Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Jurij]

Весь мир мог заговорить только о полете человека в космос, потому что ядерное оружие уже существовало, а более фантастических вещей просто не существует.

О перевале весь мир говорит. Мужик сказал - мужик сделал!!!

[Gulia70]

Это от обычного снаряда осколки будут везде.
Но если использовали спецзаряд, то нифига там не осталось.

ага, у нас уже есть спецпрокураторуры, теперь спецзаряды?? потом выезжает спецотряды и готовят специнсценировку.
когда не притягивается за уши версия, но очень хочется, идут в ход спец термины )
действительно из ряда вон случай.

[Реликт]

Постановлением СМ СССР N561-290 от 22 мая 1959 г. и Приказом МО СССР N0056 комплекс С-75 "Десна" (С-75Н) с ракетой В-750ВН (13Д) был принят на вооружение. Тем самым завершилась разработка первого отечественного перевозимого ЗРК с аппаратурой, работающей в 6-сантиметровом диапазоне, предусмотренном в первоначальном варианте "Системы-75".

После принятия комплекса "Десна" на вооружение осуществлялось крупносерийное производство ЗРК семейства С-75. Однако трудности создания и эксплуатации новой техники еще не были полностью преодолены. С октября 1958 г. по май 1959 г. при контрольных пусках ракет В-750В и В-750ВН комплексами СА-75 и С-75 было отмечено 25 неудачных, в том числе: 6 - из-за неисправности двигательной установки, 5 - из-за недостаточной протяженности активного участка траектории, 8 -из-за неисправностей аппаратуры радиоуправления и радиовизирования, 6 - из-за неисправностей радиовзрывателя. Отмечалось низкое качество двигателей, поставлявшихся заводом N66. При выпуске серийной продукции военная приемка по различным причинам не приняла более тысячи ракет 11Д (В-750В) и 13Д (В-750ВН). В результате 279 ракет скопилось на заводе N464, 391 - на заводе N41, 185 - на заводе N292, 83 - на заводе N8, 190 - на заводе N272.

В 1958 г. согласно приказу Госкомитета по авиационной технике N162 от 27 марта бригады с заводов N41 и N464 были направлены на заводы N272 и N8 для ускорения внедрения в серийное производство ракет, а на завод N32 Кировского СНХ - для передачи опыта по освоению автопилота АП-283.

http://pvo.guns.ru/s75/s75.htm

[Боб]

Я когда читал текст Буянова о лавине и ракетах - меня просто затошнило от духа лжи, лицемерия и подлого вранья, которым пронизана вся его версия. Такое впечатление, что сам Буянов не верит в то, что пишет и понимает, что лжёт!

Сапфир, согласен насчет ракеты.

Разворачиваемый текст

Насчет лавины: считаю это предположение очень даже обоснованным. Однако тут Буянов сам себе противоречит, говоря, что в этом месте никакой лавины не могло случиться в принципе - маловат уклон. И тут же утверждает, что она случилась. Значит произошло что-то неординарное, что эту лавину и спровоцировало. И наиболее вероятная причина - колебание почвы, тепловое, (вполне - звуковое!) воздействие на подрезанный слой снега /горная сторона откопа для палатки/ от падения техногенного обьекта вблизи стоянки. Даже без взрыва. Но Буянов этого логичного и естественного вывода не делает, останавливаясь на полпути.

[ANT74]

Вы представьте только масштаб маразма!!! "Они с Железняковым" установили!..

А что, собственно, не так? Некие "sapfir", "боб", и, ессно, "Реликт" (даже и фамилии их неизвестны) не утруждая себя "глупым ковырянием в пыльных архивах" (то есть - то-ли из затылка вычесали, то-ли из носа выковыряли) "точно установили", что секретный пуск секретной ракеты был (все подробности - в секретных архивах МО)... Масштаб маразма, на мой взгляд, куда более впечатляющ...

[Реликт]

А что, собственно, не так? Некие "sapfir", "боб", и, ессно, "Реликт" (даже и фамилии их неизвестны) не утруждая себя "глупым ковырянием в пыльных архивах" (то есть - то-ли из затылка вычесали, то-ли из носа выковыряли) "точно установили", что секретный пуск секретной ракеты был (все подробности - в секретных архивах МО)... Масштаб маразма, на мой взгляд, куда более впечатляющ...

Так ведь люди и останавливаются на ракетной версии именно из-за её адекватности и секретности.
Если бы группа погибла от лавины или шпионов, то и секретить особо нечего.
Но собственные промахи министерство обороны секретило всегда.

[sapfir]

Ант, не поняли тему!
Мы не ковыряемся в архивах - да. Но мы угараем над тем, как двое - "установили что ракет не было"! - как будто это установить можно?! - да ещё с такой категоричностью! Это совершенно очевидно - что допуск к секретным архивам им никто не давал, и не даст! - тем более архивам закрытым, совершенно секретным, имеющим статус гостайны, - кто им даст к ним доступ??! Они - кто?!!

Вот почему: "моразм"; а мы не копаемся потому что знаем, что нам "не дадут" копаться, и у нас нет возможности приблизиться к архивам и второму делу!

[Боб]

Похоже, некоему АНТ74, фамилию которого мы даже не знаем, не осталось других аргументов, кроме перехода на личности

[ANT74]

Похоже, некоему АНТ74, фамилию которого мы даже не знаем, не осталось других аргументов, кроме перехода на личности

Ну да, ну да "буяновнаглыймаразматик" - это не переход, канешна .А вот констатация факта, что некие "ники безымянные" Буянова лжецом "отважно" ругают -эт, канешна, ужос-ужос, нарушение правил, и всё такое...

Но мы угараем над тем, как двое - установили! - как будто это установить можно?!

Можно. Ракетная версия - единственная, пожалуй, которую можно подтвердить либо опровергнуть документально...

[sapfir]

Если бы Буянов лично присутствовал на сайте, я бы так не писал, в таких выражениях! Поймите. Есть условности.
Правила запрещают выпады в личный непосредственный адрес пользователя, именно пользователя! Высказать более резкую оценку в адрес неприсутствующего персонажа я, считаю, имею. Давайте различать: высказывания о пользователях участвующих в обсуждении, и высказывания о лицах далёких, не присутствующих на сайте.

[Боб]

Ракетная версия - единственная, пожалуй, которую можно подтвердить либо опровергнуть документально...

Другими словами: все остальные версии вообще недоказуемы документально? Превитин в том числе?

[ANT74]

Другими словами: все остальные версии вообще недоказуемы

Да, так и есть. В аптеках не ведётся архивирования, и судить о применении туристами некоего препарата можно лишь по косвенным признакам, кои я перечислил. А вот пуски ракет, испытания и учения - совсем другое дело... Даже и "закрытие перевала для туристов" должно было оставить документальный след, коего до сих пор не предъявлено.

[Лесовик]

Если бы группа погибла от лавины или шпионов, то и секретить особо нечего.

Секретить особо нечего от ракет. все ракеты известны, а гласность и демократия сделало общественной гордостью любые промахи советского руководства. Да и самовары тех лет сейчас никого не удивят.

Но собственные промахи министерство обороны секретило всегда.

Круче них секретит свои промахи только Министерство Госбезопасности, так секретит, что до сих пор о любых промахах только слухи. и в отличии от МО, секреты этой службы непосредственно влияют на безопасность страны,даже спустя 50-100 и даже 200 лет.

что допуск к секретным архивам им никто не давал, и не даст! - тем более архивам закрытым, совершенно секретным, имеющим статус гостайны, - кто им даст к ним доступ??! Они - кто?!!

Даже самый секретный архив имеет "уши" за которые можно потянуть. Пока у ракетчиков, не удалось эти уши даже разглядеть. Потому как до сих пор они не нашли ни единого следа к ракетной версии, все на уровне слухов, которые не выдерживают никакой практики сличения.

Ракетная версия - единственная, пожалуй, которую можно подтвердить либо опровергнуть документально...

Именно! Достаточно просто найти подходящий объект. Все объекты летающие в натуре в 1959 году рассекречены, потому что на их основе все создано то что летает сегодня. А старые образцы это уже артефакт историков не представляющий практического интереса.

[Боб]

по косвенным признакам

Ну, братцы, если уж для недоказуемого превитина используем косвенные, то почему для доказуемого техногена нельзя использовать косвенные? Давайте уж по справедливости. Вот и славно: пока документы не рассекречены, работаем на косвенных. Косвенные по техногену напомнить?

[Лесовик]

Косвенные по техногену напомнить?

Ага *зевает*. А я напомню по всем признакам почему ни один из объектов не мог послужить причиной гибели. летать мог, а погубить нет!
если сейчас, рядом с моим домом во дворе упадет хоть что-то техногенное, я обос****сь, но не погибну, а вот если упадет мне на голову, то обоср***тся я не успею, но и ничего похожего на тела дятловцев, в морге исследовать не будут.

[Боб]

Достаточно просто найти подходящий объект.

Лично я и не настаиваю на том, что техногенный обьект должен обязательно угодить в палатку. А вот если из техногенного бьекта, упавшего рядом с Вашим домом выльется какая нибудь химическая отрава типа азотной кислоты, и ее пары накроют Ваш дом /тьфу-тьфу, не приведи господь!/, станет ли это серьезной угрозой для вас, достаточной, чтобы ретироваться из отравленного места со всей возможной скоростью?

Напоминаю косвенные признаки /хим. отравления/: неестественный цвет кожи погибших, цвет снега вокруг погибших, странный запах одежды, отеки легких, пенистая жидкость в легких и на лице, следы кровотечения изо рта и носа, посиневшая одежда четверки из оврага, положение трупов, нехарактерное для замерзнувших, омывание экспертов в бочке со спиртом после проведения экспертиз, мнение Коротаева, Иванова, Темпалова, Окишева о техногене, мнение большинства родственников, поисковиков, очевидуев похорон о техногене, отказ вертолетчиков перевозить последнюю четверку без цинка, случаи заболеваний участников поисков, якобы неадекватность поведения туристов /раздетость, экстренность ухода от палатки/, оплавленность снега в районе палатки, ну и даже массовая гибель куропаток в районе трагедии - все это косвенные улики химического /техногенного/ отравления парами компонентов ракетного топлива.

Между прочим, уже само существование ракетной техники на азотнокислых окислителях /сильнейших ядах/ на момент гибели группы - уже косвенная улика, даже без выделения "подходящего обьекта".

[nemo]

Косвенные по техногену напомнить?

Неплохо бы определиться с маршрутом пролета ракеты. Упс, извиняйте, согласно теме с местом падения относительно палатки.
Для Вашей "Ракетно-лавинной версии" тоже было бы полезно.

[Лесовик]

Между прочим, само существование ракетной техники на момент гибели группы - уже косвенная улика, даже без выделения "подходящего обьекта".

Вы сделали мой вечер Кенеди кстати тоже ракета убила *JOKINGLY*Ну а чо? гибель окутана тайнами , а ракеты были. А и Титаник потопили ракеты. не верите? А. Засядько, еще в 19 веке их запускал и успешно.

Добавлено позже:

Неплохо бы определиться с маршрутом пролета ракеты.

Я уже предлагал, и даже ссылку кидал на форум любителей посмотреть за пусками, там и маршруты и траверсы и все-все. Вот только ракетчиков это пока не возбудило. Совпадение? не думаю. Кому хочется получить доказательства что их домыслы - пшик.

[nemo]

Паходу в место падения железяки сегодня пальтцем никто не ткнет.
Попробую сориентироваться сам.

Итак, в этой версии мы соединяем падение-взрыв неустановленного боевого снаряда-ракеты, сопровождавшийся излучением-отравлением, и последующую гибель участников похода, к смерти которых, так или иначе, могут быть причастны военные.

Внимательно! Группа Игоря Дятлова подверглась воздействию ракетного взрыва или иного испытываемого оружия боевого применения, с последующим отравлением, травмированием и смертью.

1. Ниже палатки по склону.
Туристы просто туда бы не пошли.
И отравиться не смогли бы согласно направления ветра.
Какой смысл бегать полуодетыми смотреть что там плюхнулось,  нарываться, потом пройти (обойти) это место и оказаться у кедра.

2. Выше палатки по склону.
Расстояние от вершины до палатки относительно небольшое.
Палатку бы снесло ударной волной, тем более при попутном ветре.
Топать по ветру в газовом облаке никому не надо. Выбираться будут как надо - попендикулярно.
Даже погибающий человек всё равно будет искать возможность выбраться. Надежда умирает последней.
Но следы-столбики указывают однозначно - по ветру.

3. Сбоку слева или справа, выше по склону, может захватить краем облака.
В этом случае будут уходить в сторону соответственно вправо или влево.

Топать в газовом облаке так же никому не надо.
Палатку так же может снести, если близко.

А если взрыв далеко, то и об отравлении нет смысла говорить. Ветер всё снесёт.

4. Сбоку слева или справа, ниже по склону рассматривать смысла нет.

Инсценировка.
Инсценировщики засветили бы все плёнки и не оставили бы ни блокнота ни карандаша.
Не сразу же они появились в эту же ночь, следовательно можно предположить, что у туристов было время зафиксировать чтолибо.
Ранее уже где то говорил, "такую инсценировку сделали и в таких простых вещах оплошали чтоли?"

[Боб]

... Вы сделали мне вечер...   ... Ну а чо? гибель окутана тайнами , а ракеты были...

Совершенно верно. Если существовала ракетная техника, способная долететь до перевала и погубить группу, следствие просто обязано рассмотреть такую версию. Что кстати и было сделано руководителем поисков Масленниковым и сотрудником облпрокуратуры Окишевым в виде запросов о возможных пролетах/авариях ракет в районе перевала. Иванов с Коротаевым начали собирать информацию об ОШ. Как известно эти запросы остались без ответа, но после них Окишева отстранили от дела, а само дело было закрыто и засекречено.

В качестве аналогии: имеем труп с рубленой раной черепа в одной комнате, в соседней комнате валяется несколько топоров. Вопрос: надо ли предположить следователю, что убийство могло быть совершено топором?..

... Очень рад, что "сделал" Вам вечер

[nemo]

Напоминаю косвенные признаки /хим. отравления/: неестественный цвет кожи погибших, цвет снега вокруг погибших, странный запах одежды, отеки легких, пенистая жидкость в легких и на лице, следы кровотечения изо рта и носа, посиневшая одежда четверки из оврага, положение трупов, нехарактерное для замерзнувших, омывание экспертов в бочке со спиртом после проведения экспертиз,

1. "В гробу лежали словно негры"? "некоторые наблюдатели отмечали цвет кожи от желтого до темнокоричневого"?
Посмотрите фотографии двоих под кедром.
Там солнечных бликов немеряно, потому и открытые участки тела темного цвета(например ноги и лицо). Земля как известно крутится, солнечные блики перемещаются. Несколько дней под солнцем...

2. "Цвет снега" вокруг погибших - эту информацию гдето пропустил ибо техногенами не увлекался.
Но почему только вокруг погибших?
При такой катастрофе должна быть вполне заметная площадь заражения.
Почему палатка и снег вокруг нее не желтые?
Отчего тогда бежали туристы?

3. "Серая пенистая жидкость" насколько помню.
Сосновую смолу в детстве жевали?
Между прочим жвачка активизирует мозговую деятельность. А работа мышц лица и головы позволяет им согреться.
Согреться хотя бы потому что до 70% тепла у человека уходит через голову если она плохо утеплена.

4. "Положение трупов".
Слободин упал на пути к кедру.
Дятлов, после нахождения у костра какое то время, пошел к палатке.
Спустя некоторое время Колмогорова пошла за ним, нашла и перевернула.
Т.к. Дятлов замерз, то она решила добраться до палатки, чтобы принести теплые вещи и средства выживания.

5. "омывание экспертов в бочке со спиртом после проведения экспертиз"
Помнится "бочка со спиртом" "появилась" весной?
Ну так после работы с разлагающимися трупами любому рекомендуется помыться в спирте.

[Djacka]

"такую инсценировку сделали и в таких простых вещах оплошали чтоли?"

А никто и не плошал. Блокноты прочитали и все не потребное изъяли, а пленками могли и не заинтересоваться, если поняли, что обстоятельства при которых погибли туристы, однозначно не позволили им что-то снять.

Тут вам и разгадка никому не нужных пленок.

[Лесовик]

В качестве аналогии: имеем труп с рубленой раной черепа в одной комнате, в соседней комнате валяется несколько топоров. Вопрос: надо ли предположить следователю, что убийство могло быть совершено топором?..

Конечно! Вот только если рубленая рана сделана мачете стоит ли подозревать топор, тем более что топоры без следов крови и ржавые? А я напомню версия об ОШ появилась когда поисковики  увидели ОШ. А это было спустя почти месяц после гибели. Никто в течении месяца не верил в техноген, все думали об убийстве. а потом как по мановению волшебной палочки начали твердить об огненных шарах. Я считаю всех просто наи****ли. Особенно желторотых студентов и  туповатых аборигенов.

[nemo]

А никто и не плошал. Блокноты прочитали и все не потребное изъяли, а пленками могли и не заинтересоваться, если поняли, что обстоятельства при которых погибли туристы, однозначно не позволили им что-то снять.

А карандаш и блокнот одному из туристов(забыл кому) тоже для инсценировки в руки вложили?
Ну допустим.
Т.е. туристы погибли на месте? А следы-столбики сделали инсценировщики?

Если не так, то надеятсья на то, что у туристов не было времени зафиксировать... недальновидно както.
Инсценировщики не в тотже момент появились когда железка плюхнулась.
Они в принципе не могли знать, погибли все на месте, или один за другим.

[Djacka]

А следы-столбики сделали инсценировщики?

Три недели.
Кстати, по ним уже было неплохое соображение Владимира (из Екб).

[Боб]

1. "В гробу лежали словно негры"? "некоторые наблюдатели отмечали цвет кожи от желтого до темнокоричневого"?
Посмотрите фотографии двоих под кедром.
Там солнечных бликов немеряно, потому и открытые участки тела темного цвета(например ноги и лицо). Земля как известно крутится, солнечные блики перемещаются. Несколько дней под солнцем...

2. "Цвет снега" вокруг погибших - эту информацию гдето пропустил ибо техногенами не увлекался.
Но почему только вокруг погибших?
При такой катастрофе должна быть вполне заметная площадь заражения.

3. "Серая пенистая жидкость" насколько помню.
Сосновую смолу в детстве жевали?
Между прочим жвачка активизирует мозговую деятельность. А работа мышц лица и головы позволяет им согреться.
Согреться хотя бы потому что до 70% тепла у человека уходит через голову если она плохо утеплена.

4. "Положение трупов".
Слободин упал на пути к кедру.
Дятлов, после нахождения у костра какое то время, пошел к палатке.
Спустя некоторое время Колмогорова пошла за ним, нашла и перевернула.
Т.к. Дятлов замерз, то она решила добраться до палатки, чтобы принести теплые вещи и средства выживания.

5. "омывание экспертов в бочке со спиртом после проведения экспертиз"
Помнится "бочка со спиртом" "появилась" весной?
Ну так любому поисковику рекомендуется помыться в спирте, после работы с разлагающимися трупами.

1. Посмотрите на фото мартовских похорон, там нет бликов. Восприятие цвета дело довольно индивидуальное, главное, что очевидцами отмечается НЕЕСТЕСТВЕННЫЙ цвет кожи.
2. Так в воспоминаниях. И.Макушкин, сын Г.Чуркиной (делала экспертизу палатки, ассистировала судмедэксперту Б.Возрожденному): «…Она (мать) выезжала на осмотр места происшествия. Трупы и снег вокруг были такого специфически оранжевого, апельсинового цвета». (20)
3. Совершенно верно - серая пенистая жидкость. Только как же это надо жевать смолу, чтобы в легких появилась серая пенистая жидкость и отек?
4. Речь о позах. Смерть дятловцы приняли явно не от переохлаждения, хотя в заключении судмедэкспертизы указана именно эта причина. Дело в том, что при замерзании человек непроизвольно принимает позу зябнущего человека – поджимает ноги, руки, свертывается в калачик. А этого как раз не наблюдалось у ВСЕХ дятловцев (см. фотографии  положения тел при обнаружении). Положение тел вытянутое, в динамике.  Кто-то даже говорит, что, как у людей, прилёгших отдохнуть, или как у погибших в ходе атаки. То есть, сначала ребята теряли сознание, умирали, а уж потом коченели. Либо замерзали, не приходя в сознание.
5.Никто поисковикам, насколько известно, не рекомендовал мыться в спирте после поднятия трупов. Мылись медики, никто же этого не отрицает.

[Лесовик]

. "В гробу лежали словно негры"? "некоторые наблюдатели отмечали цвет кожи от желтого до темнокоричневого"?
Посмотрите фотографии двоих под кедром.
Там солнечных бликов немеряно, потому и открытые участки тела темного цвета(например ноги и лицо). Земля как известно крутится, солнечные блики перемещаются. Несколько дней под солнцем...

Все проще. Кто нибудь на этом форуме видел хоть раз "подснежник"? Я пытал своего друга и под водкой и в разных ипостасях (он видел бомжа "пдснежника и даже ментов вызывал, какой был цвет тела?)Он мне ответил, ты чо ни когда не видел пермороженую курицу в морозилке? желто-кориченвый он был..

[Боб]

Конечно! Вот только если рубленая рана сделана мачете стоит ли подозревать топор, тем более что топоры без следов крови и ржавые? А я напомню версия об ОШ появилась когда поисковики  увидели ОШ. А это было спустя почти месяц после гибели. Никто в течении месяца не верил в техноген, все думали об убийстве. а потом как по мановению волшебной палочки начали твердить об огненных шарах. Я считаю всех просто наи****ли. Особенно желторотых студентов и  туповатых аборигенов.

Вот также и следствие обязано было предположить как одну из версий техноген. Иначе это были бы плохие следователи. И они сделали это предположение. И именно после этого дело было развалено, вычищено, закрыто и засекречено. И это, кстати, для нормального обьективного суда тоже косвенная улика попытки скрыть техноген.
Вот как вспоминает об ОШ Коротаев. «…Довольно быстро выявил около десятка свидетелей, которые рассказали, что в день убийства студентов пролетал какой-то шар. Свидетели: манси Анямов, Санбиндалов, Куриков – не только описали его, но и нарисовали. Рисунки эти потом из дела изъяли». Позже В.Коротаев добавил к своим показаниям: «…Их убило нечто, упавшее с неба, я не сомневаюсь». (27)

[nemo]

1. Посмотрите на фото мартовских похорон, там нет бликов.

За один час нахождения на улице в гробу ничего и не случится. Цвет кожи был изменен за 20 дней нахождения трупов на перевале, в частности и под солнцем.

2. Так в воспоминаниях. И.Макушкин, сын Г.Чуркиной (делала экспертизу палатки, ассистировала судмедэксперту Б.Возрожденному): «…Она (мать) выезжала на осмотр места происшествия. Трупы и снег вокруг были такого специфически оранжевого, апельсинового цвета». (20)

У человека горе, глаза полные слёз,  может повысится давление, измениться цветовосприятие, тем более если опознание происходило в солнечный день.

3. Совершенно верно - серая пенистая жидкость. Только как же это надо жевать смолу, чтобы в легких появилась серая пенистая жидкость и отек?

Может закашлялся и в этот момент дыхание остановилось.

4. Речь о позах. Смерть дятловцы приняли явно не от переохлаждения, хотя в заключении судмедэкспертизы указана именно эта причина. Дело в том, что при замерзании человек непроизвольно принимает позу зябнущего человека – поджимает ноги, руки, свертывается в калачик. А этого как раз не наблюдалось у ВСЕХ дятловцев (см. фотографии  положения тел при обнаружении). Положение тел вытянутое, в динамике.  Кто-то даже говорит, что, как у людей, прилёгших отдохнуть, или как у погибших в ходе атаки. То есть, сначала ребята теряли сознание, умирали, а уж потом коченели. Либо замерзали, не приходя в сознание.

Те кто на склоне, после падения могли ползти, т.к. мозг работает на то что если остановишься то смерть.
О тех кто под кедром позаботились товарищи при срезании одежды, т.к. у четверых была надежда выжить.
Вы представляете что надо будет сделать с окоченевшим свернувшимся в калачик когда его будут ложить в гроб?

[Боб]

За один час нахождения на улице в гробу ничего и не случится. Цвет кожи был изменен за 20 дней нахождения трупов на перевале, в частности и под солнцем.У человека горе, что там ему может привидится... Может закашлялся и в этот момент дыхание остановилось.

Шаравин и Слобцов сразу по обнаружении Юр обратили внимание на неестественный цвет их кожи.

Не было никакого горя у медместры Чуркиной, никто у нее не погиб из родных в группе Дятлова. Не могло никакое горе помешать ее восприятию цвета трупов и снега вокруг них.

Поперхнулись смолой и закашлялись до пены в легких и отека сразу несколько человек?