на руке у Тибо?
Есть варианты?

[Дмитрий Карягин]

Я перечислил пять причин по которым вторые часы могли появиться на руке Тибо. Ну и что? Выбрать правильный ответ можно только отгадав всю загадку. А от часов " плясать" бесполезно.

[Laura]

Ваше хотелось мнение услышать, а именно почему часов двое на руке у Тибо?
Есть варианты?

Среди тех, которые крутятся в голове, объективно - толковых нет, поэтому и озвучивать их нет смысла 

[Паганель]

Среди тех, которые крутятся в голове, объективно - толковых нет, поэтому и озвучивать их нет смысла 

озвучьте, понимаете в чем тут дело все толковое уже озвучено, но оно как то не подходит

Добавлено позже:

Я перечислил пять причин по которым вторые часы могли появиться на руке Тибо. Ну и что? Выбрать правильный ответ можно только отгадав всю загадку. А от часов " плясать" бесполезно.

хорошо, тогда давайте найдем от чего можно отталкиваться? факты где?
а вот двое часов на одной руке это конкретный факт, вопрос только зачем?
1) дежурство (часы Тибо испортились)
2) снял Тибо, отдать родным Кривонищенко.(память)
3) одеты на умершего Тибо по ошибке.
4) для хронометража
5) Тибо плохо видел ночью? и взял для дежурства часы фосфорной индикацией.
6) случайно найдены в брюках Кривонищенко после того, как с него была срезана одежда. отдали, тому кто принес части срезанной одежды(Тибо)