Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. - стр. 101 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Могли ли представители народности манси убить группу ?

Да, могли, если ребята нарушили их правила
45 (43,3%)
Нет, они слишком добрые чтобы кого-то убить
10 (9,6%)
Нет, их убили другие
23 (22,1%)
Нет, их погубил холод и снег
20 (19,2%)
Не знаю.
6 (5,8%)

Проголосовало пользователей: 104

Автор Тема: Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.  (Прочитано 1353316 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 281

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Я вот ещё думаю, может манси искали у Зины, что то своё, что могло быть при ней? Что-то с сакрального места? Может её пока она была связана не успели полностью обыскать? Тройка со склона не успела застать костер, на них нет обожженых вещей. Как самые горячие и боевые они оказали сопротивление.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 281

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Теперь еще одно замечание по переворачиванию трупов. Рустика и Зину перевернули точно в те же сутки от 4до 6 часов после смерти. Говорю примерно, так как многое зависело от температуры воздуха в тот день и ночь. Трупы не успели полностью промерзнуть и одежда поддавалась расстегиванию . Одежда также замерзает и теряет гибкость на морозе.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Теперь еще одно замечание по переворачиванию трупов. Рустика и Зину перевернули точно в те же сутки от 4до 6 часов после смерти. Говорю примерно, так как многое зависело от температуры воздуха в тот день и ночь. Трупы не успели полностью промерзнуть и одежда поддавалась расстегиванию . Одежда также замерзает и теряет гибкость на морозе.
Переворачивали ?
И что же это злобные манси хотели найти в карманах туристов ?
Деньги им в тундре как бы ни к чему.
Может спирт ?
Дык спирт для них в палатке оставили ракетчики.
Чего же они за спиртом в палатку не зашли ?  ;)
« Последнее редактирование: 22.04.17 19:25 »

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Ужасно слабый состав форума... нет единства стремления к цели... Здесь понятно все... Хочется поблагодарить лучшего модератора Лауру... и Алину конечно... они не мешают, и всегда рядом...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Утром конечно же Вогулы наводили порядок... на склоне... потерянные вещички собирали... тела укладывали... Кстати Рустем тоже был связан...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Кстати очень знакомая травма на ладони... Проникающее круглое ранение. Как будто его тоже этим штырем от ледоруба ударили... в ладонь... кулаки сжаты как у Игоря... рот открыт... на запястье след то-ли порез то-ли от верёвки..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Здесь не может быть никакой даже мысли о ракете или лавине, или снежном человеке... Это слишком специфические травмы...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Люди занимающиеся привязкой ракеты к этому убийству... просто зря тратят время... можно даже сказать: они не профи... и даже не любители

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Я не намерен кому-то что-то доказывать... фотографии и материалы у. д. Достаточно красноречиво говорят об убийстве ребят Вогулами... об этом сказана не одна тысяча слов в этой теме... Зачем повторяться.. Меня интересует теперь только детализация...
« Последнее редактирование: 22.04.17 22:55 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Larrisa

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 113
  • Благодарностей: 2 344

  • На форуме

Саша,а кто из манси воспользовался  L.U.C ? И зачем?
« Последнее редактирование: 23.04.17 05:04 »

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Криптосистема шифрования luc... где вы нашли запись в такой системе на перевале?

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Раны и травмы ребят, говорят о характере преступников... степени их агрессии.. Нарушениях психики... Степень ненависти, ярости и зла зашкаливала на перевале... Один из преступников был с явными садисткими наклонностями... я бы сказал это был какой-то маньяк... шизофреник...
« Последнее редактирование: 23.04.17 09:55 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 113
  • Благодарностей: 2 344

  • На форуме

Саша, ряд фактов указывает, что система luc кем - то на перевале применялась и явно не шаманами.То,что Смит "изобрёл" систему где - то в конце 80х ничего не значит, мог "изобрести" и повторно.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Раны и травмы ребят, говорят о характере преступников... степени их агрессии.. Нарушениях психики... Степень ненависти, ярости и зла зашкаливала на перевале... Один из преступников был с явными садисткими наклонностями... я бы сказал это был какой-то маньяк... шизофреник...
да да да
особенно ядерный загар
ведь как известно манси большие спецы по ядерному загару

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 24.04.17 20:00 от Laura »

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Допустим, кто то знал данную систему... Кто? И что вы Иван предлагаете расшифровать?

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Реликт, обоснуйте пожалуйста ваше утверждение... на примере всех тел ребят... фотографии есть в свободном доступе... и пожалуйста, с примерами и научным языком.

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Продолжаю восстановление событий на склоне... Вопросы есть у кого нибудь?
« Последнее редактирование: 23.04.17 20:20 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Реликт, обоснуйте пожалуйста ваше утверждение... на примере всех тел ребят... фотографии есть в свободном доступе... и пожалуйста, с примерами и научным языком.
Саша Ветер, обосновать ядерный загар должны вы, а не я.
Это ваша версия, вам и карты в руки.

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Вот ещё фото манси с предсмертного 33 снимка..

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 281

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Реликт, вы наверное перепутали тему. Если вам лично померещился "ядерный загар", то пожалуйста и доказывайте его, лучше в соответствующей теме. Перемерзлые трупы могут иметь разные оттенки. Ни Возрожденный, ни современные эксперты понятия"ядерный загар" не применили к этому делу. Версия "Ритуального убийства" подобное понятие отрицает, как и вообще ракетную версию.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Larrisa

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Итак, два снимка лица манси... на совершенно разных двух фотографиях... с плёнки Кривонищенко и плёнки Слободина... но лицо то одно и тоже...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Это уже факт... причём очень серьёзный.. Присутствия манси на склоне перед гибелью ребят...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Что получается? А вот что: каким то образом Слободину и Кривонищенко, удаётся сфотографировать нападавших.. Возможно на стадии начала решительных действий... на стадии разговоров.. Переговоров... Кто же это в кадре? Кто нибудь узнал?

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Похож , похож... Вообще-то это довольно гениально... участвовать в убийстве, а потом расследовать... дело... помогать следствию и своим...

Добавлено позже:

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Получается шаманов было не менее двух... я думаю их было три... Три шамана... плюс свита охотников у каждого человек по семь... итого 24 человека.. Против девяти... уставших туристов..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Это полностью соответствует показаниям Степочкина... который пересказал рассказ ханта... собрались шаманы и напустили дурману в палатку... Иными словами просто выкурили ребят из неё... а когда те выскочили и разбежались... то поймали угробили всех...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Пашин отказался подниматься к палатке... а чего так? Сослался на усталость... и остановился у Останца... Волнение... запульсировал Пашин... ведь он мог быть свидетелем убийства ребят...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
А кто нибудь проверял алиби Курикова? Где находился данный шаман на кануне убийства?

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Никто не проверял... хитрец Куриков, вне подозрений... он же и людей привёл... и трупы искал... и лабаз... и всё нашёл... Всех навел на лабаз и трупоположение ребят... да ещё и денег получил...

Добавлено позже:

Добавлено позже:
 *SMOKE*
А вот команда Курикова... буквально за сутки сделан снимок Кривонищенко... Конечно, не у всех хорошее зрение... но что же делать... надо верить тем кто видит..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Что же нужно такого сделать... чтобы заслужить такой смерти... ведь над ними издевались... пытали... жгли... резали... душили.. Били ледорубом... топором... вымораживали... За что?

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Половина этих действий была из за отчаянного сопротивления ребят Вогулам... которым тоже досталось...
« Последнее редактирование: 23.04.17 23:09 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Larrisa

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
А чего все молчат? Странно, зачем вы все это читаете? Я вообще не понимаю,  как можно просто читать и молчать..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Да, на форуме творятся странные вещи... люди не хотят думать, видеть фотодокументы...
« Последнее редактирование: 24.04.17 19:18 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 281

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

 Иван Иванов, спасибо вам.
Оффтоп (текст не по теме)
Очень неожиданно и приятно. Единственно, в чем мы с вами уверены , и это нас объединяет, в том, что ребята  умерли не своей смертью, и их убили.
« Последнее редактирование: 24.04.17 20:53 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Ещё один манси с неизвестных снимков... на конференции 2016

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Потом лица у костра... потом 33 НЕГАТИВ.

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Только вот ракеты не вижу...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Может кто то покажет мне ракету... из местных ракетчиков.. Покажите... И ответьте на вопрос: а кто связал Игоря Дятлова?
« Последнее редактирование: 24.04.17 22:52 »

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 079
  • Благодарностей: 18 161

  • Заходил на днях

с плёнки Кривонищенко и плёнки Слободина... но лицо то одно и тоже...
Ага, как два негра на одно лицо..
(Простите- любопытЧество заело-чем живете-дышите)
Сегодня фильм смотрел про Манси и их ритуалы древние на территории Пермского края (Яивинское что ли капище-пещера). Так говорят, что медведя и мелочь всякую в жертву приносили. (людских останков не найдено). А оскверненную святыню они просто покидали: благо места много, Урал и Сибирь широкие, места много, а придет не каждый. Оттого и государственности не было, и сейчас им, коренным, по-боку шелуха цивильная за малым исключением.  *YES*


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Реликт

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 113
  • Благодарностей: 2 344

  • На форуме

Иван Иванов, спасибо вам.
Оффтоп (текст не по теме)
Очень неожиданно и приятно. Единственно, в чем мы с вами уверены , и это нас объединяет, в том, что ребята  умерли не своей смертью, и их убили.
Это не единственное,но, пусть будет по Вашему.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

А чего все молчат? Странно, зачем вы все это читаете? Я вообще не понимаю,  как можно просто читать и молчать..
А чего говорить ?
Ну смотрю я, что один полоумный из поста в пост выкладывает ассорти из нарезанных фотографий.
Просто так. Кучей. Без аннотаций.
И какие я должен написать комментарии?
Замечательный винегрет! Чудесно!
К нашей каше в голове ваш винегрет как нельзя кстати.


Поблагодарили за сообщение: Москвич

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Комментарий модератора
Реликт, у нас тут много всяких и у каждого своя программа. Если сказать нечего можно и не писать.  *YES*

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 281

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Ага, как два негра на одно лицо..
(Простите- любопытЧество заело-чем живете-дышите)
Сегодня фильм смотрел про Манси и их ритуалы древние на территории Пермского края (Яивинское что ли капище-пещера). Так говорят, что медведя и мелочь всякую в жертву приносили. (людских останков не найдено). А оскверненную святыню они просто покидали: благо места много, Урал и Сибирь широкие, места много, а придет не каждый. Оттого и государственности не было, и сейчас им, коренным, по-боку шелуха цивильная за малым исключением.  *YES*
На самом деле очень здорово, что вы интересуетесь тематикой о народе манси. Тема глубокая и очень разносторонняя.
 Государственности у них не было наверное не только по географическим причинам. Вообще, государственность возникает тогда, когда начинает создаватьсЯ прибавочный продукт. Ближе всех по этому признаку из всех сибирских народов были якуты. Они умели делать металл. Остальные так и оставались на низкой ступени развития общества. Именно поэтому неизбежно были бы встроены в систему Российского государства.
  Что касается покинутых оскверненных капищ, то ведь ничего не сказали, что сталось с осквернителями... А покидали потому что духи прогневаны.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Как хотите... пишите... не пишите... факты я практически все выложил... в виде фотодокументов... их вполне достаточно для доказательства виновности Вогулов..

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 281

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Дерево для жертвоприношений выбирали самое высокое на местности, чтобы это дерево было видно издалека, и обязательно очищали его от нижних веток. Ствол этого дерева обмазывали кровью жертвы и клали под деревом тела жертв. (из жития св. Стефана Пермского). В 1935 г. В.Н. Чернецову удалось посетить святилище Леп-тит-ойки (Лепла-тит-ойки), находившееся на левом берегу Леплы, впадающей с правой стороны в Северную Сосьву недалеко от селения Яны-пауль. Рядом с тропинкой, идущей к капищу, стояли два кедра, на стволах которых были вырезаны лица менквов, густо замазанные кровью и жиром.

Манси в языческих заклинаниях созывают свои божества до определенной границы, до "верхушек низких деревьев, и до середины высоких деревьев". Границы миров-уровней отмечаются ими именно обламыванием веток, не срезанием или рубкой. Верхний мир, располагаемый на небе, в мифологии манси населен многочисленными божествами. Начинается он с высоты в 7 м. Средний мир считается местом обитания самого человека, а также различных духов. Соответствует он высоте 5 метров. Вспомним так называемое окно в кедре. Обломи пару веток на высоте 5 м, вот и образовалось таинственное окно с видом на священную гору Холат Чахль. Нижний мир - это обиталище умерших предков. Чтобы обозначить нижний мир в ритуале жертвоприношения, обламываются ветки на высоте 2 метров от уровня земли.

Связующим звеном всех трех миров выступает "Мировое древо", рядом с которым совершают жертвоприношения. То есть тот самый кедр, у которого нашли два тела и под которым свидетель Г. Григорьев откопал шкуру неизвестного животного.

Обратим внимание на показания поисковика Г. Атманаки, сказавшего о том, что деревья около кедра были срезаны ножом: "Кроме того не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия. Можно подумать, что делали это люди сильно ослабевшие, либо с затуманенным рассудком. На самом кедре сохранились следы свежих изломов. Было сломлено большинство сухих ветвей на высоту до 5 м. Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра.

Срезать тонкие стволы могли сами манси. Как раз, чтобы получить жерди для помещения на них фигур, изображающих божества и духов, стволы тонких деревьев не ломают, а срезают или рубят.

Руководитель поисков Е.П. Масленников тоже упоминает, но уклончиво, о том, что стоящие рядом с кедром березки пытались срезать: "Нижние ветки кедра на высоте до 2-х метров (сухие) были обломаны, человек, очевидно, залезал на кедр, т.к. на высоте до 4,5 - 5 м ветки на кедре тоже были поломаны. Недалеко от кедра стояли две березки, которые имеют сильные надрезы, как будто пытались березки срезать."

Военнослужащий Ивдельлага А. Чернышев заметил: "У подножия трупов ножей обнаружено не было, а у костра деревья были срезаны ножом. Снизу у кедра, сколько может достать человек, сучья были обломаны полностью. Кроме того один сучок был сломан на высоте метров 4-5. сучья сломаны были толстые, такие сучки можно обломать только при большом усилии, если, например, повиснуть на них всем телом."

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansled3.shtml
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Larrisa

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Я не вижу никакого смысла повторять одно и тоже по поводу жертвоприношения под кедром... тема создана для исследователей... А не для скучающих людей... Всё давно уже опубликовано ранее в теме... Исследователей на форуме нет... потому что любой приверженец ракетной или какой либо другой версии заинтересовался бы изложенными здесь фактами... и попробовал бы их проанализировать... но этого я не вижу... вижу только количество просмотров... популярность... и ноль сообщений по теме... это говорит мне что людям по сути все равно... ракета или манси убили ребят... им просто скучно...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
В связи с этим ,  считаю необходимым, закончить работу по теме... потому что мне неинтересен форум без мнений и рассуждений участников...

Добавлено позже:
Может у кого нибудь есть вопросы, пока я здесь ещё?

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Вот ещё, с 33 снимка... и похожее лицо...

Добавлено позже:

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Следователь в центре... с бывшими арестованными манси бахтияровами ... а на снимке 33 они тоже есть... интересно... отпустили убийц и пофотались на память...

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 27.04.17 14:25 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 113
  • Благодарностей: 2 344

  • На форуме

Саша! Если Вы нашли на снимке человека, похожего на манси ("нашли" я бы взял в кавычки) это не делает манси преступниками, это делает манси возможными подозреваемыми,не более. Кто , зачем и когда делал снимок - не известно, мотив преступления Вами придуман, как и орудие преступления. Фото это всего лишь фото, оно ничего не доказывает,вот в чём дело...

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 281

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Иван Иванов, а какого рода доказательства вы сочли бы убедительными? Предъявление общественности отпечатков пальцев манси на ледорубе? Ваши доказательства убедительнее , у вас есть фото вашего преступника хотя бы? Это версии, а не следствие. В возобновлении следствия был недавно прислан отказ.

Добавлено позже:
И у нас есть свидетельство Степочкина. А у вас?
« Последнее редактирование: 27.04.17 18:32 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 113
  • Благодарностей: 2 344

  • На форуме

Уважаемая коллега, "... один хант сказал..." это не свидетельство, я Вам могу сказать, что и мне один манси сказал... И Вы будете считать это свидетельством? Нет,не будете. Понимаете, ваши фото ну никак не делают кого - то преступником, фото это только фото. У вас нет мотива, у вас мотив надуманный, у вас нет орудия преступления. Я бы предложил Вам взглянуть на историю с группой более широко. Вы ничего не замечаете интересного?
 Дело в том,что используя Сашин метод на фото можно отыскать и Иосифа Виссарионовича и Владимира Ильича,стоит только постараться.Я не хочу Вас обидеть,просто метод позволяет это сделать, что хочешь найти, то и найдёшь.
 Фото преступника у меня нет, нет фото и у вас, у меня есть предположение кто совершил преступление и как, но, в настоящее время, это только предположение, я никого не обвиняю.
  Понимаете,коллега, во всей этой "каше" из воспоминаний,публикаций, версий, экспертных мнений и т. д. есть один единственный факт ,который прямо указывает на личность преступника .
« Последнее редактирование: 27.04.17 19:35 »

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Вообще-то по фотороботу ищут преступников... а у меня не фоторобот.. А фотографии конкретных людей... на предсмертных снимках ребят... так что вы не правы Иван...

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 113
  • Благодарностей: 2 344

  • На форуме

*SMOKE*
Вообще-то по фотороботу ищут преступников... а у меня не фоторобот.. А фотографии конкретных людей... на предсмертных снимках ребят... так что вы не правы Иван...
И что этих "конкретных людей" делает преступниками?

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Ещё раз смотрим: и делаем выводы..