Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего

[K.]

В этой теме предлагается обсудить обстоятельства загадочных авиакатастроф прошлого и настоящего, расследование которых зашло в тупик либо так и не дало однозначных ответов на причины и следствия произошедшего.

[Дмитрий Карягин]

Нет. По нему бук и не ездил. Напомню, что мы говорим про территорию, по которой следовал бук в поле возле хутора Червоный Жовтень. Именно эта территория под контролем ополченцев. Будьте внимательнее господин Карягин

За мою внимательность не переживайте.
-Из чего следует,что данный хутор находился на тот момент под контролем ополченцев?
-Из чего следует,что поле возле хутора находилось под контролем ополченцев?
-Из чего следует,что бук ехал по полю,расположенному именно рядом с этим хутором и именно в это время?
А то Вы картину широкими мазками нарисовали: "Донецк- территория ополченцев". Потом выяснилось,что надо делать географические и хронологические исключения. Да и что значит "территория ополченцев" , "под контролем ополченцев" ? Донецк ни разу не "под контролем". Это столица Донецкой Народной Республики,а ополченцы у него под контролем(особенно сейчас). И "территория ополченцев" это просто окопы и защитные сооружения,в которых находятся ополченцы. У вас там видимо табу на написание "ДНР" , вот Вы и крутитесь со своими "территориями".

[salana45]

Начнем с того, что вам для начала нужно просто изучить тему, включая ТТХ СОУ.

Золотые слова! Единственные умные за все время вашего тут присутствия. Только адрес перепутали. Заодно изучите, зачем станине (она же СОУ, которую вы с маниакальным упрямством, называете, почему-то Буком, хотя Бук - это, еще раз - комплекс, а не отдельная машинка с ракетами у всех на виду) весь остальной комплекс машин, если по вашим загадочным данным, станина может пуляться и попадать ракетами по летящим с огромной скоростью самолетам сама, без участия остального ракетного комплекса.  А то как прям как у бабушек-"свидетелей": увидели что-то, сразу поняли что это Бук, тут же определили его модификацию, принадлежность и ТТХ... А потом и говорят: в вы узучите, а то мы облажались...

В общем, гнилой базар ни о чем. Ему говорят "дважды два четыре, а не пять и ты врешь", а он учителю математике с умной рожей - изучите сначала математику.

[Still]

Что летело-то?

ракета летела

За мою внимательность не переживайте.
-Из чего следует,что данный хутор находился на тот момент под контролем ополченцев?
-Из чего следует,что поле возле хутора находилось под контролем ополченцев?
-Из чего следует,что бук ехал по полю,расположенному именно рядом с этим хутором и именно в это время?
А то Вы картину широкими мазками нарисовали: "Донецк- территория ополченцев". Потом выяснилось,что надо делать географические и хронологические исключения. Да и что значит "территория ополченцев" , "под контролем ополченцев" ? Донецк ни разу не "под контролем". Это столица Донецкой Народной Республики,а ополченцы у него под контролем(особенно сейчас). И "территория ополченцев" это просто окопы и защитные сооружения,в которых находятся ополченцы. У вас там видимо табу на написание "ДНР" , вот Вы и крутитесь со своими "территориями".

-из данных карт и боевых сводок ополченцев
-то-же самое
-показания свидетелей

ну если хотите проще- это территория ДНР и ЛНР. Так сойдет?)))

Золотые слова! Единственные умные за все время вашего тут присутствия. Только адрес перепутали. Заодно изучите, зачем станине (она же СОУ, которую вы с маниакальным упрямством, называете, почему-то Буком, хотя Бук - это, еще раз - комплекс, а не отдельная машинка с ракетами у всех на виду) весь остальной комплекс машин, если по вашим загадочным данным, станина может пуляться и попадать ракетами по летящим с огромной скоростью самолетам сама, без участия остального ракетного комплекса.  А то как прям как у бабушек-"свидетелей": увидели что-то, сразу поняли что это Бук, тут же определили его модификацию, принадлежность и ТТХ... А потом и говорят: в вы узучите, а то мы облажались...

В общем, гнилой базар ни о чем. Ему говорят "дважды два четыре, а не пять и ты врешь", а он учителю математике с умной рожей - изучите сначала математику.

ну я не знаю что сказать человеку, который  так категорично утверждает:

она же СОУ. Без комплекса Бук (т.е. нескольких машин, которые непременно должны передвигаться и находиться рядом с СОУ) никакие пуски невозможны в принципе, кроме того, что я назвал выше при тех же условиях. Соответственно, сбить эта машинка, транспортирующая на себе ракеты, никого и ничего не может просто по определению.

может что разве действительно начать c учебника  математики для младших классов... 

[Дмитрий Карягин]

ракета летела
-из данных карт и боевых сводок ополченцев

Они прямо вам стол поступали?

[Агаша]

ракета летела

Бук двухступенчатая ракета?

[Still]

Бук двухступенчатая ракета?

сами не можете посмотреть?

Комплекс вооружен зенитной твердотопливной одноступенчатой ракетой 9М38. Она имеет радиолокационную систему наведения с полуактивным принципом работы и осколочно-фугасную боевую часть. На начальном этапе полета коррекция осуществляется радиосигналами, а на завершающем – за счет самонаведения.
Для поражения воздушных целей используется боевая часть массой 70 килограмм, которая подрывается с помощью бесконтактного взрывателя в 17 метрах от цели. Поражающими элементами ракеты является ударная волна и осколки. Длина ракеты 5,5 метра, ее наибольший диаметр – 860 мм, общая масса составляет 685 килограмм. Ракета оснащается твердотопливным двигателем, работающим в двух режимах, с общим временем работы 15 секунд.

Добавлено позже:

Они прямо вам стол поступали?

Ополченцы сами опубликовали на своих ресурсах. Ссылки в теме

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Ополченцы сами опубликовали на своих ресурсах. Ссылки в теме

Как же,как же. Знаем мы ваши "ссылки в теме".

[Агаша]

«Свидетельства четырех жителей хутора Красный Октябрь, который в тот момент, так же как и сейчас, был подконтролен повстанцам, значимы, поскольку указывают, что ракета находилась на начальном участке траектории. Это может означать, что ракета была запущена с территории сепаратистов (так они называют ополченцев – прим. ВЗГЛЯД)», – пишет Reuters.

Червоный Жовтень (укр. Червоний Жовтень) / 12 мая 2016 года Верховная Рада Украины присвоила посёлку название Балка в рамках кампании по декоммунизации на Украине — посёлок, входит в Снежнянский городской совет Донецкой области Украины

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

В Червонном жовтене,наверное,сказочники живут или есть нацик.

Добавлено позже:

Жители украинского села Червоный Жовтень (Красный Октябрь) видели, как ракета, выпущенная с территории, контролируемой ополченцами, поразила 17 июля прошлого года малайзийский Boeing рейса MH17, утверждают журналисты Reuters.

1

.Во второй половине дня 17 июля Валентина Коваленко копала картошку в своем огороде в Красном Октябре, рассказывают журналисты Reuters. «Вылетела, думали сначала, что самолет падает. А оно как ракета», – сказала 45-летняя Коваленко, которая также сказала, что затем она видела дым, идущий со стороны шахты «Прогресс» в Торезе, городе в 9,5 километрах к северо-западу от хутора.

2.

Ее 14-летняя дочь Анастасия сказала, что видела ракету, летевшую над хутором, и затем самолет, который, по ее словам, взорвался в небе.

3.

Другой очевидец, Ольга Красильникова, 30 лет, также сказала, что видела ракету в промежутке между 16.00 и 17.00. «Я видела только, как она пролетала, надо мной прямо пролетала. С той стороны. В небе (видела) дым, а потом уже как бабахнуло, я увидела синий большой дым», – сказала она, указывая на окраины хутора.

4.

«Были мы с мамой во дворе, когда это произошло», – сказал 58-летний местный житель Петр Федотов. «Раздался хлопок, такой, что непроизвольно просто-напросто мы присели во дворе, ноги сами подломились. Потом стало интересно, и сразу выскочил за дом посмотреть. Эта ракета здесь вот так шла, виляла, потом какая-то ступень отделилась и вот там, где в стороне Лутугино у нас, Торез, чуть правее, уже было видно, когда самолет в воздухе разваливался. Только потом мы уже узнали, что Boeing», - сказал Федотов.Во время интервью Федотов, очевидец, который рассказал о «виляющей» ракете, сначала сказал на камеру, что она была выпущена со стороны, контролируемой украинской армией. Позже, при выключенных камерах, он дал противоположную информацию. На вопрос журналистов Федотов ответил, что боится.Он указал корреспонденту Reuters на место в полутора километрах от хутора, где, как ему сказали местные фермеры, ракетная установка произвела запуск.

Кто из них врет?

[Still]

Как же,как же. Знаем мы ваши "ссылки в теме"

В смысле? Это ссылки на ресурсы ополченцев. Или, вы , быть может, имеете что-то против ополченцев? Или вы им не доверяете? Или считаете лжецами? Как же так? Уж чего-чего, а вот этого я от  вас  не ожидал...

В Червонном жовтене,наверное,сказочники живут

На каком основании вы оскорбляете жителей села? Все их показания дополняют друг друга и указывают на место запуска ракеты. Или вы там сами были в тот момент что-бы что-то утверждать? Им нет смысла врать хотя-бы потому, что они живут там до сих пор

[Человек с карабином]

А, может пари?
Stiill, если Европа (под Европой я подразумеваю ведущие Европейские государства) признает что Боинг был сбит не про Российской стороной, и не Россией, скушаете свою шляпу в бульонном кубике? Мелко порезанную разумеется? Очищенную от пыли? Возможно Российской.
Со своей стороны, готов пойти на аналогичное.

[Still]

А, может пари?
Stiill, если Европа (под Европой я подразумеваю ведущие Европейские государства) признает что Боинг был сбит не про Российской стороной, и не Россией, скушаете свою шляпу в бульонном кубике? Мелко порезанную разумеется? Очищенную от пыли? Возможно Российской.
Со своей стороны, готов пойти на аналогичное.

Охотно

[Агаша]

На каком основании вы оскорбляете жителей села? Все их показания дополняют друг друга и указывают на место запуска ракеты. Или вы там сами были в тот момент что-бы что-то утверждать? Им нет смысла врать хотя-бы потому, что они живут там до сих пор

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Одна видела попадание в самолет за 24 км.при облачности.
Над другой ракета летела,хотя "запускали" ее в стороне от поселка на расстоянии 1.5 км. и ушла от села в сторону.
А третий и вообще заврался.Ему фермеры рассказали где стояла,а сам видел отделяющуюся ступень.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Человек с карабином]

Охотно

Отлично. Будем ждать. Либо - того, либо этого.
Желаю - всего хорошего.

[Аскер]

Все их показания дополняют друг друга и указывают на место запуска ракеты. Или вы там сами были в тот момент что-бы что-то утверждать? Им нет смысла врать хотя-бы потому, что они живут там до сих пор

Т.е. вы настаиваете, что Бук двухступенчатая ракета, а самолет взорвался на небольшой высоте непосредственно над Красным Октябрем?

[Still]

Добавлено позже:
(Ссылка на вложение)

Одна видела попадание в самолет за 24 км.при облачности.
Над другой ракета летела,хотя "запускали" ее в стороне от поселка на расстоянии 1.5 км. и ушла от села в сторону.
А третий и вообще заврался.Ему фермеры рассказали где стояла,а сам видел отделяющуюся ступень.
(Ссылка на вложение)

Все видели ракету, вас удивляет? Взрыв так-же все слышали-

https://www.youtube.com/watch?v=iqSZu-HYWOA,

и так-же видели ракету.
 

Добавлено позже:

Т.е. вы настаиваете, что Бук двухступенчатая ракета, а самолет взорвался на небольшой высоте непосредственно над Красным Октябрем?

вы не прочитали пост 5191?

Добавлено позже:

Отлично. Будем ждать. Либо - того, либо этого.
Желаю - всего хорошего.

и вам

[Агаша]

Все видели ракету, вас удивляет? Взрыв так-же все слышали

Ладно хрень-то выкладывать.Все на уровне предположений.Шла война и каждый делал вывод.После бомбежки Донецка ВСУ все тольли и хотели,что бы ВСУшников подстрелили.

[Аскер]

в целом же понятно, что разумеется хохлы не настолько дебилы, что-бы оставить бук ополченцам, ну да ладно, сейчас не об этом.

Об этом, об этом. Хохлы конечно дебилы, но оставили Бук они не поэтому. Просто когда у ворот части появились ополченцы, бравые украинские вояки храбро сверкнули пятками.
http://www.ntv.ru/novosti/1084556/
И Киев это всегда подтверждал. Только они дополняли, что перед тем как разбежаться этот Бук якобы вывели из строя.

[Аскер]

вы не прочитали пост 5191?

Прочитал. И у меня вопрос - кто врет?
1.Вы
2.Свидетель который видел отделение ступени
3.Оба

[Агаша]

Т.е. вы настаиваете, что Бук двухступенчатая ракета, а самолет взорвался на небольшой высоте непосредственно над Красным Октябрем?
Belarus

У него даже рогатки стреляют,а хохлы из Балки обладают оптическим зрением и феноменальным слухом,аж за 24 км все видят и слышат.

[Still]

Об этом, об этом. Хохлы конечно дебилы, но оставили Бук они не поэтому. Просто когда у ворот части появились ополченцы, бравые украинские вояки храбро сверкнули пятками.
http://www.ntv.ru/novosti/1084556/
И Киев это всегда подтверждал. Только они дополняли, что перед тем как разбежаться этот Бук якобы вывели из строя.

не понимаю зачем вы это затеяли, но первая попавшаяся ссылка--https://jpgazeta.ru/v-dnr-otritsayut-nalichie-u-opolchentsev-sistem-dlya-ataki-boeing/

Прочитал. И у меня вопрос - кто врет?
1.Вы
2.Свидетель который видел отделение ступени
3.Оба

насчет 2 можно по-подробнее?)))

У него даже рогатки стреляют,а хохлы из Балки обладают оптическим зрением и феноменальным слухом,аж за 24 км все видят и слышат.

соблюдайте правила общения

[Агаша]

https://www.youtube.com/watch?v=s74C2926vlQ

Школа Антифэйк. Сбитый Боинг. Анализ доказательств. Буки и Пулеметы

[Still]

https://www.youtube.com/watch?v=s74C2926vlQ

Это называется "ржунимагу". С 40 секунды. Дальше не имеет смотреть смысла, так как человек не в курсе школьной математики (так же как и salana45)

[Дмитрий Карягин]

В смысле? Это ссылки на ресурсы ополченцев. Или, вы , быть может, имеете что-то против ополченцев? Или вы им не доверяете? Или считаете лжецами? Как же так? Уж чего-чего, а вот этого я от  вас  не ожидал...

До моего отношения к ополченцам Вам дела никого не должно быть. Не доверяю я конкретно Вам. Ибо, во-первых, Вы тут неоднократно были уличены в мухлевании. А во вторых, замечены в антирусской тенденциозности. Ладно,когда у человека по одному какому-нибудь пункту бзик и заскок. Например, есть люди, придерживающиеся трактовки Русско-японской войны,изложенной в художественном бестселлере Новикова-Прибоя(это там,где русские броненосцы снабжены деревянными заклепками,а пьяные адмиралы продают крейсера хохочущим проституткам). Появление и раскрутка этой книги вполне понятны,это снаряд идеологических битв уже ушедшей эпохи. Просто им многих контузило,да ведь сами жертвы не виноваты. Что поделаешь? Люди в это верят да, но как. С болью в сердце,огорчаются из-за того что так(как они думают)было. Но зато они,например,первые посмеются над выдумкой о том,что русские казаки в 1814 году в Париже закусывали водку мясом французских младенцев. Т.е. это нормальные люди,но с извинительным прибабахом.
Ваш случай совсем иной. Вы в двух темах,вроде бы не связанных между собой, заняли последовательно антирусскую позицию. Казалось бы,какая связь между Куликовской битвой и сбитым самолетом? Однако она есть. И Вам, как "исследователю", прямо неймется нарисовать такую картину,чтобы она была максимально невыгодна нашему народу.

Оффтоп (текст не по теме)

У Вас вон аж табуретка под задом подпрыгивает от энтузиазма, на Форум Вы заглядываете каждые пять минут,а от смайликов в Ваших постах уже в глазах рябит. Вообще-то это казус для дурдома. Но если Вы на работе и оплата сдельная,тогда дело другое:
"Дядя у Вас ус отклеился".

[Агаша]

Это называется "ржунимагу". С 40 секунды

А что не ржать-то?Правильно мужик говорит,что ополченцы контролировали города и блокпосты на дорогах,а проселочных сколько и их не контролировали.

[ANT74]

Это называется "ржунимагу"

А что смешного? Противоречит заявлениям Тымчука о том, что "алтайская бронетанковая милиция" стоит вдоль всей линии соприкосновения "плечом к плечу"?

[Still]

До моего отношения к ополченцам Вам дела никого не должно быть. Не доверяю я конкретно Вам. Ибо, во-первых, Вы тут неоднократно были уличены в мухлевании. А во вторых, замечены в антирусской тенденциозности. Ладно,когда у человека по одному какому-нибудь пункту бзик и заскок. Например, есть люди, придерживающиеся трактовки Русско-японской войны,изложенной в художественном бестселлере Новикова-Прибоя(это там,где русские броненосцы снабжены деревянными заклепками,а пьяные адмиралы продают крейсера хохочущим проституткам). Появление и раскрутка этой книги вполне понятны,это снаряд идеологических битв уже ушедшей эпохи. Просто им многих контузило,да ведь сами жертвы не виноваты. Что поделаешь? Люди в это верят да, но как. С болью в сердце,огорчаются из-за того что так(как они думают)было. Но зато они,например,первые посмеются над выдумкой о том,что русские казаки в 1814 году в Париже закусывали водку мясом французских младенцев. Т.е. это нормальные люди,но с извинительным прибабахом.
Ваш случай совсем иной. Вы в двух темах,вроде бы не связанных между собой, заняли последовательно антирусскую позицию. Казалось бы,какая связь между Куликовской битвой и сбитым самолетом? Однако она есть. И Вам, как "исследователю", прямо неймется нарисовать такую картину,чтобы она была максимально невыгодна нашему народу. У Вас вон аж табуретка под задом подпрыгивает от энтузиазма, на Форум Вы заглядываете каждые пять минут,а от смайликов в Ваших постах уже в глазах рябит. Вообще-то это казус для дурдома. Но если Вы на работе и оплата сдельная,тогда дело другое:
"Дядя у Вас ус отклеился".

У вас нет аргументов и вы решили перейти на обвинения в "антирусской позиции")))
Новиков-Прибой был непосредственным участником событий между тем и по факту он все изложил верно. Адмирал Того просто-напросто был сильнее в интеллектуальном плане Рожественского, это чисто "тренерское" поражение если хотите, и с этим ничего не поделаешь, при равном соотношении сил японец начисто переиграл русского тактически.

Добавлено позже:

А что не ржать-то?Правильно мужик говорит,что ополченцы контролировали города и блокпосты на дорогах,а проселочных сколько и их не контролировали.

Ну если вы не поняли о чем речь, тогда и не заморачивайтесь

Добавлено позже:

А что смешного? Противоречит заявлениям Тымчука о том, что "алтайская бронетанковая милиция" стоит вдоль всей линии соприкосновения "плечом к плечу"?

Аналогично

[ANT74]

Больше нечего сказать?

[Агаша]

https://www.imbf.org/karty/karta-ato.html

Портал «Благословение Отца» (www.imbf.org)

[Дмитрий Карягин]

У вас нет аргументов и вы решили перейти на обвинения в "антирусской позиции")))

Аргументы,начисто опровергающие Ваши заходы, тут звучали неоднократно, притом от разных форумчан. Это первое.
Чтобы слышать,надо слушать. А Вы разве кого-то слушаете? Это второе.

Новиков-Прибой был непосредственным участником событий между тем и по факту он все изложил верно.

Да,да. "Изложил верно, со ссылками на ресурсы". Впрочем, Новиков-Прибой тут не причем. Тут опять Вы во всей красе:

Адмирал Того просто-напросто был сильнее в интеллектуальном плане Рожественского, это чисто "тренерское" поражение если хотите, и с этим ничего не поделаешь, при равном соотношении сил японец начисто переиграл русского тактически.

.

Оффтоп (текст не по теме)

Говорю же, в единичном случае это извинительный прибабах. Но у Вас СИСТЕМА. И это третье.
. . . Ус подклейте.

[Аскер]

Адмирал Того просто-напросто был сильнее в интеллектуальном плане Рожественского, это чисто "тренерское" поражение если хотите, и с этим ничего не поделаешь, при равном соотношении сил японец начисто переиграл русского тактически.

В целом верно, хотя превосходство в артиллерии было выше тактических изысков. Но это вступает в когнитивный диссонанс с вами же написанным:

Новиков-Прибой был непосредственным участником событий между тем и по факту он все изложил верно.

Участником то он был, но его основной вывод не тактический гений Того (он вообще ни разу тактические элементы не упоминал), и даже не артиллерия. По его мнению, главная причина - в целом прогнивший царский режим.

Добавлено позже:

У вас нет аргументов и вы решили перейти на обвинения в "антирусской позиции")))

Аргументов тут было немеряно, вы же их все игнорируете, хоть кол на голове чеши.

Оффтоп (текст не по теме)

А с Дмитрий Карягин, я не соглашусь. Не видно у вас русофобии. Только бизнес. За бабки хоть в глаза сцы.