Техногенная версия гибели группы Дятлова

[axilles666]

Люди, не тратьте время на обсуждение того что вы... ли на ТВ.

[sapfir]

Анна, а Вы расширьте горизонты!..
Значит, есть тайны, актуальные и сегодня... Всё просто! Или космические или военные.

Теперь о передаче. Прошу этот пост оставить в данной теме! Ибо я хочу рассмотреть, показанное по ТВ, в контексте своей версии! Именно ракетной...

Чего не прозвучало (кто обратил внимание??)

* ни слово не было сказано о жёлтых шарах (что их видели; и шары связывали с гибелью).
* ни слово не было сказано о дате открытия Уголовного дела - 6 февраля и о том, что туристов тогда ещё и не искали.
* не было сказано об отстранении Коротаева от им же открытого дела, и о вызове Иванова - в Москву, - а зачем?
* не было сказано о свидетельствах оранжевого цвета тел!
* не было сказано о радиоактивном следе в деле! - бочки со спиртом, повышенном фон - на одежде и телах; о приказе следственной группе провериться на радиацию! (Окишев).
* ничего не было сказано о последнем кадре туристов! - что это было?
* не было сказано почему? - не народ - а следователи той поры - Коротаев и Иванов были убеждены в техногене - посылая запросы в Военное ведомство.
* не было сказано и о втором параллельном деле! (наличие которого признал Окишев), - что там?
* показаниям эксперта-медика в студии "Первого канала" противоречат свидетельства Солтер! - которая утверждает, что ребят привезли одетых! - и в Ивдельлаге ножами с них  срезалась одежда!

ПРОТИВОРЕЧИЕ: в заявлениях эксперта Туманова прозвучало: "Экспертиза Возрождённого является переписанной", "был первый вариант экспертизы, а затем появился второй, исправленный", - заключает Туманов.

Далее он же, говоря о том, что у ребят не было травм от воздушной взрывной волны в комплексе! - разрыве барабанных перепонок, крови в носу и др. - заявил: ракетно-техногенную версию надо отбросить! Вопрос: если первоначальная экспертиза - переписанная, то почему не допустить: что другие свидетельства баротравм в неё не вошли? и почему этого не допустил сам Туманов?.. Туманов критикует Возрождённого за недостаточный уровень квалификации, допускает давление на него - но почему он ВЕРИТ его медицинскому акту! Самое логичное для Туманова - поставить экспертизу Возрождённого под сомнение целиком!

ПЕРЕДАЧА разочаровала. Ответ! - дан не был. Хотя рекламировался - что сейчас вы узнаете... Ээ хе-хех!.. А жаль.

[АннаМария]

Почему скрывают причину гибели Группы ?

Нет вы ничего не объяснили. Что мешает власти сказать да были испытания ракеты, например, объяснять что и как и разные подробности этого испытания власть не обязана. Что случится страшного, если власть это скажет? Ровным счетом ничего. Что скрывать... я лично не понимаю. Никто же не требует рассказать в мельчайших подробностях об этом испытании.

Добавлено позже:

Значит, есть тайны, актуальные и сегодня... Всё просто! Или космические или военные.

Да замечательно, пусть их держат в тайне. В общих чертах сказать ведь можно. Или вы будете пытать военных о подробностях этих испытаний?

[Реликт]

Я тоже рассматривала, как вариант, нейтронное оружие, но в условиях не застроенной местности какой в этом смысл?

Смысл в том, что в 1958 году была создана эшелонированная противовоздушная оборона г.Москвы.
Ракетные установки в три ряда опоясывали столицу.
Не хватало лишь одного звена.
В случае прорыва обороны группой самолетов НАТО столица оставалась беззащитной, потому что несколько ракет не могли уничтожить скажем 30 или 50 бомбардировщиков, а между прочим подобные планы у наших потенциальных врагов из Лондона и Нью-Йорка были.
И на этот случай советскими инженерами была разработана специальная головная часть ракеты способная уничтожить групповую цель, которую не успели испытать в действии до моратория.

[АннаМария]

Когда Курск погиб сообщили ведь и скорее всего не всю правду, секреты видимо скрыли. А тут 60 лет прошло и все бояться сказать. Бояться, что шпионы ринуться на перевал выведывать и разнюхивать, что там испытывал СССР в 1959г.

[alexsandrovna]

И на этот случай советскими инженерами была разработана специальная головная часть ракеты способная уничтожить групповую цель, которую не успели испытать в действии до моратория.

Вы хотите сказать, что их убили целенаправленно, а не случайно?

[Мишаня]

Когда Курск погиб сообщили ведь и скорее всего не всю правду, секреты видимо скрыли. А тут 60 лет прошло и все бояться сказать. Бояться, что шпионы ринуться на перевал выведывать и разнюхивать, что там испытывал СССР в 1959г.

Да нечего там было разнюхивать:ЛЮДИ ВЫПОЛНЯЛИ СВОЙ ДОЛГ.

[Реликт]

Когда Курск погиб сообщили ведь и скорее всего не всю правду, секреты видимо скрыли. А тут 60 лет прошло и все бояться сказать. Бояться, что шпионы ринуться на перевал выведывать и разнюхивать, что там испытывал СССР в 1959г.

Курск утонул со шквалом на борту, которого хотели продать китайцам, и в итоге продали, но дешевле запланированного.
С нейтронным оружием ситуация другая.
Официально его у нас нет.
А моджахеды ИГИЛ дохнут от простых фугасов на 500кг.
Ну думаю теперь все поняли о чем речь.

[АннаМария]

С нейтронным оружием ситуация другая. Официально его у нас нет.

Власть обязана рассказать народу, что было испытание нейтронного оружия? А если скажет, что было испытание какой-то там ракеты без упоминания нейтронов, протонов и прочих онов. Что случится? Вы устроите митинг и будете требовать деталей испытания или шпионы сбегутся на перевал.

[Реликт]

Власть обязана рассказать народу, что было испытание нейтронного оружия? А если скажет, что было испытание какой-то там ракеты без упоминания нейтронов, протонов и прочих онов. Что случится? Вы устроите митинг и будете требовать деталей испытания или шпионы сбегутся на перевал.

Не с вашими умственными способностями рассуждать на эти темы.
Сорри.
Пеките лучше блины.

Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности.

[sapfir]

Я про оранжевый цвет...

Ведь показания именно "такого оттенка" есть в этом деле... Но именно этот цвет не прозвучал в передаче!
Ибо назови его - уже обморожением не отделаешься.

Туманов тот ещё жук! Как он хитро оставил за бортом "неудобные" факты... Даже вот это Возрождённого: внутренний характер травм! - внутренние повреждения при отсутствии внешних, - вот это что за оружие, а?.. Может, правда, какая бомба?

А меня сейчас посетила СЕНСАЦИОННАЯ МЫСЛЬ! - не заметил никто, что показания цвета тел погибших всё время путают, да? - то оно коричневое, то шоколадное, то красное, то синее, то фиолетовое... то оранжевое.

О чем это говорит(?): говорит это только о том, что у погибших ОПРЕДЕЛЁННОГО цвета тел НЕ БЫЛО, была какая-то палитра... Вот почему свидетели называют разный оттенок, - согласитесь: это интересное наблюдение!..

К чему это(?): группа подверглась такому воздействию! - что цвет тел приобрёл широкую цветовую гамму, целый СПЕКТР - из-за этого сложно дать однозначный ответ: коричневый или синий, или красный, или фиолетовый, - что-то переходящее из одного в другой. Какое же это обморожение?

Как моя мысль? 

[АннаМария]

Не с вашими умственными способностями рассуждать на эти темы.

Вы полагаете, что люди, которые так отвечают как вы превосходят меня по уму ? Сильно сомнительно.
Вы так и не ответили, почему нынешняя власть скрывает испытания, которые были 60 лет назад, за что она ответственность не несет и никто не принуждает эту власть раскрыть мельчайшие подробности испытаний.

[alexsandrovna]

А меня сейчас посетила СЕНСАЦИОННАЯ МЫСЛЬ! - не заметил никто, что показания цвета тел погибших всё время путают, да? - то оно коричневое, то шоколадное, то красное, то синее, то фиолетовое... то оранжевое.

О чем это говорит(?): говорит это только о том, что у погибших ОПРЕДЕЛЁННОГО цвета тел НЕ БЫЛО, была какая-то палитра... Вот почему свидетели называют разный оттенок, - согласитесь: это интересное наблюдение!..

К чему это(?): группа подверглась такому воздействию! - что цвет тел приобрёл широкую цветовую гамму, целый СПЕКТР - из-за этого сложно дать однозначный ответ: коричневый или синий, или красный, или фиолетовый, - что-то переходящее из одного в другой. Какое же это обморожение?

Как моя мысль? 

Есть такая болезнь цветоаномалия. А если серьёзно, то у всех разное восприятие цветов и полутонов. Кто-то говорит красный, кто-то алый, а кто-то пурпурный.

[25G]

АннаМария не было там никаких онов.
Тогда нейтронную боеголовку могли испытывать для противоракетной обороны в космосе там нет атмосферы, а следовательно ударной волны.Но такая появилась уже в 70-ых. Под Москвой в ПВО была обычная ядерная боеголовка, первое её испытание прошло в январе 1957 года в Капяре
Это не обморожение, а вымораживание жидкости, вы бельё зимой сушили когда либо? . Вот процесс аналогичный. Цвет меняется. И фиолетовый бывает, мумии видели когда нибудь?

[axilles666]

Ракеты обычно опоясывают поясом с темляками, очень специфическая вещь, интересно, кому может принадлежать, кто с двух раз угадает?))

[sapfir]

Как вы ловко уходите... Ну как вы скажете на коричневый оранжевый и на красный оранжевый? 

Туманов говорит, подошли к палатке злодеи... заблокировали выход, туристы стали резать палатку.

! Если только предположить, что её разрезы - это инсценировка, вся версия летит... Люда не могла пройти с травмами к кедру. Значит, - Туманов считает, - она погибла у палатки. Как же она оказалась у кедра? Значит, инсценировка... Тогда почему разрезы - не инсценировка?..

[25G]

Цвет может быть и коричневый и с оранжевым оттенком. Это кто как и художник видит. Зависит и от условий разморозки и чем трупы обрабатывали в морге.
Ну, а про палатку, паталогоанатом и не может знать как там все происходило.
Ну, а то что такая передача появилась это хорошо и для техногена. А то ведь до сих пор все про лавину нам рассказывали . Может и сдвинется что то. Правда Кунцевич подпортил, дескать Золотарев всех на заклание привёл, а сам на вертолёта улетел, показав удостоверение. Вроде бы не пьёт, говорят.

[Djacka]

Туманов говорит, подошли к палатке злодеи... заблокировали выход, туристы стали резать палатку.

Злодеи думали, что заблокировав вход, они, туристы, никуда не денутся. Но туристы оказались хитрее; разрезали палатку и были таковы. И догнали их аж в лесу! Странная логика у г. Туманова.

[Боб]

Туманов говорит, подошли к палатке злодеи..

Не было посторонних следов, ни у палатки, ни у кедра (уд). Кислотно-щелочной баланс - вещь индивидуальная, может быть этим можно объяснить цветовую разницу?
Неестественный цвет был не только у кожи. "...Л.Родионова, дочь Г.Ортюкова (зав. военной кафедрой УПИ, организатор и участник поисковых работ): «…Дома отец рассказывал: на одежде погибших был странный налет со специфическим запахом. Точно такой же налет был на снегу в тех местах, где были найдены трупы». (20)
И.Макушкин, сын Г.Чуркиной (делала экспертизу палатки, ассистировала судмедэксперту Б.Возрожденному): «…Она (мать) выезжала на осмотр места происшествия. Трупы и снег вокруг были такого специфически оранжевого, апельсинового цвета». (20)

"... Ю.Рашевский, племянник Ю.Дорошенко, химик: «…Самое необычное, что бабушка рассказывала, что цвет кожи ярко-оранжевый.  …Воздействие азотной кислоты – кожа сразу получается оранжевого цвета». (06)
Вот так выглядит кожа при контакте с азотной кислотой. «…От воздействия азотной кислоты кожа на указательном пальце в течение пяти минут стала жёлто-оранжевого цвета». (36) Опять-таки, алтайские «желтые дети», рождающиеся в районах падения ракетных ступеней, болеющие и недолго живущие. (17) "

[axilles666]

Цвет может быть и коричневый и с оранжевым оттенком. Это кто как и художник видит. Зависит и от условий разморозки и чем трупы обрабатывали в морге.
Ну, а про палатку, паталогоанатом и не может знать как там все происходило.
Ну, а то что такая передача появилась это хорошо и для техногена. А то ведь до сих пор все про лавину нам рассказывали . Может и сдвинется что то. Правда Кунцевич подпортил, дескать Золотарев всех на заклание привёл, а сам на вертолёта улетел, показав удостоверение. Вроде бы не пьёт, говорят.

Кидал Кунцевичу в вк каммент под видео "На перевале Дятлова обнаружен бункер" со ссылкой на тему почему стоит отбросить версию телесных от взрыва, удалили. Да и само видео про бункер жесть какая то, Кунцевич несет не пойми что, к чему этот заголовок про бункер я так и не понял. Нет доверия, не знаю, может действительно Диснейленд на перевале более актуален.

[25G]

Про бункер вроде было опровержение, при ближайшем рассмотрении оказался рельефом местности.

[axilles666]

Вангую, к чему тема с цветом кожи, опять же, старое конфето новой обёртке - цвет кожи, патаму шо экспертиза)) вернее, экспертиза из за цвета кожи, профит, пипл снова в пролете и продолжает грезить (еще более вдохновленно) шарами и ракетами. Ждите новой, сенсационной статьи от КП. 

[Реликт]

Туманов говорит, подошли к палатке злодеи... заблокировали выход, туристы стали резать палатку.

! Если только предположить, что её разрезы - это инсценировка, вся версия летит... Люда не могла пройти с травмами к кедру. Значит, - Туманов считает, - она погибла у палатки. Как же она оказалась у кедра? Значит, инсценировка... Тогда почему разрезы - не инсценировка?..

Туманов говорит... Туманов говорит.
Туманов будет говорить все что угодно, лишь бы вывести Министерство Обороны из-под удара.
Он сам из Белоруссии приехал в Москву, и очень не хочет возвращаться.
В Москве шикарная жизнь, высокий уровень жизни, и ему очень не хочется всего этого лишиться и вернуться на родину.
Поэтому он будет говорить все то, о чем его попросили.

Радиация.
Вот Колеватов и Кривонищенко могли "притащить" радиацию со своей работы.
Ок. Хорошо.
Притащили с работы.
Но ведь "фонила" не только одежда.
Радиоактивный фон был и на местности.
Разве нет ?
А чего там тогда Кикоин бегал со своим шедевральным кустарным прибором ?
Иванов его попросил.
Ну да.
Может Иванов его и попросил замерить фон.
Но и он это сделал не просто так,не по собственной инициативе, а к этому его сподвигли неизвестные нам личности (как я предполагаю из Министерства Обороны)
Я думаю радиация на Отортене и Перевале могла возникнуть по двум причинам.
Во-первых этот район всегда был местом падения космических объектов.
То есть запустили спутник, через один виток он падает.
И место падения специально так выбрано чтобы было как можно меньше людей.
Ну и в силу малозаселенности его прямо использовали как полигон.
Испытывали ракеты ПВО.
В этой местности регулярно запускали ракето-мишень Ла-17.
И конечно её сбивали.
Ракетами пермского ПВО.
Останки падали в 20км от Отортена.
И на эту ему снят даже фильм.
Я видел этот фильм и видел в нем радиоактивные останки Ла-17.

Добавлено позже:
Из всей вчерашней передачи на первом только Кунцевич выглядел адекватным.
Раньше я к нему относился предубежденно.
Но посмотрев на его оппонентов (хотя по ходу передачи они все как бы друзья) я понимаю,
что разумные доводы были только у Юрия Константиновича.

Вообще эта передача похожа на неудачный фарс.
Постановочный эксцентричный "эксперт" с детектором лжи не может вызывать доверия,
когда он за несколько секунд ставит "диагноз" - человек видите ли скрывает факты.

На ум приходит знаменитая фраза Станиславского - "НЕ ВЕРЮ"

Разворачиваемый текст

В общем Костя Эрнст в очередной раз облажался.
Сварил похлебку для нищих духом.

[Стив]

Я думаю радиация на Отортене и Перевале могла возникнуть по двум причинам.
Во-первых этот район всегда был местом падения космических объектов.
То есть запустили спутник, через один виток он падает.
И место падения специально так выбрано чтобы было как можно меньше людей.
Ну и в силу малозаселенности его прямо использовали как полигон.
Испытывали ракеты ПВО.
В этой местности регулярно запускали ракето-мишень Ла-17.
И конечно её сбивали.
Ракетами пермского ПВО.
Останки падали в 20км от Отортена.
И на эту ему снят даже фильм.
Я видел этот фильм и видел в нем радиоактивные останки Ла-17.

как ты понял из фильма, что останки Ла-17 радиоактивные???? Прямо с экрана профигачило-до сих пор не очухался? Да и с чего вдруг самолет-мишень (а именно ею и был Ла-17) фонит????

[SHS]

А, то есть, на самом деле, всё ещё забавнее : экспертиза была, но настоящие документы были подменены на фальшивки?

Если вы про Кикоина, то документов на эту тему нет вообще никаких - ни фальшивых, ни настоящих, сам он что на Перевале, что впоследствии помалкивал - зачем он там был и чем занимался.
Так что по делу можно говорить только о факте присутствия ученого-ядерщика во время поисков - а это уже говорит о многом, если не обо всем.
Не пригласили ведь зоологов, ботаников, геологов и прочие гражданские специальности?

Еще раз - раз был ученый ядерщик, то был и ЯВ - без вариантов, реактором там тоже вроде и не пахло.

[АннаМария]

Туманов будет говорить все что угодно, лишь бы вывести Министерство Обороны из-под удара.

С. Шойгу сильно боится, что народ узнает о секретном испытании. Видимо народ возбудится начнет требовать секретную документацию по испытаниям, устроит беспорядки, пойдет жечь киноте... ой воинские чести. Страшно ужас как.

Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг.

[alexsandrovna]

Ракеты обычно опоясывают поясом с темляками, очень специфическая вещь, интересно, кому может принадлежать, кто с двух раз угадает?))

Дайте угадаю. Человеку, приехавшему с Северного Кавказа. Зачет?

Добавлено позже:
axilles666, пояс с темляками для некоторых необходимость, а для некоторых просто понты. Кстати, у кого был нож типа охотничьего? У Кривонищенко? Как он должен был его носить? В кармане?

[25G]

Я что то проникся уважением за вашу настойчивость.
Спутники там действительно падали и не через один виток, позже по другую сторону ГУХ в Пермском крае и космонавты садились. Могли быть и гамма источники как маяки, могли быть и бета как источники питания. Могло не все сгореть в атмосфере.
А в самолёте источником радиоактивности могла быть приборная панель, раньше краски были радиевые светящиеся.
Туманов вряд ли карьеру делает, паталогоанатом с опытом это и сейчас дефицит, работу в Москве найдёт и без большого пиара.
Кикоин руководил там группой студентов поисковиков, вроде с чем то ходил. Но на местности вроде никто не обнаружил радиоактивности, вроде грунт с одежды не превышал фона.
Кикоин я слышал там немного походил и улетел, если бы что то нашёл, то там бы уже армейские дозиметристы работали. Колеватов его студентом был, а брат его занимался центрифугами вроде, возможно и он.

[ANT74]

Если вы про Кикоина, то документов на эту тему нет вообще никаких

Ну так нечего там было документировать, результатов-то не было. Он что, должен был справку потребовать, о том, что его чудо-прибор ничем от шаманского бубна не отличается? А потом с гордостью её демонстрировать при каждом удобном случае?

Еще раз - раз был ученый ядерщик, то был и ЯВ - без вариантов

Вам в очередной раз объяснить, почему я это умозаключение считаю откровенно идиотским, иль выше прочтёте?

[Сергей В.]

Еще раз - раз был ученый ядерщик, то был и ЯВ - без вариантов, реактором там тоже вроде и не пахло.

Зачем же  так категорично, может, Кикоин, тогда завкафедрой УПИ, опытный альпинист и спасатель, не мог остаться в стороне от этой трагедии? Да и прибор его, особенно если это был чувствительный детектор ИИ, играет против Вашей версии.