Дмитрий Карягин,
Можно подумать,манси не умели.
Вы ужасно невежественны.
Придется вас просветить. Итак речь идет о 18 в.
"Благодаря активной торговле, которую вели государственные образования Сибири с мусульманскими странами Поволжья и Средней Азии, вогулы и остяки забросили гончарное ремесло, так как в каждой юрте появилась металлическая посуда." (Ханты и Манси / Хăнты па Мāньщи
https://vk.com/ugric )Ничего они не добывали и не плавили. Никогда. А залежи руд обнаружили русские на Урале и все там построили и наладили добычу. Реально что то добывали и плавили Только Якуты и Буряты . У них и поныне существует Кузнечный культ. ( Можете прочитать об этом в моей статье
http://samlib.ru/editors/s/sasha_weter/razmyshlenijaowstrechesshamankojninojchimitowojshamanizmwxxiwekewzgljadiznutri.shtml ) И здесь
http://www.ethnomuseum.ru/remesla-u-narodov-sibiriА это ссылка на традиционные ремесла Хантов и Манси и народов Севера.
http://www.admhmao.ru/ob-okruge/obshchie-svedeniya/traditsionnye-promysly-i-remesla-korennykh-malochislennykh-narodov-severa/ Была у них прото-государственность. Были т.н. "князцы" с дружинами и укрепленными городками. Князцы эти,говоря современным языком, признавались субъектами договорных отношений
Вы когда современным языком выражаетесь имейте ввиду, что субъектом договорных отношений, вообще-то ,может быть любое физическое лицо. Тщательнее подбирайте выражения :)ну да ладно. Итак, прото-государственность говорите? "Князцы" эти на охоту также ходили как и все. Нет классового общества нет и государственности. И где потомки "Княжеских" фамилий и родов, ???? Грузины по старой памяти любят похвалиться наличием княжеских фамилий... а тут как не было толком так и нет.
Да... плохо вы Ленина читали..."“Государство, — пишет Ленин, — есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы удержать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы”( Ленин В. И. Полн. собр. соч. Т. 39. С. 75.). У этих малочисленных народов не могло сложиться классов по причине отсутствия мало-мальски развитых ремесел, настолько чтобы образовался излишек продукта.
"... возникновение классов имеет свои материальные предпосылки. Классы возникают в результате достаточно высокого уровня развития производительных сил, когда последние, обеспечивая возможность присвоения излишка продукта, вступают в противоречие с прежними производственными отношениями, которые основывались на невозможности производства такого излишка. Соответствие между ними наступает с установлением новых производственных отношений, которые отвечают уровню развития производительных сил; при этом формируются классы как группы людей, имеющих особые экономические интересы. Итак, классы возникают на базе новых производственных отношений, которые основываются на производительных силах, обеспечивающих производство излишка продукта."(Маркович Д.Ж. Общая социология .)
А ничего,что св. Стефан Пермский жил и проповедовал среди коми-зырян, а не манси?
"В эпосе хантов и манси тоже сохранились сведения о том, Стефан со своим войском метал молнии, которыми убивал своих противников."(
http://7x7-journal.ru/item/25427) Впрочем, проповедовал не он. Хотя по существу Культы Зырян и вогулов очень похожи. Я вам выше в декабре приводила ссылку о ритуале посвященном Куль-отыру,практически аналогичном. У вас быстро выветривается прочитанное.
И как, нашло следствие мотив манси?
Разумеется, и видимо, достаточно весомый, раз срочно стали заминать дело. Пришлось даже выдумать стихийную силу. Впрочем , манси вполне за нее сойдут в своем праведном гневе.
Добавлено позже:Коллега, Иванову проще всего было свалить всё на манси и двоих или троих закрыть, но у него возникла большая проблема,- к тому времени ВСЕ манси знали,что произошло.Закрывать необходимо было всех, а подобное Иванову никто бы не позволил, это шаг политический.Манси,конечно,не знали личности преступника,но ход событий описать могли и довольно точно. И тут Иванов "попал", манси он закрыть не может,а дело не может раскрыть просто потому,что преступник предусмотрел следственные действия и вывел вещ.доки из правового поля. Оно юридически нераскрываемо, дело это. А что существуют подобные криптосистемы... Да Иванов и представления об этом не имел!
Да у вас не преступник, а просто гений! Открою вам по секрету, что за 20 дней кто угодно может улики и вещдоки вывести из дела. Если бы не явные следы ритуала на кедре и под ним, а так же некоторых других характерных признаков, то и на манси бы не подумали. Но увы, догадались сразу. Манси не закрыли по другим причинам. И что значит проще? Совсем не проще обострить отношения с малочисленным народом, особенно если туристы провинились достаточно. Мандалада еще жива в памяти. Манси действительно добры к тем кто не делает на их земле плохого. И наказали тех, кто виноват.
"Положительные характеристики оленеводу подписало все село.
Один из помилованных президентом — 40-летний оленевод Алексей Казамкин — живет в крохотном селе Варьеган в Ханты-Мансийском автономном округе. Там его сейчас ждут жена Анна и двое сыновей 5 и 15 лет. Еще у Казамкиных две взрослые дочки: одна учится в колледже - мечтает работать в гостиничном бизнесе, а у самой старшей у самой уже трое детей.
- Когда узнала, что Лешу помиловали, у меня едва сердце не остановилось, - Анна по телефону теперь смеется. - Мы только в мае подали прошение, прошло всего два месяца. Даже не ожидала, что все так быстро решится.
Она до сих пор в деталях помнит 30 августа прошлого года, когда «все случилось». Говорит, приехали с мужем в родовые угодья — так ханты называют свои национальные «фермы», где олени, избушка, банька - а там пикник с шашлыками. Компания из соседнего города, трое парней и девица, отмечают чье-то освобождение из тюрьмы.
- Они и домик наш открыли, и баню, вещи брали... Муж попросил их уехать, но они выпившие, стали хамить. Леша вспылил, выхватил нож... Не знаю, что на него нашло. Алексей сразу вызвал полицию и «скорую». К этому парню потом в больницу ходил, лекарства покупал. До суда, просто «от себя», мы ему выплатили 100 тысяч рублей. "
А нашло на него то же что и на вогулов. .
http://www.perm.kp.ru/daily/26562.5/3578760/
Голосование
Тема: Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. (Прочитано 1360977 раз)