"Настил" это не настил, а ...

[Тайпи]

Так вы и тут промахнулись ! 
Доступ на перевал был закрыт незадолго до того, как группа вошла в этот район.
По всей видимости кто-то недосмотрел.

А где же тогда проводили поиски? Надоело уже: когда власти хотят что-то скрыть - не утраивают  поиски силами гражданских в течение трех месяцев.

[The американьский шпиён]

А без лапника не то что раненному, но и здоровому к такому сооружению подходить чревато.

Да, но у них был цейтнот.

А Вы полагаете, что он задумывался изначально удачным?

Да, полагаю, иначе и разводить не стоило - раз они решили в палатку сразу не возвращаться.

А откель раненые-то взялись ? .. Да ещё и физ-мор истощённые ? ..

Шура первый сказал, я присоединяюсь - травмы З,Т-Б, Юры получены у кедра; пробежите 1,5 км , разведите костер без топора и пилы, сделайте за 70м по снегу в овраге настил, перенесите туда раненых, и если Вы будете выглядеть как огурчик, то Вы Супермен,  Бэтмен и Федор Паровозов в одном флаконе .

[нертин]

.. Оставьте в покое Шуру и его выдумку, от которой он теперь не знает сам как бы избавиться.. И "раненых" там тогда никаких не было, было трое контуженных - Рустем, Игорь и Зина.., аллес.. Лучше присмотреться к послужному списку пианиста Морозова Ю.Е., далеко ли он от Туманова ..
Морозов Юрий Евсеевич (1949 г.р.). Доктор медицинских наук.
В 1973 г. окончил Ставропольский ГМИ. По окончанию интернатуры работал судебно-медицинским экспертом в Ставропольском Бюро СМЭ.
В 1978 г. защитил кандидатскую диссертацию на тему «Судебно-медицинские критерии для установления острой формы ишемической болезни сердца в случаях скоропостижной смерти».
В 1999 г. возглавил курс судебной медицины и права на кафедре патологической анатомии Ставропольской государственной медицинской академии.
В 2001 г. переехал в Москву на кафедру судебной медицины в медицинскую академию им. И.М. Сеченова, где работал в должности доцента. В 2002 г защитил докторскую диссертацию на тему «Гистохимические маркеры алкогольной интоксикации в ткани головного мозга и их судебно-медицинское значение».
С 2004 г. работает начальником Бюро судебно-медицинской экспертизы в г.Калининграде.
последнее обновление информации: 2011-11-02 17:43:24
Карьера в судебной медицине
1999–2001 зав. курсом Кафедра судебной медицины и права.
Ставропольская государственная медицинская академия
2001–2004 доцент Кафедра судебной медицины.
ГБОУ ВПО Первый МГМУ им. И.М. Сеченова Минздравсоцразвития России
2004– ? начальник Бюро судебно-медицинской экспертизы органа управления здравоохранением Калининградской области
Сведения о публикациях
Оценка алкогольной интоксикации в зависимости от уровня активности этанолметаболизирующих ферментов головного мозга при смерти от ишемической болезни сердца / Морозов Ю.Е. // Судебно-медицинская экспертиза. — 2001. — №4. — С14.
Судебно-медицинское значение продуктов ферментативного окисления этанола в головном мозге трупов / Морозов Ю.Е. // Судебно-медицинская экспертиза. — 2002. — №1. — С17.
Ацетальдегид и этанол головного мозга: способ определения и диагностическое значение при отравлении этиловым алкоголем / Морозов Ю.Е., Соломатин Е.М., Охотин В.Е. — 2002
Алкогольдегидрогеназа мозга - маркер индивидуальной толерантности к этанолу при алкогольной интоксикации / Пиголкин Ю.И., Морозов Ю.Е., Охотин В.Е. // Судебно-медицинская экспертиза. — 2002. — №3. — С5.
Диагностическое значение определения ацетальдегида в крови, моче и ликворе / Морозов Ю.Е., Васильева Е.В., Маммадов В.К., Саломатин Е.М. // Судебно-медицинская экспертиза. — 2003. — №4. — С35.
Установление интоксикации препаратами конопли при судебно-медицинской экспертизе трупа / Морозов Ю.Е., Маммадов В.К., Копылов А.В. // Судебно-медицинская экспертиза. — 2003. — №5. — С21.
Судебно-медицинское значение острой и хронической интоксикации препаратами каннабиса / Морозов Ю.Е., Копылов А.В. — 2005
Гистохимические изменения во внутренних органах при алкогольной интоксикации / Козлова Т.В., Богомолов Д.В., Морозов Ю.Е., Богомолова И.Н. — 2005
Супраоптическое ядро гипоталамуса при хронической сердечной недостаточности / Сивухина Е.В., Морозов Ю.Е., Йириковски Г.Ф., Гриневич В.В. // Судебно-медицинская экспертиза. — 2010. — №5. — С7-9.
Судебно-медицинская диагностика острой и хронической алкогольной интоксикации / Пиголкин Ю.И., Морозов Ю.Е., Мамедов В.К. // Судебно-медицинская экспертиза. — 2012. — №1. — С30-33.
Тромбоэмболия легочной артерии у ребенка грудного возраста / Селютина Н.С., Кригер О.В., Морозов Ю.Е. // Судебно-медицинская экспертиза. — 2013. — №1. — С56-57.
Судебно-медицинские аспекты оценки переломов костей, составляющих локтевой сустав у детей / Морозов С.Ю., Тучик Е.С., Морозов Ю.Е. — 2015
Судебно-медицинская характеристика качества оказания медицинской помощи при переломах локтевого сустава у детей / Морозов С.Ю., Тучик Е.С., Морозов Ю.Е. — 2015
Диссертации
Морозов Ю.Е. Судебно-медицинские критерии для установления острой формы ишемической болезни сердца в случаях скоропостижной смерти (комплексные биохимические исследования активности ферментов в стенках венечных артерий сердца, миокарда и плазмы крови) : дис. канд. мед. наук. — Ставрополь - М., 1978.
Морозов Ю.Е. Гистохимические маркеры алкогольной интоксикации в ткани головного мозга и их Судебно-медицинское значение : дис. канд. мед. наук. — М., 2002.
Библиография ..
.   ... Ну а что, с переломами не густо, конечно, но зато алкоголь, конопля.., впечатляет..

[Сергани]

Да, полагаю, иначе и разводить не стоило

И что же, бросив охапку веток на продуваемый бугорок, да еще и под кроной большого дерева, опытные туристы могли надеяться что это как-то и почему-то потом станет "удачным костром"? Даже если бы они разводили этот костер зимой всего во второй раз в своей жизни, то и тогда вряд ли бы у них возникла такая безосновательная надежда.

Добавлено позже:

Да, но у них был цейтнот.

А это откуда известно? И чем подтверждается?
И потом, времени и сил, чтобы наломать и набросать лапника, требуется намного меньше, чем для того, чтобы нарубить/напилить/накромсать дюжину еловых стволиков. Да и зачем в цейтноте заморачиваться лесоповалом, если можно просто собрать валежник, которого там избыток?

[Реликт]

Шура первый сказал, я присоединяюсь - травмы З,Т-Б, Юры получены у кедра; пробежите 1,5 км , разведите костер без топора и пилы, сделайте за 70м по снегу в овраге настил, перенесите туда раненых, и если Вы будете выглядеть как огурчик, то Вы Супермен,  Бэтмен и Федор Паровозов в одном флаконе .

Интересно как у кедра можно потерять язык... пробить череп и поломать ребра в двух местах ?

[The американьский шпиён]

А это откуда известно? И чем подтверждается?

Ничем, только логикой: 1,5км вниз это 10-15минут, костер развести еще столько же, найти укрытие в овраге еще, нормально одетых 2-е, здоровых 4-о на морозе 10-15**,конечно, не стоит торопиться.

если можно просто собрать валежник, которого там избыток?

Откуда известно про избыток? Напротив, читал у кого-то, что не было этого - Сев. Урал, пару кедров упоминали, в оврагах кривые березы, валежник под снегом, отыщи его еще, да ночью - кедр под рукой, не до жиру, быть бы живу.

опытные туристы могли надеяться что это как-то и почему-то потом станет "удачным костром"?

Зачем опытные туристы разрезали палатку и кинулись вниз не одевшись? Поэтому и внизу вели не совсем логично.

[ANT74]

Еловые стволики, если уж у группы были силы и желание заниматься их заготовкой,  нужны были только для устройства именно укрытия - стенки, шалаша, а для "настила" такой каркас - издевательство.

Ну да, возможно настил - вовсе и не настил, а заготовка для какого-либо укрытия... Возможно, оно было построено (а потом "сложилось" под действием ветра), и "четыре кучки одежды" служили вовсе не посадочными местами, а закрывали дыры в стенах...

Добавлено позже:

Доступ на перевал был закрыт незадолго до того, как группа вошла в этот район.

Это мы знаем из воспоминаний одного единственного человека - и только-то..

[нертин]

.. А не успели использовать эти принесенные четверыми кучки текстиля ни для каких дыр в плоской крыше-фашине.. и на подстилку частью тоже пустить не успели.. Конец подкрался незаметно.., а может и заметно, действительно как "видимая смерть" ..

[Starhunter]

У валежника одна проблема - он, как правило, сыроват и часто гнилой.

[Реликт]

У валежника одна проблема - он, как правило, сыроват и часто гнилой.

Нафига рубить деревья ножом когда есть топор ?

[Starhunter]

Реликт

Нафига рубить деревья ножом когда есть топор ?

Реликт, вопрос - где были найдены топоры группы?

[Реликт]

РеликтРеликт, вопрос - где были найдены топоры группы?

В первый раз или во второй на перевале ?

[Starhunter]

Реликт

В первый раз или во второй на перевале ?

Интересно послушать про оба раза.

[ANT74]

В первый раз или во второй на перевале ?

Жаждаю подробностев : где "первый раз" был обнаружен топор 

[ЁлыПалы]

"Дикие остяки" подозрительны и непонятны. Но ритуальщина,если она есть, имеет стилистику совсем иную. Тут что-то городское, "декадентское".

Действительно, смущает изощрённость - кажется, что такое мог совершить только маньяк или художник-сатанист, но если подумать, то оказывается, что ничего изобретать не требовалось - всё это есть в ритуалах инициации, и оставалось только довести всё это до смертельного уровня. Юнг и его последователи брали символы "коллективного бессознательного" именно в древних мифах и сохранившихся архаичных культурах. Даже сам поход - один из таких символов и часть ритуала инициации у манси. Возможно, манси (или "дикие остяки") хотели уменьшить вред от осквернения, проведя запоздалое "очищение-посвящение" осквернивших, а вдобавок - задобрить духов, принеся им "осквернителей" в жертву.

В том, что там было убийство, сомнений нет. И других претендентов на роль убийц нет... Например, беглые зэки взяли бы деньги и полезные для выживания вещи, включая еду; военные не стали бы так долго возиться в полевых условиях, а если бы возили в часть - уничтожили бы трупы. Именно местным нельзя было брать деньги и вещи, и именно у них не было возможности хорошо спрятать трупы: представьте, как 4-5 щуплых манси перетаскивают куда-то в болото 9 трупов и всё снаряжение... Изобразили несчастный случай, как смогли, и если бы не воля руководства - обязательно попались бы...

Ещё момент: я думаю, что если бы изощрённую расправу учинили цивилизованные люди, то они бы раздели девушек полностью, как в "братской истории", где голую девушку после аналогичных истязаний отвели в горы и закопали в сугробе Девушки не являлись для них сексуальным объектом, что очень необычно для изощрённых убийц... Кстати, с убитой девушкой-геологом, вроде бы, такая же история: даже не раздели...

Добавлено позже:

Что такое хорошая сталь и хорошая заточка?

Твёрдая, а для рубки - ещё и не хрупкая. На хорошем ноже хорошая заточка должна долго держаться. Можно кухонный нож из нержавейки наточить так, что он будет волоски сбривать, но эта заточка будет одноразовой - после первого применения (например, порезать готовое мясо) он снова станет тупым. Похоже, во втором ролике человек хвалится не столько своим умением, сколько ножом.

Добавлено позже:

Хорошо получается - непротиворечиво. Только посыпание бета - излучателем никак не вписывается ... 

Излучение могли от горных пород набрать. Или вообще - туфта, придуманная гэбнёй так же, как и ОШ. Излучение обнаружили именно в КГБ, а специалист из института, пользовавшийся своим прибором, радиацию не обнаружил. Возможно, целью "обнаружения" было ещё и обоснование требования хоронить в закрытых гробах...

Добавлено позже:

В ГД - семеро.

Что толку, если нож - один...

Добавлено позже:

кто и зачем намотал кусок свитера на ногу Люды?  Обратите внимание: это вещь, если Ваша гипотеза верна, взята из "ритуального" набора.  Какую ритуальную функцию  могла выполнять бесполезная и бестолковая намотка на ноге девушки? Как она, эта намотка, вписывается в сакральную геометрию?

Почему обязательно кто-то намотал? Скорее всего, сама намотала, и ей это позволили сделать. У неё и одежду не отбирали... Думаю, что тут Ракитин прав: вначале злодеи часть группы отпустили, поскольку им было трудно контролировать всех. Уводя часть группы, могли обмануть остальных - обещать "поговорим и отпустим, а вы ждите здесь". А потом, замучив туристов у кедра, взялись за тех, кто был в овраге, и уже не раздевали, а просто убили.

Интересно, имеет ли ритуальный смысл "молитвенная" поза Дубининой: в ручье, на коленях перед камнем... Сильно напоминает "покаянную" позу казнимого перед плахой...

[Starhunter]

ЁлыПалы

Кстати, с убитой девушкой-геологом, вроде бы, такая же история: даже не раздели...

Это из разряда "городских легенд"

Твёрдая, а для рубки - ещё и не хрупкая. На хорошем ноже хорошая заточка должна долго держаться.

Долговечность заточки зависит не только от стали, но еще и от угла заточки и по каким материалам работают (для каждого материала свой угол заточки).

Похоже, во втором ролике человек хвалится не столько своим умением, сколько ножом.

Нож - самый массовый и дешевый. Мора-2000. Я вам примеры показываю как с ножом можно быстро перерубить стволы деревьев.

Что толку, если нож - один...

Могло быть 2, если предположить, что нож, найденный в ручье во время современных поисков принадлежал Золотареву или Дубининой.

[Сергани]

Почему обязательно кто-то намотал? Скорее всего, сама намотала, и ей это позволили сделать.

Зачем???

Ничем, только логикой

Понятно. То есть, это логика заставляет Вас думать, что люди, спокойно и уверенно прожившие на весьма свежем воздухе неделю, вдруг оказавшись на нем же, начнут умирать через 45 минут?

Откуда известно про избыток? Напротив, читал у кого-то, что не было этого

В лесу - и валежника нет!? А вот снега, на том участке, на котором нашли Юр, действительно было мало.

Зачем опытные туристы разрезали палатку и кинулись вниз не одевшись? Поэтому и внизу вели не совсем логично.

Вы же не знаете почему, но почему-то уверенно утверждаете - поэтому! При этом нет ни одного доказательства, что это туристы уничтожили свою палатку и пошли вниз босиком, а вот серьезные в этом сомнения, как минимум, есть.

Добавлено позже:

У валежника одна проблема - он, как правило, сыроват и часто гнилой.

Да, это так. Поэтому большая его часть  на топливо не годится. Но каркас времянки из него вполне можно стоить. Почему бы нет, если приперло?

 

Ну да, возможно настил - вовсе и не настил, а заготовка для какого-либо укрытия... Возможно, оно было построено (а потом "сложилось" под действием ветра), и "четыре кучки одежды" служили вовсе не посадочными местами, а закрывали дыры в стенах...

Мысль интересная. Но мне она, таки, представляется несколько причудливой - чтоб так "сложилось", какую же конструкцию надо было устраивать? И четыре "комплекта" вещей лежали на куче, но не в куче, как должно бы быть, если "закрывали дыры в стенах".

[ЁлыПалы]

Долговечность заточки зависит не только от стали, но еще и от угла заточки и по каким материалам работают (для каждого материала свой угол заточки).

Ага! Только от угла зависит острота... Можно другой угол задать, но нож будет тупым...

Очевидно, что если для аккуратной резки мягких неабразивных материалов можно взять относительно мягкую и прочную сталь с невысоким содержанием углерода (от 0.3 % до 0.5 %) и малым углом заточки, то для работы с твердыми объектами (например, при рубке древесины) берут высокоуглеродистый твердый и более хрупкий материал с С 0.8 % и большим углом заточки, обеспечивающим и большую механическую прочность РК.

Большой угол нужен для долговечности, но острота на этом теряется... А ещё и сталь плохая, придётся угол делать ещё больше - ещё тупее, а иначе нож сам затупится в самом начале работы... И в остальном (например, с топорами) - так же: приходится отказываться от слишком острых углов, хотя с ними было бы лучше... Остро заточенная нержавейка от готового мяса быстро затупится - про дерево и говорить нечего.

[Реликт]

Жаждаю подробностев : где "первый раз" был обнаружен топор

Интересно послушать про оба раза.

Учитывая, что события на высоте 1079, вещдоки и показания поисковиков  не вписываются в логическую цепочку и свидетельствуют о наличии посторонних на месте обнаружения трупов, то я предполагаю, что гибель туристов произошла в другом месте и в другое время.
Иначе говоря события на перевале 1079 инсценированы.
А настоящее место первичного обнаружения туристов произошло возле горы Отортен, вероятно у её восточного склона.

А настил был нужен чтобы дознаватель спецпрокуратуры обследовал трупы.

[ЁлыПалы]

Зачем???

Сейчас не помню ситуацию с обмоткой... Либо одного ботинка не хватало, либо был недостаточно тёплым.

[Сергани]

я предполагаю, что гибель туристов произошла в другом месте и в другое время. Иначе говоря события на перевале 1079 инсценированы.

А зачем инсценировщикам на государственной службе устраивать настил и обматывать ногу Люды куском свитера?

[ЁлыПалы]

А настил был нужен чтобы дознаватель спецпрокуратуры обследовал трупы.

Зачем тут настил сооружать? Если нужно обследовать в том месте и положении, в котором обнаружен, то вообще перемещать нельзя, а в прочих случаях - есть морг...

[Сергани]

Сейчас не помню ситуацию с обмоткой... Либо одного ботинка не хватало, либо был недостаточно тёплым.

Вы загнали мой мыслительный процесс в тупик. Даже не знаю, что сказать...

[ЁлыПалы]

Сергани, быстро найти описание не удаётся, а много времени терять не хочется. И Вы почему-то не хотите пояснить, в чём там проблема... У некоторых было по двое носков, было и по одному валенку... Какое всё это имеет отношение к версии о ритуале? Объяснение - простое: покидая палатку, хватали и надевали то, что попадалось под руку... Позже пытались утеплиться, чем могли, если возможность была... Именно то, что часть одежды оказалась просто брошенной, вызывает сомнение в отсутствии криминала.

Были даже тапочки в карманах! Эта ситуация, как и наличие брошенной одежды возле палатки, будет понятной, если предположить, что, выкурив туристов из палатки, злодеи заставили бросить все вещи, которые у них были в руках (разумное требование в целях безопасности!): кто-то успел сунуть в карман...

Ещё надо вспомнить, что есть порезанная одежды: почему-то иногда довольствовались отрезанием рукавов и штанин... Половину свитера могли разрешить оставить и использовать... Если бы сами туристы отрезали одежду с умерших, они бы всё это использовали, но почти всё было выброшено.

[nemo]

Если бы сами туристы отрезали одежду с умерших, они бы всё это использовали, но почти всё было выброшено.

Не выброшено, а брошено.
Что вполне может произойти когда человек неожиданно падает(в овраг в данном случае), взмахивает руками и выпускает из рук то что в руках находится.
Далее брошенное перемещается ветром.

[Реликт]

А зачем инсценировщикам на государственной службе устраивать настил и обматывать ногу Люды куском свитера?

Чтобы все поверили в несчастный случай

[ЁлыПалы]

Не выброшено, а брошено.
Что вполне может произойти когда человек неожиданно падает(в овраг в данном случае), взмахивает руками и выпускает из рук то что в руках находится.
Далее брошенное перемещается ветром.

Часть одежды была брошена ещё у палатки, а вторая - на участке между костром и "настилом". Как это может быть вызвано падением? Да и падать там некуда: овраг - неглубокий, с не очень крутыми склонами. Самый крутой - в районе кедра, но и там могли только съехать или скатиться по склону. Посмотрите на фотографии места, где нашли Дубинину: нельзя ожидать ни падения, ни лавины. У меня когда-то была версия с падением ледяного "козырька", который был над водопадом ручья, но травмы не соответствуют - они не могли быть вызваны твёрдыми предметами. А снег с такой высоты не поломал бы даже при свободном падении...

[nemo]

Часть одежды была брошена ещё у палатки,

Я про эту часть и не говорю, че забалтывать то?

а вторая - на участке между костром и "настилом". Как это может быть вызвано падением? Да и падать там некуда: овраг - неглубокий,

Некоторые детали одежды были найдены у оврага, некоторые метрах в десяти насколько помнится.
Легко сдувается ветром.
Насчет падения объяснял ранее.
Повторю.
Настил устраивал один человек.
Это логично, что делать в овраге четверым?
Трое заготавливают деревья, одному сбрасывают в овраг.
Человек спускался в овраг наискосок, так проще.
Когда пошли по этой же тропинке вчетвером тропинка и рухнула.
А может и вообще тропинку не нашли в темноте, метели, уставшие, замерзшие.
Насчет глубины, есть видео Алексеенкова там еще ручеек в феврале журчит.
При наличии снега на берегу и ручейка внизу глубина оврага увеличивается.
Как раз при падении на уступ снег смягчит травмы и покажет как  "от автомобиля".
Травмы как от удара и последующего сдавливания уже разбирались конкретно.
Сначала был удар(от падения), затем тела были заморожены, затем к маю над трупами накопилось много снега.
При оттаивании трупов масса снега над трупами и показала "картину сдавливания, смещения".

Добавлено позже:
На берегу оврага 50 лет назад наверняка  ничего не росло.
Потому ошибиться было легко.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

1,2,3 соответственно настил, трое (Колеватов,Золотарев,Тибо), Дубинина.

Добавлено позже:

Как это может быть вызвано падением?

Как, как...
Возьмите что нибудь в руки и внезапно подскользнитесь.
Инстинкт подскажет что руки должны быть свободными для защиты себя же.
Потому всё что в руках бросается.

[ЁлыПалы]

Некоторые детали одежды были найдены у оврага, некоторые метрах в десяти насколько помнится.
Легко сдувается ветром.

Сдувает - в овраг, а не не наоборот. Но и этого мало: получается, что плохо одетые и мёрзнущие туристы зачем-то несли одежду в руках, а потом дружно её выронили... Кто-то уже давал столь же странное объяснение тому, что тапочки и шапочки валялись возле палатки: "ветер вырвал их из рук и швырнул под ноги".

Человек спускался в овраг наискосок, так проще.
Когда пошли по этой же тропинке вчетвером тропинка и рухнула.

Разве, там есть обрыв? Упали бы - съехали бы, или скатились... Кто-то мог бы получить небольшие травмы, наткнувшись на деревья и камни, или бы съехал до дна без травм.

В детстве играли - скатывались по склону более крутого и глубокого оврага, и ни у кого не было травм. Большой скорости не будет - не на лыжах ведь...

Как раз при падении на уступ снег смягчит травмы и покажет как  "от автомобиля".

И ничего не будет.

[The американьский шпиён]

В лесу - и валежника нет!?

Следов берез не было, разжигали тонкими сухими ветками... С кедра (внизу) ветки были обломлены так, что достать рукой нельзя.
Кедр в то время он не был в лесу как сейчас, и был как бы на пригорке, и там около него снег был до земли выметен, http://taina.li/forum/index.php?topic=269.msg59203#msg59203