"Настил" это не настил, а ...

[Реликт]

Один? Да еще и с плохо намотанными портянками!? На несколько вертушек...
Картина, Вами написанная, столь удивительна. что я не могу удержаться от еще одного вопроса: с какого перепуга такое могло случиться?

То, что туристы погибли за Отортеном необходимо было скрыть.
Там оставались следы падения ракеты.
Трупы скорее всего перемещали на одном вертолете - чем меньше свидетелей - тем лучше.
Почитайте текст беседы с вертолетчиком Потяженко В.В
http://taina.li/forum/index.php?topic=3611.msg173061#msg173061
Он не раз оговаривается про Отортен.
Ну а на высоте 1079 их раскладывали уже не спеша.
Нужно было почистить трупы от следов воздействия.

[Сергани]

Для понимания причин гибели это очень важное обстоятельство.

Справедливо.
Однако если без спора принять криминальную версию и рассматривать это важное обстоятельство в ее рамках, то ничего особенного, как мне кажется, из него не выжмешь. Причина и так понятна - злой умысел.

[нертин]

.. Вот только "признаки перемещения" всё сплошь выдуманные.., особенно по части трупных пятен.., всё  сплошь профаны, дилетанта редко встретишь.., один Лысый - толковый человек ..

[Тайпи]

Нужно было почистить трупы от следов воздействия.

Да кому же это нужно было-то?! Сто раз обсуждали. Скрыть  что-то надо - значит общественных поисков не проводить, похоронить в закрытых гробах. А так еще больше людей будет знать, неужели не понятно?

[Скад-В]

Да кому же это нужно было-то?! Сто раз обсуждали. Скрыть  что-то надо - значит общественных поисков не проводить, похоронить в закрытых гробах. А так еще больше людей будет знать, неужели не понятно?

Ув. Тайпи! Скажите, пожалуйста, над Вами в этой жизни начальники есть (были)? Или Вы интеллектуал-одиночка по жизни? Бывает, что вышестоящее руководство принимает абсолютно нелогичные, абсурдные решения, и таких примеров можно привести по жизни тысячи. Это Вам, интеллектуалу, понятно, что хоронить надо было в закрытых гробах и точка. А начальство тогда, почему-то, не пошло на это. У него, возможно, были "свои тараканы в голове", о которых Вам не известно. Может быть у них был свой план (по части сокрытия), которого они придерживались и свои, не известные нам резоны.

[Тайпи]

Может быть у них был свой план (по части сокрытия), которого они придерживались и свои, не известные нам резоны.

Не знаю, сколько Вам лет, но мне много, и я жила в СССР. Резоны тогда у всей страны были одни, все неудобное просто секретили, причем с большим запасом. НЕ БЫЛО общественного мнения, не было журналистов, которым надо было показывать приемлимую картинку. Ее просто не показывали. Поэтому, если бы гибель студентов надо было скрыть - никто бы ничего не "рисовал", просто закрыли бы доступ. Не говоря уже о том, что я вообще не представляю, что случись бы там техногенная катастрофа, это бы потом не всплыло. Слишком много людей задействовано в подготовке.

[Реликт]

НЕ БЫЛО общественного мнения, не было журналистов, которым надо было показывать приемлимую картинку. Ее просто не показывали. Поэтому, если бы гибель студентов надо было скрыть - никто бы ничего не "рисовал", просто закрыли бы доступ.

А доступ и так был закрыт.
Пока господин Е.В. Буянов, со своей лавинной теорией не "достал" чекистов.
Именно под его ошибочную теорию и было "рассекречено" гражданское уголовное дело ровно в той части, что не вызывала явных противоречий с версией Буянова.
Но чекисты просчитались.
В 2000 году ещё были живы многие поисковики, которые путем совместных усилий и и личных свидетельств разбили теорию Буянова в пух и прах.

[Тайпи]

просто закрыли бы доступ.

Я подразумевала доступ на перевал. А там организовали масштабные поиски силами студентов. И я не сторонник теории Буянова.

[Реликт]

Я подразумевала доступ на перевал. А там организовали масштабные поиски силами студентов. И я не сторонник теории Буянова.

Так вы и тут промахнулись ! 
Доступ на перевал был закрыт незадолго до того, как группа вошла в этот район.
По всей видимости кто-то недосмотрел.

[ЁлыПалы]

Настил скорее всего делали те, кто раскладывали трупы по местности.
Им нужно было место для отдыха.

Что же это за отдых, для которого стоило соорудить такой настил, рубя и таская ёлки? Не меньше времени и сил, чем на выполнение самой задачи - разложить трупы. Я не вижу другой причины, кроме ритуала, по которой у злодеев был смысл его сооружать (и не самим, а заставив работать дятловцев). Смысла не вижу и для дятловцев - по причине той же трудоёмкости и отказа от возможности согреться. Хотя, можно представить дикие версии, в которых у дятловцев такой смысл будет. Например, намывали в ручье золото, и передрались. Или - действовали в одурманенном состоянии, и пытались соорудить плот, чтобы уплыть с жаркого необитаемого острова

Для инсценировки - очень странно, что туристов разделили на две группы по признаку наличия тёплой одежды (хорошо одетые находятся у ручья и имеют смертельные травмы): на мой взгляд, это только сомнений добавляет - похоже на добивание тех, кто не замёрз... Четыре комка одежды по углам тоже плохо соответствует этой цели...

Если все причины подозревать инсценировку заключаются в том, что трупные пятна "не на своих местах", то проще подумать, что злодеи переворачивали трупы (например, обыскивая их). А Дубининой могли просто придать такое положение в ритуальных или эстетических целях (скорее всего, так и было). Два трупа у кедра: "очистили площадку" - оттащили трупы или умирающих в сторону и компактно сложили. Умершие на пути к палатке: видя, что жертвам не доползти, злодеи их "отпустили", и наслаждались, наблюдая тщетную борьбу за жизнь.

Добавлено позже:

Удивительная гибкость и поразительная широта.

Подобного - навалом. Например, разложив на алтаре предметы, принадлежавшие четырём жертвам, по сторонам света, изобразили принесение в жертву духам соответствующих стихий... В христианстве стихиям не поклоняются, но тоже есть такое - крестятся на четыре стороны. Не иначе - какой-то языческий пережиток... Ещё и проклинают на четыре сторон; для проклятий используют вещи проклинаемых, и сам ритуал устраивают на перекрёстке...

Я когда-то показывала картинку: вот настил с четырьмя предметами

[Сергани]

Я не вижу другой причины, кроме ритуала, по которой у злодеев был смысл его сооружать

Да не было там никакого настила - просто брошенные кучей стволики, и эта куча явно и очевидно не подходила и не предназначалась ни для отдыха, ни для перематывания портянок, ни для ритуального исполнения.

[Starhunter]

Дмитрий Карягин

Только я не помню, чтобы были зафиксированы следы обморожения на конечностях. И в любом случае,умерли ведь не от этого.

Читаем материалы вскрытия тел и находим следы обморожения у дятловцев, в частности, у Дорошенко - 3 и 4 ступень на пальцах конечности.
Часть туристов погибла от замерзания - если бы им оказали помощь позже, но не ампутировали отмороженные пальцы - здравствуй гангрена, а затем и смерть.

[ЁлыПалы]

Да не было там никакого настила - просто брошенные кучей стволики, и эта куча явно и очевидно не подходила и не предназначалась ни для отдыха, ни для перематывания портянок, ни для ритуального исполнения.

Вроде бы, в УД есть утверждение о том, что ветки срезались ножом Дятлова, и что сам нож был найден возле "настила"... Есть информация о следах волочения...  Вдобавок, становится непонятным то, что группа разбрелась, и часть оказалась возле этого настила. Непонятна и причина того, что часть одежды туристов была сложена кучками по углам "брошенных стволиков".

[Starhunter]

ЁлыПалы

Вроде бы, в УД есть утверждение о том, что ветки срезались ножом Дятлова, и что сам нож был найден возле "настила"...

По материалам УД поисковики утверждали, что стволы были срезаны (срублены) ножом. Нож финского типа, который вроде как принадлежал Кривонищенко был найден с последней четверкой. Ножом Дятлова срезать стволы очень проблематично по 2-м причинам:
1. Он был складным
2. Был найден в палатке

[ЁлыПалы]

Starhunter, ОК! В любом случае, их срезали ножом дятловцев, а "настил" делали из них. Поэтому нельзя говорить, что он был сделан до них. А ведь ёлки волокли примерно по 70 метров! Где-то есть данные о количестве, и оно немалое... Мне кажется, сооружение этого "настила" туристами в этой ситуации - неоправданный расход времени и сил, и вряд ли бы они стали это делать добровольно. Было бы больше пользы, если бы рубили ёлки, чтобы развести несколько костров возле места, на котором все бы собрались... Даже раскладывание одежды на "настиле" в такой ситуации кажется странным: только если бдеть собирались, садясь так, чтобы смотреть в разные стороны.

[Сергани]

Мне кажется, сооружение этого "настила" туристами в этой ситуации - неоправданный расход времени и сил, и вряд ли бы они стали это делать добровольно.

А что Вы называете "сооружением" - заготовку стволиков или транспортировку? или же укладку по месту? Или сооружение - это и заготовка, и доставка, и укладка?

[Starhunter]

ЁлыПалы

Starhunter, ОК! В любом случае, их срезали ножом дятловцев, а "настил" делали из них.

Не совсем так.
1. Поисковики, дававшие показания под протокол говорили о том, что деревья срублены ножом. То же самое и в большинстве воспоминаний.
2. Судя по фото настила, диаметр стволов сопоставим с диаметром держака лопаты, что позволяет перерубить их с помощью ножа и колотушки.
3. С последней четверкой был найден нож, который вроде как принадлежал Кривонищенко
4. Экспертизы по поводу того, возможно ли было срубить деревца найденным ножом никто не проводил.

неоправданный расход времени и сил,

По вашему, сколько времени требовалось на рубку этих стволов?

[ЁлыПалы]

Сергани, все эти немалые и бесполезные работы. Если рассмотреть версию без злодеев, то получится, что и костёр развели только для того, чтобы место рубки освещать. Двое занимались этим костром, а остальные рубили, таскали, связывали - вместо того,чтобы согреться... Все эти героические усилия - ради какой-то фигни с 4 сидячими местами...

Добавлено позже:

По вашему, сколько времени требовалось на рубку этих стволов?

Не знаю, сколько на рубку, но их ещё нужно было тащить около 70 метров, а потом складывать и как-то скреплять... И всё это делать, замерзая, будучи почти раздетыми и босыми, на морозе.

Вообще, после такого труда запросто может возникнуть гипогликемия с гипотермией: возникнет слабость, и даже в тёплом помещении человеку может стать холодно. Быстро поднять уровень глюкозы было нечем...

[Сергани]

все эти немалые и бесполезные работы.

Хоть и не я спрашивал, но то что Вы написали - это не ответ. Если речь идет о заготовке стволиков, то это мероприятие не было обременительным и затратным для организованной, опытной и работоспособной группы. А ГД  - в момент выхода к кедру - такой и была.
Что касается бесполезности. Да, не очень понятно, почему группа увлекается растущими елочками, если вокруг полно валежника, который не годится на дрова, но его можно использовать для устройства каркаса вместо этих пресловутых стволиков.
Либо ГД настолько уверено себя чувствует, что легко соглашается на "лесоповал".   

Добавлено позже:

ради какой-то фигни с 4 сидячими местами...

Вы таки торопитесь. "Фигня с 4 сидячими местами" - это то, что было найдено в мае. А что строили студенты в начале феврале - Бог весть. Для устройства укрытия им обязательно нужен был лапник, и кто-то по месту его заготавливал. Но на "настиле" его нет.
Это ни о чем не заставляет задуматься?

[Starhunter]

ЁлыПалы, сколько времени, по-вашему, требуется для того, чтобы срубить 1 ствол?

[Сергани]

И всё это делать, замерзая, будучи почти раздетыми и босыми, на морозе.

Все были одеты. Босых не было. Холодный фронт пришел на перевал только утром. Группа активно двигалась и, скорее, потела, чем замерзала.

[Starhunter]

Сергани

Все были одеты. Босых не было.

Одеты и обуты были двое - Тибо и Золо. У Рустема 1 валенок. Остальные без обуви. Фактически босые.

[ЁлыПалы]

Все были одеты. Босых не было. Холодный фронт пришел на перевал только утром. Группа активно двигалась и, скорее, потела, чем замерзала.

Почему же в итоге большинство из них оказалось раздетыми и разутыми?

ЁлыПалы, сколько времени, по-вашему, требуется для того, чтобы срубить 1 ствол?

Точно - не знаю. зависит от многих факторов.  Но даже ствол 10 см ножом - приличные потери сил и времени. Стволов было много, а нож - один... И срезать - далеко не вся работа.

"Фигня с 4 сидячими местами" - это то, что было найдено в мае. А что строили студенты в начале феврале - Бог весть

И куда же всё делось? Кто мог растащить? Даже одежда на углах осталась лежать! Что они соорудили, то и было найдено.

[Сергани]

Почему же в итоге большинство из них оказалось раздетыми и разутыми?

Вы надеетесь, что есть готовые ответы на этот вопрос!?
Вот про стволики Starhunter сейчас все четко и строго распишет, а я сразу, еще не читаю, подпишусь под его расчетами (хотя по мелочам-деталям мы таки спорим).

[Starhunter]

ЁлыПалы

Точно - не знаю. зависит от многих факторов.  Но даже ствол 10 см ножом - приличные потери сил и времени. Стволов было много, а нож - один... И срезать - далеко не вся работа.

Откуда взяли, что диаметр срубленных стволов 10см?

[ЁлыПалы]

Starhunter, примерное - для ёлки, из которой можно хоть что-то соорудить... Надо вспомнить, что для каркаса они брали именно ёлки... Если отбросить идею ритуала, то этот выбор объясняется только соображениями прочности. Да и с 5 см - возни будет немало: вряд ли ножом получится как пилой - по одному месту...

Добавлено позже:

Вы надеетесь, что есть готовые ответы на этот вопрос!?

Конечно, есть! Они уходили от палатки без обуви, что подтверждается и следами на склоне, и тем, что их обувь лежала в палатке.

[Сергани]

Даже одежда на углах осталась лежать!

А зачем студентам раскладывать одежду по углам? И зачем один из кусков оказался на ноге Люды?

[ЁлыПалы]

А зачем студентам раскладывать одежду по углам? И зачем один из кусков оказался на ноге Люды?

И я - об этом! Самим студентам раскладывать незачем. Как и сооружать сам "настил"... Вероятно, делали не по своей воле...

[Сергани]

что подтверждается и следами на склоне, и тем, что их обувь лежала в палатке.

Следов не было - были причудливые 3d-образования из снега под воздействием ветра и температуры. Месячной давности. Это не следы. И не было надлежащей экспертизы. Поэтому опираться на "следы почти босых ног", по меньшей мере, опрометчиво.
А из того, что обувь нашли в палатке, никак не вытекает, что она там была всегда.
Впрочем, это отдельный вопрос и нам лучше не отходить в сторону от "настила".

[Starhunter]

ЁлыПалы

Starhunter, примерное - для ёлки, из которой можно хоть что-то соорудить... Надо вспомнить, что для каркаса они брали именно ёлки...

Так-с. Понятно. Теперь шагом марш в галерею, ищем фотографии настила. Там будет еще лопата, прислоненная к краю раскопа. И смотрим толщину держака лопаты и толщину стволиков настила. Далее ищите фото Кривонищенко с ножом и высчитываете длину клинка. А опосля поговорим.
Так, чтобы не мучаться - длина клинка ножа Кривонищенко (если считать, что его ножом рубили деревья) 16-18см.
Диаметр держака лопаты по ГОСТ 40мм.