Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 32 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1328439 раз)

Ирина Петровна и 21 гостей просматривают эту тему.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #930 : 06.06.13 19:32 »
Только что на практике убедилась, что колобома, даже небольшая, очень заметна. Правда, у взрослого человека.
Лаура, нет слов, это просто знак свыше о том, что модерировать раздел о пропаже Мадлен  именно Ваш крест!


Поблагодарили за сообщение: Laura | Вероника

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #931 : 06.06.13 21:12 »
Тогда не совсем понятно, почему за корпусом собаки свернули налево к автостоянке, а не продолжили путь в сторону пляжа. И почему они с самого начала выбрали главную дверь, если были более свежие следочки через балкон? Все-таки стартовали они с небольшого пятачка в номере, а не с открытого стадиона.
Уважаемая Лаура!
Попытаюсь ответить на Ваши вопросы. Начну с конца.
В своих отчетах офицеры НРГ - проводники поисковых собак оба писали, что 4 мая дали собакам понюхать полотенце Маделейн и  пустили их по следу не внутри номера Маккейнов, а снаружи, около номера (если не врет английский перевод), после чего те сразу оказались у входной двери. И что-то мне сдается, что было это (начало поисков) около окна детской спальни (впрочем, это чистой воды предположение)... То же самое повторилась и 8 мая. Так что свежие следочки через балкон априори оказались для собак недоступны.
Теперь относительно автостоянки.
По мере своих скудных сил изготовил схему (см. ниже), чтобы проиллюстрировать свою мысль (убогое качество - на моей совести  :-[):
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Красная четырехконечная звездочка - входная дверь номера Маккейнов. Красная линия - передвижение семьи Маккейнов (включая Маделейн) на пляж 1 мая. Желтая линия - передвижение поисковых собак вечером 4 мая. Обратите внимание: во время поисков первая собака (Рекс) сначала дошла до столба на стоянке, затем повернула обратно, дошла до входа в огороженную зону отеля, обнюхала его и снова вернулась в столбу (тонкая желтая линия, параллельная толстой линии). Зеленая четырехконечная звезда - балконная дверь, зеленая линия - путь, которым многократно ходила Маделейн в последние дни перед исчезновением (к юго востоку от автомобильной стоянки - "короткий" путь в ясли, где оставляли Маделейн. Несовпадение желтой и зеленой линий на автостоянке происходит, скорее всего, из-за неточного изображения движения поисковых собак на известном рисунке. В центре стоянки никаких столбов нет. Тем не менее, "ради соблюдения объективности" оставил все как есть в соответствии с указанным выше рисунке.
В своих комментариях проводники собак крайне скептически оценивали результаты поисков, отмечая, что лишь специфические условия вокруг 5-го корпуса (отсутствие сколько-нибудь активного людского и автомобильного движения) и, главное, наличие многочисленных оград, стенок и зарослей, препятствующих уничтожение запаха ветром, дают основание, хоть и ненадежное, доверять собакам.
Теперь вот какое соображение. Собаки были выпущены снаружи корпуса рядом с номером (там как раз стенка, отделяющая проход к номерам от автостоянки) и пошли по следам Маделейн, оставленным ею 1 мая и сохранившимся вследствие указанных специфических условий. Практически полностью обогнув корпус они вышли на открытое пространство с относительно активным движением и уничтожающим запахи ветром (синий шестиугольник). Естественно, старый след потерялся. Однако именно здесь Маделейн многократно проходила (притом в совершенно разные стороны) в последние дни перед исчезновением. Естественно, все что могли учуять собаки - остатки этих более свежих следов, причем в зоне их максимальной концентрации. Очень показательно движения Рекса, фактически повторяющие эти передвижения Маделейн...
Ох, что-то очень сбивчиво получилось...
С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Laura | andreas | Anka

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #932 : 06.06.13 21:29 »
   Георгий, извините, не очень понятно, куда ведет зеленая линия внизу справа? На Вашем рисунке она проходит через стоянку. Зеленая линия внизу слева, как я понимаю, ведет в детский сад Мадлен.
Профиль разлогинен.

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #933 : 06.06.13 23:00 »
Георгий, извините, не очень понятно, куда ведет зеленая линия внизу справа? На Вашем рисунке она проходит через стоянку. Зеленая линия внизу слева, как я понимаю, ведет в детский сад Мадлен.
Уважаемая Лаура!
Чтобы было понятно, еще раз приведу схему из допроса Таннер:

Зеленая линия через стоянку направо ведет в помещение яслей (Kids Club) для группы в возрасте 3-4 года, куда отводили Маделейн и ее сверстницу - старшую дочь О'Брайена. Эти помещения располагалось в здании, где находилась основная рецепция "Оушн Клаба" (у Таннер обозначены цифрами (4) и (5)). Утром во вторник Рассел показал "короткий" путь в ясли, ведущий как раз через автостоянку. С этого момента Джерри водил Маделейн в ясли именно этим путем.
А вот близнецов отдавали в другую, младшую, ясельную группу, рядом с баром "Тапас" (у Таннер - цифра (2)). Впрочем, и Маделейн здесь часто бывала - в бар "Тапас" приводили детей из старшей группы на ужин, где Маделейн встречали родители, кроме того, чуть дальше, у кортов, располагалась детская игровая площадка.
С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Laura

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #934 : 06.06.13 23:10 »
   Уважаемый Георгий, эта информация для меня явяется открытием! Наверное, я что-то ранее упустила  *DONT_KNOW* До этого, когда разглядывала карту курорта:
http://www.mccannfiles.com/imagelib/sitebuilder/misc/show_image.html?linkedwidth=actual&linkpath=http://www.mccannfiles.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/oceanclubmap3.gif&target=tlx_pichh91
мне казалось, что все дети ходят в ясли и клуб, обозначенные цифрами 6 и 7.
   Теперь становится понятным поведение собак! Но почему же на официальной карте этих детских клубов не было?
« Последнее редактирование: 06.06.13 23:17 »
Профиль разлогинен.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #935 : 06.06.13 23:21 »
Зеленая линия через стоянку направо ведет в помещение яслей (Kids Club) для группы в возрасте 3-4 года, куда отводили Маделейн и ее сверстницу - старшую дочь О'Брайена. Эти помещения располагалось в здании, где находилась основная рецепция "Оушн Клаба" (у Таннер обозначены цифрами (4) и (5)).
Тогда непонятно, почему линии идут в обход между корпусами. Или сначала отводили в ясли близнецов?

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #936 : 06.06.13 23:23 »
Но почему же на официальной карте этих детских клубов не было?
Да, не совсем понятно... Но ведь и схема Таннер, как я понимаю, нарисована на официальном плане (с логотипом Марка Уорнера). Но факт остается фактом - группа Маделейн базировалась именно рядом с основной рецепцией. Извините за отсутствие перевода, но вот навскидку  первая же фраза из показаний Джерри: The twins stayed at the creche next to the TAPAS, which was for children of two years of age, and then he and KATE took MADELEINE to the other creche for older children situated on the 1st floor at the main reception of the resort.
С уважением, Георгий.

Добавлено позже:
Тогда непонятно, почему линии идут в обход между корпусами. Или сначала отводили в ясли близнецов
Уважаемый Сергей!
Водили детей, точнее Маделейн (она нас интересует) в ясли и из яслей, на игровую площадку и с игровой площадки по зеленым линиям, вокруг здания семья с детьми прошли единственный раз, идя на пляж (красная линия).
Эх, плохо еще владею графикой, схему, конечно, нужно было делать лучше, да и объяснять яснее. "Это все мое косноязычие" - тов. Новосельцев (с) СР.  :sm55:
С уважением, Георгий.
« Последнее редактирование: 06.06.13 23:30 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #937 : 07.06.13 01:00 »
Что-то никакого косноязычия не наблюдаю, скорее, наоборот, а доступность объяснений достойна всякой похвалы. И графика идеально чёткая для понимания. Не наговаривайте на себя лишнего, Георгий.

Но, если собаки показали лишь нахоженные пути до похищения, то проще всего было Мадлен после выноса из номера быстро погрузить в машину, которая могла стоять вблизи, и увезти в любом направлении. К тому же, если её несли, то собаки могли и не взять верховой след без тела контакта с землёй. Например, несущий ребёнка мужчина, которого видела Таннер, мог иметь ждущую его машину  совсем где-то рядом, куда и направлялся от номера. Но при этом Мадлен должна была быть или усыплена, или мертва, иначе, подняла бы шум (потому это наиважнейший вопрос - усыплена, или мертва, раз не шумела; как предположительно усыплена?).

Вообще-то, раз была такая услуга - оставлять детей допоздна в яслях, то не слишком странно выглядит, что кто-то поздно несёт спящего ребёнка в пижаме (детская одежда и обувь - в карманах папаши). Пижаму могли приносить в ясли вместе с ребёнком, если знали, что заберут поздно. И Смиты могли видеть именно такой случай. Ведь не пустовали же эти поздние ясли, раз такая услуга была организована. А значит, могли и носить спящих детей поздно.

Хорошо бы выяснить, где были эти ясли с поздним забиранием детей, и для какого возраста детей? Тогда можно соотнести, в том ли направлении от таких яслей несли мужчины детей, которых видели Таннер и Смиты? Если это направление не совпадает, то вероятность того, что мужчины могли нести именно Мадлен, увеличивается.

Добавлено позже:
Вообще-то, есть ещё вариант, как Мадлен можно живой вынести без того, чтобы она подняла шум - если сам Маккейн, или кто-то из их друзей, которых Мадлен хорошо знала, разбудив её, сказал бы ей, что мама хочет что-то ей показать и послала вот этого незнакомого дядю, чтобы он отнёс, или отвёз её к маме.
« Последнее редактирование: 07.06.13 01:17 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | qui_prodest

Ри


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Была 31.12.13 15:46

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #938 : 07.06.13 12:57 »
Вообще-то, есть ещё вариант, как Мадлен можно живой вынести без того, чтобы она подняла шум - если сам Маккейн, или кто-то из их друзей, которых Мадлен хорошо знала, разбудив её, сказал бы ей, что мама хочет что-то ей показать и послала вот этого незнакомого дядю, чтобы он отнёс, или отвёз её к маме.
Рискованно, хотя как вариант неплох - но для ребёнка постарше. Ребёнок должен вначале прийти в себя после сна, понять что от него хотят и в дальнейшем не поднять шума. Большой риск, что после того как девочка останется наедине с незнакомым ей человеком, она начнет плакать. Лучше страховаться и усыплять еще до выхода из комнаты. Тем более, если вспомнить кто по профессии родители девочки. У таких людей не возникает проблем с быстродействующими средствами для наркоза. Эфир? Хлороформ?) Это для кино.
« Последнее редактирование: 07.06.13 13:01 »

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #939 : 10.06.13 22:28 »
Вообще-то, раз была такая услуга - оставлять детей допоздна в яслях, то не слишком странно выглядит, что кто-то поздно несёт спящего ребёнка в пижаме (детская одежда и обувь - в карманах папаши). Пижаму могли приносить в ясли вместе с ребёнком, если знали, что заберут поздно. И Смиты могли видеть именно такой случай. Ведь не пустовали же эти поздние ясли, раз такая услуга была организована. А значит, могли и носить спящих детей поздно.

Хорошо бы выяснить, где были эти ясли с поздним забиранием детей, и для какого возраста детей? Тогда можно соотнести, в том ли направлении от таких яслей несли мужчины детей, которых видели Таннер и Смиты? Если это направление не совпадает, то вероятность того, что мужчины могли нести именно Мадлен, увеличивается.
Уважаемый Кузьма!
Действительно, необходимость проверки всех отелей, точнее их служб, оказывающих услуги по уходу за детьми в позднее время, выглядит абсолютно необходимой. К сожалению, пока не удалось обнаружить каких-либо заслуживающих доверие сведений, проводилась ли следствием такая проверка и каковы были ее результаты. Тем не менее, поиски продолжаются  *YES*.
Следует, однако заметить по этому поводу следующее.
Во-первых, навскидку своими силами не удается определить, откуда и куда могли бы двигаться оба незнакомца (первый, по показаниям Таннер, и второй, по показаниям Смитов), если предположить, что они несли своего ребенка из яслей в номер. Первый явно не имел отношения к "Оушн Клабу", поскольку, как видно из приводимой ранее схемы, из яслей отеля (и тех, которые находились около "Тапаса", и расположенных в здании около круглосуточной рецепции) в место, где его увидела Таннер, попасть физически невозможно. Иных отелей, имеющих специфическую для "Оушн Клаба" разбросанность по большой территории служб и жилых корпусов, идентифицировать в округе пока не удалось. И уж совсем подозрительно движение второго незнакомца, идущего по пустынной и довольно заброшенной улице в направлении скалистого побережья, где жилых корпусов отелей нет и в помине.
Во-вторых, крайне подозрительна одежда ребенка. Неоднократно отмечалось, что погода на южном побережье Португалии в то время стояла прохладная, особенно по вечерам. Взрослые одевались в это время суток достаточно тепло и не особо по-летнему. Нести пр такой погоде (причем, видимо, отнюдь не близким путем) спящего босого ребенка в одной легкой пижаме, отказавшись от одеяла, выдаваемого без вопросов для таких случаев сотрудниками яслей (это отмечает даже Таннер), рассовав обувь и одежду по карманам - вряд ли на такое решится даже самый равнодушный и безответственный родитель.
Таким образом, в силу указанных выше обстоятельств, вероятность того, что первый и второй незнакомцы имели отношение к исчезновению Маделейн, следует признать весьма высокой.
С уважением, Георгий.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #940 : 11.06.13 14:17 »
Таким образом, в силу указанных выше обстоятельств, вероятность того, что первый и второй незнакомцы имели отношение к исчезновению Маделейн, следует признать весьма высокой.
Вши рассуждения меня вполне убедили, что больше вероятности, что это была Мадлен.

Как бы теперь связать эти два места, где видели мужчин, чтобы это было логично и доказательно. И есть ли связь с родителями. Ведь все звонки в телефонах как-то странно оказались вовремя стёртыми.
Про место жительства Мурата и Малинки Вы уже замечали.
Самое последнее, где видели  - направление к морю. Не увезли ли её на лодке в море? Где-то в инете встречалось мнение какого-то экстрасенса, что искать след надо на море. Даже вид судна описал кое в чём.
« Последнее редактирование: 11.06.13 14:20 »

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #941 : 11.06.13 15:20 »
Извините за оффтоп, но было бы просто жутко интересно знать, к какой версии склоняется сам Алексей Ракитин по поводу исчезновения Мадлен Маккейн? :)

Лично я считаю, что где-то 92% вероятности - это то, что мама с папой ее сами убили. И 8% отдаю на похищение - мало ли, чем черт ни шутит...

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #942 : 11.06.13 16:52 »
Вши рассуждения меня вполне убедили, что больше вероятности, что это была Мадлен.

Как бы теперь связать эти два места, где видели мужчин, чтобы это было логично и доказательно. И есть ли связь с родителями. Ведь все звонки в телефонах как-то странно оказались вовремя стёртыми.
Про место жительства Мурата и Малинки Вы уже замечали.
Самое последнее, где видели  - направление к морю. Не увезли ли её на лодке в море? Где-то в инете встречалось мнение какого-то экстрасенса, что искать след надо на море. Даже вид судна описал кое в чём.
Тогда похищение смхивает на действие неадекватного одиночки, п.ч. нести по улицам в открытую похищеннго ребенка в неподходящей одежде - ...  :-[

Добавлено позже:
Извините за оффтоп, но было бы просто жутко интересно знать, к какой версии склоняется сам Алексей Ракитин по поводу исчезновения Мадлен Маккейн? :)
Наверное, к операции-реваншу "кровавой гебни"!  ;)
« Последнее редактирование: 11.06.13 16:53 »
Люди,  покайтесь публично!

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #943 : 11.06.13 18:06 »
Извините за оффтоп, но было бы просто жутко интересно знать, к какой версии склоняется сам Алексей Ракитин по поводу исчезновения Мадлен Маккейн? :)
С его мнением Вы можете ознакомиться здесь:
http://taina.li/forum/index.php?msg=17565
http://taina.li/forum/index.php?msg=17644
http://taina.li/forum/index.php?msg=17772
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: qui_prodest

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #944 : 12.06.13 00:14 »
Тогда похищение смхивает на действие неадекватного одиночки, п.ч. нести по улицам в открытую похищеннго ребенка в неподходящей одежде - ...
Ну, да. Если при похищении прямо из номера, как видела Таннер, то тогда девочку естественным образом  некогда было упаковать. Но через минут 40, когда уже видели Смиты, можно было бы и упаковать.
Может, спешка была сильная, ведь дело спланировать, организовать и провернуть нужно было очень быстро от момента её возможной гибели до момента выноса, чтобы спрятать.

Думаю, однако, это Ваше замечание тоже может иметь информативный смысл. Если бы это было заранее спланированное похитителями мероприятие, то уж этот вопрос транспортировки по улицам был бы продуман, как ребёнка быстро упаковать, чтобы не подставляться свидетелям. И никто ничего бы уже не видел. Ну, идёт мужик с баулом. Мало ли куда и зачем?
А вот если дело делалось в спешке, когда за пару часов нужно было найти исполнителей, договориться о нужном транспорте, подождать прибытия к месту, синхронизоваться во времени и всё провернуть, то могли быть такие недоработки планирования операции. Опытные, а не скороспело найденные не готовые похитители вряд ли бы не продумали заранее этот момент транспортировки.

Всё это информативно лишь в том случае, если верно предположение, что мужчины несли именно Мадлен.

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #945 : 17.06.13 12:36 »
С его мнением Вы можете ознакомиться здесь:
http://taina.li/forum/index.php?msg=17565
http://taina.li/forum/index.php?msg=17644
http://taina.li/forum/index.php?msg=17772
Вот на сайте Ракитина похожая история. http://murders.ru/DjBnRam_1.html

Те, кто считает, что родители никогда не убивают детей, просто редко смотрят криминальные новости.

Согласна с мнением Ракитина, хотя по мелочам могут быть вариации. Например, я считаю, что родители-убийцы вполне могли перевозить труп девочки в багажнике машины... Да, это действительно рискованно, но поскольку им надо было срочно избавиться от трупа, они могли пойти на этот риск.
Где-то читала, что девочка была зачата в помощью ЭКО. Не знаю, так ли это, но даже этот факт ничего не меняет. Убийство ведь было неумышленным, они не планировали ее убивать. А сидеть в тюрьме родители не захотели, вот и вышли из ситуации как могли. Времени на угрызения совести у них уже не оставалось, надо было до конца суток избавиться от трупа и обеспечить себе алиби.
В теме кто-то вопрошал: "Ну где же они могли спрятать труп???" Народ, вы что, в самом деле! Вон, море под окнами!

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #946 : 17.06.13 20:41 »
Вот на сайте Ракитина похожая история. http://murders.ru/DjBnRam_1.html

Те, кто считает, что родители никогда не убивают детей, просто редко смотрят криминальные новости.
Уважаемая funny-jenny!
К сожалению, очерк, размещенный на Мёрдерсе, обрывается на событиях 2001 года. С тех пор утекло немало воды и произошло немало крайне важных событий, связанных с расследованием убийства Джонбенет Рэмси. В 2006 году от рака умерла мать Джонбенет Патрисия Рэмси, подозревавшаяся следствием в убийстве или соучастии в убийстве своей дочери. В том же году много шума наделало сознание в убийстве бывшего учителя Джона Марка Карра, но за недостатком улик обвинение против него не было выдвинуто (скорее всего имел место случай самооговора). А в 2008 году, после получения результатов анализа ДНК, с родителей девочки были официально сняты подозрения в убийстве, а окружной прокурор Мари Лэйси даже принесла официальные письменные извинения. Но уже в 2010 году дело открыли вновь и большое жюри даже посчитало возможным вновь обвинить родителей, но новый окружной прокурор обвинительное заключение не подписал, посчитав обвинительную базу недостаточной.
С историей исчезновения Маделейн Маккэнн расследование убийства Джонбенет Рэмси имеет определенные (иногда, кстати, удивительно близкие) аналогии. Однако преступление это за 17 лет расследования так и не было раскрыто, и вина родителей так и не была доказана. И это при том, что речь в нем изначально шла об убийстве, соответственно, следствие имело в своем распоряжении тело ребенка. То есть данное преступление (при прочих равных условиях) можно было оценить как гораздо более "легкое" по сравнению с делом об исчезновении ребенка, в котором изначально не понятно, что именно произошло на самом деле. Но даже более "легкое" дело осталось нераскрытым...
Поэтому аргументировать вину родителей Маделейн, ссылаясь на историю с Джонбенет, мне кажется, не совсем корректно.
С уважением, Георгий.

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #947 : 18.06.13 17:52 »
К сожалению, очерк, размещенный на Мёрдерсе, обрывается на событиях 2001 года. С тех пор утекло немало воды и произошло немало крайне важных событий, связанных с расследованием убийства Джонбенет Рэмси. В 2006 году от рака умерла мать Джонбенет Патрисия Рэмси, подозревавшаяся следствием в убийстве или соучастии в убийстве своей дочери. В том же году много шума наделало сознание в убийстве бывшего учителя Джона Марка Карра, но за недостатком улик обвинение против него не было выдвинуто (скорее всего имел место случай самооговора). А в 2008 году, после получения результатов анализа ДНК, с родителей девочки были официально сняты подозрения в убийстве, а окружной прокурор Мари Лэйси даже принесла официальные письменные извинения. Но уже в 2010 году дело открыли вновь и большое жюри даже посчитало возможным вновь обвинить родителей, но новый окружной прокурор обвинительное заключение не подписал, посчитав обвинительную базу недостаточной.
С историей исчезновения Маделейн Маккэнн расследование убийства Джонбенет Рэмси имеет определенные (иногда, кстати, удивительно близкие) аналогии. Однако преступление это за 17 лет расследования так и не было раскрыто, и вина родителей так и не была доказана. И это при том, что речь в нем изначально шла об убийстве, соответственно, следствие имело в своем распоряжении тело ребенка. То есть данное преступление (при прочих равных условиях) можно было оценить как гораздо более "легкое" по сравнению с делом об исчезновении ребенка, в котором изначально не понятно, что именно произошло на самом деле. Но даже более "легкое" дело осталось нераскрытым...
Георгий, спасибо за информацию.

Ракитин: "Вместе с тем, нельзя сказать, что "дело об убийстве ДжонБенет Рамсей" так и останется загадочным. В 2003 г. Алекс Хантер сказал, что по его мнению, "это по-прежнему горячее дело". Думается, убийца девочки все же будет назван. И назовет его Барк Рамсей, брат ДжонБенет. Откровенность ему ничем не грозит : он не может быть привлечен к ответственности по этому делу. Но Барк молчит и будет молчать до тех пор, пока его откровенность будет ставить под удар родителей."

Т.е. осталось дождаться, пока еще и отец умрет :D, а там и узнаем. Может быть.

В отличие от дела Мадлен. Нет трупа - нет убийства. Старая истина.

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #948 : 20.06.13 08:59 »
Я думаю, здесь есть ещё очень важное отличие. Какие-то поступки родителей Мадлен кажутся странными, в чём-то их можно заподозрить. Но никто не доказал, что в чём-то они лгут. А в случае с Джонбенет такие доказательства есть. Есть очень важный нюанс, указывающий как минимум на их косвенную причастность её родителей к произошедшему. Они утверждали, что в 22.00 уложили девочку спать, и это оказалось ложью: в итоге выяснилось, что Джонбенет вообще не ложилась спать в тот вечер.
« Последнее редактирование: 20.06.13 09:03 »

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #949 : 20.06.13 11:48 »
Но никто не доказал, что в чём-то они лгут. А в случае с Джонбенет такие доказательства есть. Есть очень важный нюанс, указывающий как минимум на их косвенную причастность её родителей к произошедшему. Они утверждали, что в 22.00 уложили девочку спать, и это оказалось ложью: в итоге выяснилось, что Джонбенет вообще не ложилась спать в тот вечер.
Ложь родителей в случае с Джонбенет была определена по состоянию трупа. А почему никто не доказал, что лгут Маккейны? Потому что трупа нет. Вот и все. И никто не знает, что происходило в номере Маккейнов с 6 часов вечера.


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #950 : 20.06.13 13:24 »
Ложь родителей в случае с Джонбенет была определена по состоянию трупа.
В смысле? Они сказали, что в 22.00 уложили дочь спать. По состоянию трупа эксперт определил, что смерть наступил в период с полуночи до шести утра, по-моему. Так что - не придерёшься. Или я что-то упустил?

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #951 : 20.06.13 13:55 »
В смысле? Они сказали, что в 22.00 уложили дочь спать. По состоянию трупа эксперт определил, что смерть наступил в период с полуночи до шести утра, по-моему. Так что - не придерёшься. Или я что-то упустил?
Вернее, не по состоянию трупа, а по "состоянию" его одежды и аксессуаров. )

"Существовало еще одно важное обстоятельство, убеждавшее следователей в том, что никакого "незванного гостя" не существовало ; в описываемое время ( весна 1997 г. ) это обстоятельство оставалось неизвестно широкой публике и потому до сих пор нами не упоминалось. Однако, сейчас о нем самое время сказать.
      Дело в том, что волосы погибшей ДжонБенет были не просто собраны в два хвоста. В волосах погибшей девочки оказались найдены ... листья лавра из венка, который она носила на празднике. Эта находка могла означать только одно : волосы ДжонБенет никто не расчесывал после праздника. Никто не распускал ее хвосты, перед тем как уложить девочку спать. Никто не снимал с нее платья с серебряной звездой на груди. Почему ? Да потому что, никто вообще девочку спать не укладывал. Убийство ДжонБенет произошло сразу же по ее возвращении с праздника. Кстати, потому и дольки ананаса в желудке погибшей ДжонБенет остались непереварены."


Вот так и была обнаружена ложь.

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #952 : 20.06.13 14:22 »
Так я знаю, как она была обнаружена. Именно это я и имел в виду.

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #953 : 20.06.13 14:28 »
Так я знаю, как она была обнаружена. Именно это я и имел в виду.
Ну так вот! Как они могли уложить ее спать, если она одета и причесана и даже листочки в волосах остались? А вы пишите, не придерешься...

А как Маккейнов во лжи обличить? На основании чего? Вот, про то я и говорю...


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #954 : 20.06.13 14:51 »
Вы меня совершенно не поняли. Не придерёшься - это я про состояние трупа. В том плане, что время наступления смерти соответствует их показаниям. Вопрос "хвостов, ленточек и листочков" - совершенно иной. Именно тут они ОДНОЗНАЧНО солгали. Об этом я и писал в своём первом сообщении, говоря о том, чем отличается ситуация в этом деле с делом Мадлен.

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #955 : 21.06.13 23:53 »
Уважаемые Lamber и funny-jenny!
Прошу прощения, что вмешиваюсь в Вашу дискуссию, но, сдается мне, что Вы правы - каждый по-своему. Lamber прав в том, что родителей Джонбенет удалось уличить во лжи (может быть, не стопроцентно, но с очень высокой вероятностью), родителей же Маделейн доказательно во лжи уличить не удалось. А вот funny-jenny безусловно права в том, что такой результат оказался возможен только в результате наличия тела Джонбенет, в то время как тела Маделейн обнаружить не удалось. Наличие же ее тела, как мне кажется (ИМХО), по крайней мере позволило бы достоверно установить виновность или же невиновность родителей - если, конечно, имело место убийство (не факт). Вообще говоря, существенным различием этих двух дел являются совершенно различный потенциал следствия. Если в случае расследования убийства Джонбенет Рэмси следствие обладало весьма широкими возможностями (о чем, в частности, свидетельствует его продолжительность, а также весьма экзотические следственные мероприятия - см. очерк), то в случае расследования исчезновения Маделейен Маккейн возможности следствия были существенно (мягко говоря) более ограничены. Так что не могу не повторить еще раз - прямых аналогий между этими делами нет.
С уважением, Георгий.

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #956 : 23.06.13 20:05 »
Дорогие друзья, особенно те, которые имели счастье в недавнее время растить маленьких детей!
Из показаний членов группы Маккейнов следует, что, будучи на отдыхе в Португалии, все семьи, кроме самих Маккейнов, укладывали своих детей спать после обеда (на 1-2 часа). Сами же Маккейны после обеда детей спать не укладывали, предпочитая вместо этого проводить с ними время на игровой площадке. Влияют или нет, по Вашему мнению, такие различия в режиме дня детей 2-4 лет на их поведение, в том числе на характер ночного сна? Чем могло быть обусловлено такое поведение, нормально ли это?
С уважением, Георгий.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #957 : 23.06.13 22:14 »
   Маленький мальчуган возраста младших Маккейнов, за которым я имела счастье наблюдать не так давно, при условии дневного бодрствования мертвецки засыпал в разных местах и позах уже часам к 18-19. А потом, ближе к 22, просыпался и ураганил до полуночи  %-) Мои всегда днем спали, а уж на море и подавно. Малышня устает без дневного сна.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Георгий

Braxon


  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 15

  • Был 26.09.16 00:47

    • Facebook
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #958 : 23.06.13 22:38 »
Из своего опыта работы с детьми могу сказать что возраст 3-5 лет крайне важен для развития личности ребенка. Именно в это время формируются первичные привычки и стереотипы поведения.  То есть формируется "фундамент" личности. Формирование сознания в 6-7 лет ("первый этаж"), подростковый возраст ("второй этаж"), юношеский возраст ("третий этаж") и ранняя зрелость ("крыша") базируются на этом "фундаменте". Что бы не говорили психологи, исследования, опыт и статистика показывают, что заложенное в этом возрасте корректировке не подлежит. Если образно провести аналогию с системным блоком компьютера, то этот возраст - это материнская плата. Все остальное, это только надстройка над ней.
Что касается правильности воспитания (в т.ч. и режима дня) то тут должен стоять вопрос о целях воспитания. То есть кого и на кого воспитывают. Если воспитывают человека в армейской манере, то тут четкий распорядок дня имеет большое значение. Если нет, то не особо большое. Все зависит от поставленной цели.

ЗЫ. Как я уже говорил, этот возраст критически важен. Важен настолько, что, если мальчика воспитывать как девочку (и наоборот) то, когда ребенок вырастет, у него может обнаружится гендерная дисфория в тяжелой степени.

С ув. Браксон.


Поблагодарили за сообщение: Георгий

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #959 : 23.06.13 23:15 »
Немного поясню свой вопрос.
В конце 80-х годов, когда моей дочке было столько же, сколько детям Маккейнов в 2007 году, дневной сон считался обязательным, и я не помню, что-бы кто-либо из знакомых родителей (а друзей и родственников с маленькими детьми тогда было много, так получилось  *YES*) попытался бы отойти от этого святого правила. С тех пор утекло много воды, воспитание детей могло серьезно поменяться, и дневной сон мог выпасть из категории обязательных, тем более у англичан. И тем не менее, все семьи группы, кроме Маккейнов, его практиковали.
Не могло ли отсутствие дневного сна влиять каким-то образом (каким - ?) на поведение Маделейн, прежде всего на характер ночного сна, с которым у нее имелись проблемы неустановленной степени серьезности?
С уважением, Георгий.