Вопросы от новичков - стр. 152 - Для новичков - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Вопросы от новичков  (Прочитано 1030492 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

Вопросы от новичков
« Ответ #4530 : 21.09.17 21:44 »
И я предполагаю, что язык просто примерз к уступу, а когда водой тело начало смывать, могла произойти посмертная травматическая ампутация.
Ужас!!!!! =-O Кошмар!!! %-) Каким образом "язык примерз к уступу"???

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Вопросы от новичков
« Ответ #4531 : 21.09.17 21:58 »
Ужас!!!!! =-O Кошмар!!! %-) Каким образом "язык примерз к уступу"???
А Вы когда-нибудь на морозе железо лизали?А сосульку? Язык прилипает. С её травмой должно не хватать воздуха. Если она была прижата к обледенелому уступу, рот открывала, хватая ртом воздух - вполне вероятно.

Добавлено позже:
Какая длина языка у Люды?
Я же только предполагаю. И руки под головой  - это могут быть ладони сложенные под областью лба. Лицо имеет выпуклую форму, уступ тоже. Т.е. они могли иметь точки соприкосновения.
« Последнее редактирование: 21.09.17 22:07 »

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

Вопросы от новичков
« Ответ #4532 : 21.09.17 22:17 »
А Вы когда-нибудь на морозе железо лизали?
А зачем?


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 19.11.24 23:27

Вопросы от новичков
« Ответ #4533 : 21.09.17 22:29 »
Я тоже считаю, что Люда умерла в этой позе и в ней и осталась до обнаружения. Поза характерна для человека с переломанными рёбрами - тяжело дышать.
Невозможно.
Согласно СМЭ - Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях ??и, туловища и конечностей.
В трупе начались гнилостные изменения, а это значит что трупные пятна сформировались задолго до ее обнаружения. Непосредственно после смерти она длительное время находилась в положении лежа на спине и уже после начала процесса гнилостных изменений была перевернута на живот, скорее всего потоком воды.
Сталина на вас нет

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Вопросы от новичков
« Ответ #4534 : 21.09.17 22:32 »
А зачем?
А потому что друзья сказали - лизни.

WladimirP


  • Сообщений: 1 154
  • Благодарностей: 711

  • Заходил на днях

Вопросы от новичков
« Ответ #4535 : 21.09.17 22:46 »
Место обнаружения Дубининой (фотография), не есть место её смерти. Трупные пятна у неё расположены "обильно на задней и боковой поверхностях шеи, туловища и конечностей". Не могут образоваться трупные пятна на спине и боку, если человек находится в такой позе, как на фото её обнаружения.
У неё отсутствует не только язык, но и значительная часть мягких тканей лица: "мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют с обнажением костей лицевого черепа. Орбиты зияют, глазные яблоки отсутствуют. Кости спинки носа целы, хрящи носа сплющены. Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов. Зубы ровные, белые. Язык в полости рта отсутствует." 
Если человек получает травму с кровоизлияниями, а затем труп промерзает, то после оттаивания, гнилостные процессы, в первую очередь, начинаются в районах оттаявших кровоизлияний "так как гемолизированная кровь представляет собой хорошую питательную среду для гнилостных бактерий..." (Мечукаев А.А. - Судебно-медицинская оценка причин смерти от действия климатогеографических факторов у туристов и альпинистов в условиях высокогорной местности ...). У Дубининой "В желудке содержалось до 100 см.3 слизистой массы темнокрасноватого цвета", т.е. масса похожая на кровь. Возможно был прикушен язык.
Если посмотреть картину отсутствующих/сгнивших тканей, то просматривается удар по всей поверхности лица, а если прибавить и травму грудной клетки, то удар был по всей поверхности лица и грудной клетки.
Такая же картина наблюдается и у Золотарева(вероятно с несколько иным наклоном головы).
Кого интересует, что это был за удар, читайте у меня в версии. Ссылка в подписи.
 
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

Вопросы от новичков
« Ответ #4536 : 21.09.17 22:48 »
А если бы они Вам сказали - прыгни с 22-го этажа, к примеру, Вы бы прыгнули?
Осмотрительнее надо быть в выборе друзей...

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Вопросы от новичков
« Ответ #4537 : 21.09.17 23:03 »
А если бы они Вам сказали - прыгни с 22-го этажа, к примеру, Вы бы прыгнули?
Осмотрительнее надо быть в выборе друзей...
Я была девочкой умной. Лизали мальчики. Просто я знаю, что происходит в таких случаях. Да и все знают.


Поблагодарили за сообщение: Skarlett

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

Вопросы от новичков
« Ответ #4538 : 21.09.17 23:05 »
Лизали мальчики
Ну и дураки эти мальчики. Кстати, кто-нибудь в результате этих экспериментов остался без языка? У кого-нибудь язык оторвался вплоть до подъязычной кости?

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Вопросы от новичков
« Ответ #4539 : 21.09.17 23:08 »
Невозможно.
Согласно СМЭ - Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях ??и, туловища и конечностей.
В трупе начались гнилостные изменения, а это значит что трупные пятна сформировались задолго до ее обнаружения. Непосредственно после смерти она длительное время находилась в положении лежа на спине и уже после начала процесса гнилостных изменений была перевернута на живот, скорее всего потоком воды.
Она стоит на коленях, немного откинувшись назад, т.е. образует своим телом острый угол. Это может быть причиной такого расположения трупных пятен? У неё была большая кровопотеря, внутреннее кровотечение - это могло как-то отразиться на образовании трупных пятен? И ещё при сдавливании грудной клетки бывают кровоизлияния на верхней части туловища. Может это кровоизлияния, а не трупные пятна? Я видела фотографию Люды из морга. Там на груди тоже что-то похожее на трупные пятна.

Добавлено позже:
Ну и дураки эти мальчики. Кстати, кто-нибудь в результате этих экспериментов остался без языка? У кого-нибудь язык оторвался вплоть до подъязычной кости?
Нет, теплой водой отливали. Но они на нем и не висели.
« Последнее редактирование: 21.09.17 23:10 »

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

Вопросы от новичков
« Ответ #4540 : 21.09.17 23:11 »
Но они на нем и не висели.
Не догадались попробовать исполнить такой трюк? И некому было подсказать? Жаль, такой натурный эксперимент не провели...

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 19.11.24 23:27

Вопросы от новичков
« Ответ #4541 : 21.09.17 23:39 »
Она стоит на коленях, немного откинувшись назад, т.е. образует своим телом острый угол. Это может быть причиной такого расположения трупных пятен?
Нет. ТП всегда на низлежащих участках тела.
У неё была большая кровопотеря, внутреннее кровотечение - это могло как-то отразиться на образовании трупных пятен?
При обильной кровопотере ТП слабовыражены, при внутреннем кровотечении кровь заполнит какую-нибудь полость, но это не сильно повлияет на характер ТП.
И ещё при сдавливании грудной клетки бывают кровоизлияния на верхней части туловища. Может это кровоизлияния, а не трупные пятна?
Не может, эксперт способен отличить ТП от кровоизлияний(такж как и от морозной эритемы)
Я видела фотографию Люды из морга. Там на груди тоже что-то похожее на трупные пятна.
Отслоение кожных покровов
Сталина на вас нет

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Вопросы от новичков
« Ответ #4542 : 21.09.17 23:53 »
А Вы когда-нибудь на морозе железо лизали?А сосульку? Язык прилипает.
К санкам я языком прилипала, а к сосульке - нет, она вкусная. :)
К чему там намертво на уступе прилипать?

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Вопросы от новичков
« Ответ #4543 : 22.09.17 13:32 »
К санкам я языком прилипала, а к сосульке - нет, она вкусная. :)
К чему там намертво на уступе прилипать?
Может и не прилипала. Может травматическая ампутация одновременно с получением переломов. А потом естественный процесс разложения. Разложение начинается с травмированных участков кожи, слизистых.

Добавлено позже:
Не может, эксперт способен отличить ТП от кровоизлияний(такж как и от морозной эритемы)
У Слободина ложе трупа. Т.е. он умер лицом вниз и лицо в ледяной корке от дыхания. А трупные пятна на спине. Если бы его переворачивали, то ледяной корки не было бы. Ошибка эксперта?
« Последнее редактирование: 22.09.17 14:47 »

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Вопросы от новичков
« Ответ #4544 : 22.09.17 18:22 »
В общем дневнике есть фраза о том , что в автобус складывают 25 рюкзаков и столько же лыж! Вопрос : откуда лишние лыжи на перевале?

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 19.11.24 23:27

Вопросы от новичков
« Ответ #4545 : 22.09.17 18:45 »
У Слободина ложе трупа. Т.е. он умер лицом вниз и лицо в ледяной корке от дыхания. А трупные пятна на спине. Если бы его переворачивали, то ледяной корки не было бы. Ошибка эксперта?
Слободина не переворачивали, трупные пятна из-за сильного ветра и мороза зафиксировались в стадии гипостаза. При оттаивании тела в положении лежа на спине трупные пятна проявились на спине сразу в стадии имбибиции
Сталина на вас нет

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Вопросы от новичков
« Ответ #4546 : 22.09.17 18:51 »
В общем дневнике есть фраза о том , что в автобус складывают 25 рюкзаков и столько же лыж! Вопрос : откуда лишние лыжи на перевале?
Цитирование
Двадцатипятиместный автобус вынужден был вместить в себя полных двадцать пять и плюс к этому двадцать рюкзаков, набитых до отказа и столько же пар лыж.
Гр. Дятлова + гр. Блинова

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Вопросы от новичков
« Ответ #4547 : 22.09.17 19:00 »
Вопрос : откуда лишние лыжи на перевале?
Вопрос: Откуда такие ложные сведения?
Достали эти голословные измышления//утверждения!
   Прежде чем в лужу ... //наступить - прочтите УД.


Поблагодарили за сообщение: bvv910

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Вопросы от новичков
« Ответ #4548 : 22.09.17 19:14 »
Гр. Дятлова + гр. Блинова
Я понимаю , что это они, но смысл в том , что на каждый рюкзак- пара лыж, лишних не было.
Из уд: 8 под палаткой, 1 в лабазе , + обломок от лыжи
Ок, допустим обломок от одной из 8 пар лыж,тогда другой вопрос : кто то пошел без лыж ?
« Последнее редактирование: 22.09.17 19:22 »

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Вопросы от новичков
« Ответ #4549 : 22.09.17 19:19 »
Да, действительно. Запасная пара лыж не учтена.

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Вопросы от новичков
« Ответ #4550 : 22.09.17 19:21 »
смысл в том , что на каждый рюкзак- пара лыж, лишних не было
Для тех кто на бронепоезде (С)
В каждой группе// каждой! Были манюни! У ГД их было//запасных лыж// -2 штуки. Одна для мальчиков, другая для девочек. 1м80 см и 2м10см.
   Подтверждение на ФОТО на плёнках из похода.

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Вопросы от новичков
« Ответ #4551 : 22.09.17 19:24 »
Из уд: 8 под палаткой, 1 в лабазе
+ 1 пара у палатки

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Вопросы от новичков
« Ответ #4552 : 22.09.17 19:25 »
1 в лабазе , + обломок от лыжи
Вот Вам и две "манюни".
Да, действительно. Запасная пара лыж не учтена.
Вспомните свою же теорию о том, что одна из лыж находилась в самом лабаза... а

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Вопросы от новичков
« Ответ #4553 : 22.09.17 19:27 »
Для тех кто на бронепоезде (С)
В каждой группе// каждой! Были манюни! У ГД их было//запасных лыж// -2 штуки. Одна для мальчиков, другая для девочек. 1м80 см и 2м10см.
   Подтверждение на ФОТО на плёнках из похода.
допустим были аж 2 запасные лыжи( если не сложно укажите на какие фото смотреть), тогда другой вопрос : где эти лыжи на перевале? Из уд -8 под палаткой , одна в лабазе, где еще две пары?

Добавлено позже:
И почему в дневниках сказано противоположное?
« Последнее редактирование: 22.09.17 19:29 »

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Вопросы от новичков
« Ответ #4554 : 22.09.17 19:30 »
В лабазе 1 (одна) лыжа, а не пара!!!
« Последнее редактирование: 22.09.17 19:34 »

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Вопросы от новичков
« Ответ #4555 : 22.09.17 19:34 »
В лабазе 1 (одна) лыжа, а не пара!!!
Где вторая?) из протокола осмотра мп- только 8 пар, ни слова о 9 , куда смотреть?

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Вопросы от новичков
« Ответ #4556 : 22.09.17 19:35 »
Брусницин:
Цитирование
Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Все завалено ("сухим"? - слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж.
Протокол осмотра лабаза:
Цитирование
У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара,
Как то так

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Вопросы от новичков
« Ответ #4557 : 22.09.17 19:35 »
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=145;preview

Добавлено позже:
Как то так
Достали! Всё ужо разжовано посредством фото лабаза!
Лыжа - там 1 (одна)! Нет там пары!!! Ну нету!
« Последнее редактирование: 22.09.17 19:38 »

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Вопросы от новичков
« Ответ #4558 : 22.09.17 19:40 »
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=145;preview
Вы по ниточке сделали такой вывод? В дневнике четко сказано , сколько рюкзаков столько и лыж! Кстати Юдина не спрашивали о запасных лыжах?
« Последнее редактирование: 22.09.17 19:45 »

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Вопросы от новичков
« Ответ #4559 : 22.09.17 19:50 »
Вы по ниточке сделали такой вывод?
Антиресно!? А для чего одной ниточкой связывают лыжи. А?
В дневнике четко сказано , сколько рюкзаков столько и лыж
Я , конечно же, верю записям в дневнике//ках, но при виде фото - отдаю предпочтение ФОТО.
Фотошоп помогает фальсификаторам в деталях, но не в общей картине!!!

Добавлено позже:
Кстати Юдина не спрашивали о запасных лыжах
В душе не имею понятия.
« Последнее редактирование: 22.09.17 19:51 »