Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Агаша]

Группа была разделена: часть туристов - занималась одним делом, остальные ребята - отошли по другому вопросу; в этот момент всё произошло!

Разделились по гороскопу?Козероги в гору полезли с разницей дня рождения в один день?Не проще бы было девчонок оставить у костра,а парням что по труднее?У кедра были два козерога.Странно,однако,рассортировались.

[Реликт]

По диким степям Забайкалья,
Где золото роют в горах,
Бродяга, судьбу проклиная.
Тащился с сумой на плечах.

[Скиф86]

История эта очень загадочная, сложная, непонятная, неразгаданная только для простых смертных.
Люди допущенные к государственной тайне уже с ней ознакомились.
Не все конечно.
Но тот кто хотел, и имел полномочия - точно знает причину гибели.
А мы с вами её не знаем потому что мы никто.

А что, собственно, мы не знаем по этой истории? По-моему, намного больше, чем о других подобных историях. И УД (скорее всего остатки реального УД) есть, и масса свидетельств очевидцев и местных жителей, и заключения судмедэксперта с "воздействием взрывной волны", и явные следы участия КГБ. Масса фотографий, как из самого похода, включая кадр с падающей ракетой, так и с самих поисков, даже фотографии из УД следователь Иванов отдал на всеобщее обозрение... Едва ли есть еще одно подобное дело, о котором мы знаем больше. Другое дело, что дятловедение стало некой религией, для адептов которой разгадка пуще неволи. И данная Тема тому ярчайшее подтверждение. Так что мы не знаем, уважаемый Реликт? По какому иному УД 1959 года мы знаем больше? Что бы Вы хотели узнать еще? Чего Вам не хватает по этому делу?

[Реликт]

А что, собственно, мы не знаем по этой истории? По-моему, намного больше, чем о других подобных историях. И УД (скорее всего остатки реального УД) есть, и масса свидетельств очевидцев и местных жителей, и заключения судмедэксперта с "воздействием взрывной волны", и явные следы участия КГБ. Масса фотографий, как из самого похода, включая кадр с падающей ракетой, так и с самих поисков, даже фотографии из УД следователь Иванов отдал на всеобщее обозрение... Едва ли есть еще одно подобное дело, о котором мы знаем больше. Другое дело, что дятловедение стало некой религией, для адептов которой разгадка пуще неволи. И данная Тема тому ярчайшее подтверждение. Так что мы не знаем, уважаемый Реликт? По какому иному УД 1959 года мы знаем больше? Что бы Вы хотели узнать еще? Чего Вам не хватает по этому делу?

Мы не знаем самого главного.
Как государство относится к происшествию на горе 1079.
Не знаем какие меры были приняты чтобы подобное больше не повторилось.

[Лесовик]

Чего Вам не хватает по этому делу?

Маркировка и название огненного Шара, а также фамилии или хотя бы должности чистильщиков 8-)Это если придерживаться этой версии.

[Скиф86]

Мы не знаем самого главного.
Как государство относится к происшествию на горе 1079.

Да ну? Вы же сами говорили, что если там сунул нос Комитет, то дальше искать логики бесполезно. Ну и... исходя из того, что, согласно Вашему же заключению про КГБ, ЧЕГО еще Вы ждете? Чего еще по этому Делу Вам не хватает?

Не знаем какие меры были приняты чтобы подобное больше не повторилось.

Меры были приняты вполне КОНКРЕТНЫЕ:
1. Дело засекретить.
2. Доступы в район Верхуспии-Отортена закрыть ДЛЯ ВСЕХ до 1962 года (есть сведения, что дольше на два года).
3. Всем директивно признать версию "непреодолимой силы"=от замерзания (хотя утопия, противоречащие термины друг-другу, но Власть приняла МЕРЫ так считать)
4. Вся семья Кривонищенко была эвакуирована Свердловска на "новый объект".
5. Похороны - не оглашать и забыть, на кладбище потом много лет следили "некие люди в сером".
6. В декабре 1959 года Министерство ВВС отлучают от ракетных испытаний и вводят новое РВСН.
7. Все туристические группы с 1059 года ОБЯЗАНЫ СТАЛИ согласовывать свои маршруты с вышестоящими организациями (помимо общественных)...

Вам  мало? А чего Вам не хватает, собственно?... Славы заслуженного дятловеда (так не примут, штат давно набран)))?

[Реликт]

Вам  мало? А чего Вам не хватает, собственно?... Славы заслуженного дятловеда (так не примут, штат давно набран)))?

Имени виновника

[ЕЛЕНА2013]

Владимира Владимирова из Москвы.  http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=1

Читая  в этом отчёте "То, что называется посёлком Вижай, на самом деле несколько домиков..." не могла отделаться от мысли, что это написано о каком то другом Вижае. Как такое можно было   написать.  Большой ведь посёлок был.

За ссылки на стихи спасибо! Только где тема со стихами Гайны о ребятах?..

Персональных тем не было.
Я ведь дала ссылку, там и стихи интересуюшего вас автора http://taina.li/forum/index.php?msg=143305
В  этой теме, если она вам запомнилась,  http://taina.li/forum/index.php?msg=417738 оно же продублировано.

[Реликт]

Читая  в этом отчёте "То, что называется посёлком Вижай, на самом деле несколько домиков..." не могла отделаться от мысли, что это написано о каком то другом Вижае. Как такое можно было   написать.  Большой ведь посёлок был.

Ну кому как... жителю мегаполиса вероятно скучно было в Вижае.
Пописал на забор одного дома, ушел в другой конец поселка.
А там его уже встречают: привет, зассанец!
В маленьких городах и поселках новости распространяются быстрее, чем перемещаются их носители.
Это вам не Москва. Это в Москве послал человека на три буквы - и можешь быть уверен, что никогда его больше не увидишь.
В маленьком городке можно запросто нарваться на финку из-за угла.

[Мишаня]

.. Не сомневайтесь, Bsp, насчёт  змеек в глазах по утрам бывший разведначальник ныне слесарь-баллистик несомненно обладает  предельно достоверными сведениями,.. не туфта ..

Неее, к сожалению не слесарь, а главный конструктор одного из машиностроительных предприятий, с продолжительным опытом работы на космос. 
Резвитесь на здоровье, удачи в поисках!

[Jurij]

А в августе 1959 для Владимирова закрыт.Почему?

В тех отчётах я нашёл девять,которые были составлены группами проходившими Вижай с 54-го по 61-й год,возможно их больше и я что-то пропустил,но только у Владимирова столовая с магазином закрыты,у остальных всё наоборот. Будем верить Владимирову?

Меры были приняты вполне КОНКРЕТНЫЕ:
1. Дело засекретить.
2. Доступы в район Верхуспии-Отортена закрыть ДЛЯ ВСЕХ до 1962 года (есть сведения, что дольше на два года).
3. Всем директивно признать версию "непреодолимой силы"=от замерзания (хотя утопия, противоречащие термины друг-другу, но Власть приняла МЕРЫ так считать)
4. Вся семья Кривонищенко была эвакуирована Свердловска на "новый объект".
5. Похороны - не оглашать и забыть, на кладбище потом много лет следили "некие люди в сером".
6. В декабре 1959 года Министерство ВВС отлучают от ракетных испытаний и вводят новое РВСН.
7. Все туристические группы с 1059 года ОБЯЗАНЫ СТАЛИ согласовывать свои маршруты с вышестоящими организациями (помимо общественных)...

Вы ещё забыли упомянуть,что Иванова перевели в другой город,а Ярового и вовсе убили вместе с женой (явно что-то знала). А-а-а... ещё на кладбище памятник и надгробники перенесли на 5-ть метров. И всё это КГБ сделал.

[Агаша]

я что-то пропустил,но только у Владимирова столовая с магазином закрыты

А почему не верить.Ведь потом пошли разговоры,что зону походов на 3-4 года закрыли.Может и не пустили владимирцов в Вижай с какой-то целью.Ведь пишет о августе 1959.По горячему следу население могло что-то и сболтнуть и Вижай был бы в непроглядном виде.Не факт,что в поезде кто-то из вижайцев ехал и знал угрожавшего.

Добавлено позже:
Вы представьте.Поезд,конфликт,угрозы и группа погибает.А угрожавший,это... остался на свободе,а дело засекретили.Будет кто-то потом искать правду или будет платить откаты?И не бутылками,а деньгами и другими услугами.

[Реликт]

Чтобы развеять туман в головах некоторых исследователей гибели группы Дятлова я приведу вам небольшую цитату из воспоминаний кадрового офицера ракетных войск генерал-маора запаса Е. С. Бородунова:

В конце апреля нам, десяти выпускникам Ростовского училища, было приказано выехать, в Москву, в состав комиссии Генерального штаба ВС СССР, для дальнейшего выезда в ГДР, для проверки боеготовности и времени прохождения приказа из «Центра»на пуск ракет, находящейся там ракетной бригады РВГК, несущей боевое дежурство на ракетном комплексе Р-5. Из этой командировки вернулись в июне 1959г.

  В июне же стала прибывать техника нового ракетного комплекса Р-12. Я был назначен начальником отделения проверок технической батареи. После приёма и освоения ракетной техники в составе 163 ракетного полка, в конце июля, мы убыли на ракетный полигон в г.Капустин Яр. На полигоне мы сдали зачёты на допуск к несению боевого дежурства на ракетном комплексе Р-12 и провели учебно-боевой пуск ракеты. Личный состав полка в полном составе в начале сентября убыл к месту постоянной дислокации в Белокоровичи, а нас, пять лейтенантов, выпускников Ростовского училища, по приказу Главнокомандующего РВСН, главного маршала артиллерии НеделинаМ.И. оставили на полигоне. Перед нами поставили задачу оказать помощь командованию одного полка в обучении их личного состава, после аварийного у них пуска. В место постоянной дислокации, мы вернулись только в октябре. Здесь же мне довели приказ о назначении на должность заместителя командира стартовой батареи.

  И новая ответственная задача, одна стартовая батарея и одно отделение проверок технической батареи должны подготовить технику и убыть на климатические испытания ракетного комплекса Р-12, при крайне отрицательных температурах (-40 градусов и ниже), в район г.Нерчинск Читинской области, под руководством Государственной комиссии. Там, опять, пришлось работать день и ночь, включая и Новогодние праздники, и за начальника отделения проверок технической батареи и за командира стартовой батареи. В феврале 1960 года мы вернулись из Нерчинска.

Источник:
http://33rd.ru/index.php/component/content/article/1-latest-news/59-2014-11-19-12-10-52

Ракеты летали не только на полигонах,  а там где было нужно командованию.

[Jurij]

А почему не верить.Ведь потом пошли разговоры,что зону походов на 3-4 года закрыли.Может и не пустили владимирцов в Вижай с какой-то целью.Ведь пишет о августе 1959.По горячему следу население могло что-то и сболтнуть и Вижай был бы в непроглядном виде.Не факт,что в поезде кто-то из вижайцев ехал и знал угрожавшего.

Как Вы это себе представляете? Часть Вижая обнесли забором? А остальные жители,которые не связаны с зоной (лесник и др.),где продукты покупали? Магазин и столовая в центре города находились,столовая в здании школы. Всё это было за забором и недоступно для жителей Вижая? Да и местный житель В.Андросов ничего такого не говорил,его комменты к фоткам можно и сейчас прочитать,и там Вы ничего не найдёте.

[ANT74]

В тех отчётах я нашёл девять,которые были составлены группами проходившими Вижай с 54-го по 61-й год,возможно их больше и я что-то пропустил,но только у Владимирова столовая с магазином закрыты,у остальных всё наоборот. Будем верить Владимирову?

Возможно, всё куда проще : по другую сторону Уральского хребта существовал, а может и до сих пор существует, населённый пункт с таким же названием "Вижай"... Итого выходит, Вижаев - два...

[Никанор Босой]

Получается,что Вижай был закрыт.Туристы Дятлова ходили в столовую,покупали хлеб в магазине,а москвичей в августе 1959 туда не пустили.Почему это?

Откуда это, ссылку можно?
На отчёт, в смысле.

[Лесовик]

всё куда проще : по другую сторону Уральского хребта существовал, а может и до сих пор существует, населённый пункт с таким же названием "Вижай"... Итого выходит, Вижаев - два...

Еще проще, Рядом с нашим вижаем есть еще один вижай, в нескольких километрах

[Никанор Босой]

по другую сторону Уральского хребта существовал, а может и до сих пор существует, населённый пункт с таким же названием "Вижай"...

Нет, в отчёте "наш" Вижай, так как упомянуты Лозьва и Ушма.

[Боб]

Чтобы развеять туман в головах некоторых исследователей гибели группы Дятлова я приведу вам небольшую цитату из воспоминаний кадрового офицера ракетных войск генерал-маора запаса Е. С. Бородунова:
Источник:
http://33rd.ru/index.php/component/content/article/1-latest-news/59-2014-11-19-12-10-52

Ракеты летали не только на полигонах,  а там где было нужно командованию.

Реликт, с Вашего позволения напомню читателям, что из себя представляла Р-12.

 "Вот, к примеру, одноступенчатая ракета средней дальности Р-12, топливо - керосин/азотная кислота. Дальность полета до 2000 км, масса топлива 37000 кг.  Боевая часть (БЧ), кроме обычной – ядерная. Официально была принята на вооружение 4 марта 1959г. Понятно, этому предшествовали летные испытания, которые начались в Капустином Яру 22 июня 1957г. запуском прототипа М2-3, и длились до 27 декабря 1958г. (Исправлено). Для проведения испытаний была выпущена партия Р-12 в количестве 24 шт. Мало того, серийное производство начато на заводе №586 (Днепропетровск) в октябре 1958г. Получается что, испытания еще не закончились, а серия уже пошла. Да, у нас бывает и так! Середина сентября 1958г. – показательные стрельбы для руководства  страны (Н.Хрущев). (41)  О том, куда летали эти тестовые ракеты статистика, как всегда умалчивает. Отметим: от КапЯра до перевала Дятлова - 1600 км… Ракета снята с вооружения в 1989г."

[Аскер]

Читая  в этом отчёте "То, что называется посёлком Вижай, на самом деле несколько домиков..." не могла отделаться от мысли, что это написано о каком то другом Вижае. Как такое можно было   написать.  Большой ведь посёлок был.

А откуда это видно?
Судя по снимкам, появление там одновременно двух групп туристов весьма заметно увеличило тамошнее население.
И если в настоящее время Ушма как поселок сохранился, а Вижай нет - то не такой и большой поселок был. Перенесли штаб - и поселок опустел.
Некоторое оживление там наблюдалось, потому что там был штаб лаготделения, и в то же время проходило то ли комсомольское собрание, то ли конференция какая, съехались люди со всех лагпунктов. Потому и клуб открыли, и магазин.
В таких поселочках местные жители, когда сильно надо, идут прямо домой к продавщице, которая как правило живет рядом и занимается хозяйством. Самые ходовые товары (водка, папиросы, спички, хлеб) - дома запас имеет. Надо че серьезнее - идете вместе с ней к магазину, она его открывает, отпускает, закрывает и опять идет к себе на огород. Даже в Белоруссии 30 лет спустя было так. Так что ничего удивительного в закрытом магазине не вижу.

[ANT74]

Рядом с нашим вижаем есть еще один вижай, в нескольких километрах

А, вот он где... Память подвела...

[Лесовик]

А, вот он где... Память подвела...

Не подвела. по другую сторону хребта примерно на той же параллели есть еще один вижай. А южнее в 300 км еще два

[Аскер]

длились до 27 декабря 1959г.

1958 Весной 59-го уже приказ МО о принятии на вооружение.

О том, куда летали эти тестовые ракеты статистика, как всегда умалчивает. Отметим: от КапЯра до перевала Дятлова - 1600 км…

Не умалчивает. Все полигоны в Казахстане. Называть не буду, лень гуглить, а лоханусь куда именно Р-12 стреляли - меня тут сразу уличат. Но приемный полигон - это тоже достаточно сложное инженерное сооружение, плюс жилье для работников и их семей, плюс аэродром.

[Агаша]

"Вижай"... Итого выходит, Вижаев - два...

Еще проще, Рядом с нашим вижаем есть еще один вижай, в нескольких километрах

И назывался он 100.Куда и уехал потом возница д.Слава.

[Gulia70]

"То, что называется посёлком Вижай, на самом деле несколько домиков..." не могла отделаться от мысли, что это написано о каком то другом Вижае.

раз уж здесь речь зашла.
встречала  ещё  -Нов Вижай (поход Дятлова 57)
12.02.1957 г. Около двух часов ночи приезжаем в Полуночное – сравнительно небольшой рабочий посёлок. Имеются шахты, где добывают железные и марганцевые руды. Знакомимся с электростанцией посёлка, спускаемся в одну из шахт рудника. А вечером заводским автобусом едем на север, в Вижай.

13.02.1957 г. К нашему счастью, до Нового Вижая хорошая машинная дорога. Любуемся красотой природы этого края. Сейчас мы видим сказочный зимний лес, ели, занесённые снегом, изогнутые в виде арки берёзы. Дорога порой выходит на обрывистый берег Вижая, всё ближе к хребтам. Останавливаемся в посёлке Сотом (видимо, это и есть Новый Вижай). Это последний населённый пункт на нашем пути. Часто приходят жители посёлка, беседуем. Они относятся к нам очень сердечно.

Вижай в 1940-е годы был, пожалуй, самым большим подразделением, здесь действовало даже два аэродрома.
https://www.oblgazeta.ru/society/2116/

из отчета москвичей, очень подробно про Вижай

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Агаша]

Как Вы это себе представляете? Часть Вижая обнесли забором?

Да легко.Направили к лесичему,а он сказал,что бы не задерживались здесь,а шли ночевать к глухому рыбаку.Наплел,что все на закрытой зоне.Что,иногородние стали бы проверять?Особенно,если лесничий был замешан в этом деле,то мог заподозрить,что таким образом с туристами проверяющие инкогнито из из Москвы пробираются.Чужих там убивали.

Убийство семьи Ахинблит — крупное ограбление семьи Ахинблит, совершенное бандой братьев Коровиных в январе 1964 года в Свердловске. В начале 1960-х годов в СССР неожиданно возросло число преступлений на национальной почве. Только по данным КГБ в 1963 году в СССР было совершено 130 таких преступлений. Исторические хроники: самое известное в советское время преступление в Свердловской области - убийство семьи Ахинблит,7 человек.Говорят, что «муровцы» привезли с собой авторитетного уголовника, который согласился помочь им, внедрившись в свердловский криминальный мир. Но внедрился он крайне неудачно, поскольку спустя месяц после этого нашли его труп,  застрявший в створе плотины.

Тогда за местный криминалитет решили взяться со «смотрящего» за ним в лице 64-летнего вора в законе Семена Качуры. Тот жил по воровским понятиям, ни жены, ни детей не имел, но сыщики нашли его слабое место и ввиду особой важности расследования прибегли к небольшому шантажу. У Качуры была большая голубятня с редкими породами птиц. Людей он не жалел, а вот пернатых питомцев холил и лелеял. Однажды посетив голубятню, Семен обнаружил на лапке одной из птиц записку, в которой  ему предлагалось помочь органам или лишиться своих любимцев. Но и смотрящий не знал убийц.

Может и Семена приняли за засланного казачка?

[Боб]

1958 Весной 59-го уже приказ МО о принятии на вооружение.Не умалчивает. Все полигоны в Казахстане. Называть не буду, лень гуглить, а лоханусь куда именно Р-12 стреляли - меня тут сразу уличат. Но приемный полигон - это тоже достаточно сложное инженерное сооружение, плюс жилье для работников и их семей, плюс аэродром.

Аскер, я и сам поначалу засомневался, ан нет - приняли на вооружение, раньше чем закончились испытания. Проверьте сами.
А куда летали Р-12 c КапЯра Вы и не скажете: в таблице пусков указано только расстояние и Сары Шаган туда не вписывается /если Вы его имели ввиду/.

[Агаша]

Ракета так шандарахнулась,что ни одно дерево не пострадало и даже воронки не осталось, и палатку не сдуло горы.Ребра поломало,а ветки над трупами нет.Избирательно как-то волна шла.

[Лесовик]

Останавливаемся в посёлке Сотом (видимо, это и есть Новый Вижай)

Нет Новый Вижай это современный Верхний Вижай, а Сотый Поселок это современная Тохта. Сравните карту Ивдель Лага и современную карту местности. Именно Тохта последний пункт перед Хребтом.

[Реликт]

Аскер, я и сам поначалу засомневался, ан нет - приняли на вооружение, раньше чем закончились испытания. Проверьте сами.
А куда летали Р-12 c КапЯра Вы и не скажете: в таблице пусков указано только расстояние и Сары Шаган туда не вписывается /если Вы его имели ввиду/.

Не все знают, но в советской военной терминологии под словом "полигон" не всегда обозначалось конкретное место на карте.
В случае с ракетами, у которых место старта и место падения были разнесены на многие сотни километров под словом "полигон" обозначалось не конкретное место, а военное научно-исследовательское учреждение.
Например Байконур до 1991 года носил имя 5-й научно-исследовательский испытательный полигон (5 НИИП) (в/ч 11284)
https://rvsn.info/test_range/niip_005.html

В случае, когда испытание в силу ряда причин было невозможно провести с использованием штатных стартовых комплексов, то военные отправлялись в командировку в ту местность, которая подходила по параметрам. Практически для всех ракет были как стационарные, так и мобильные стартовые комплексы.

Например для старта в необорудованном месте с марша ракетчикам требовалось всего 3.5 часа чтобы запустить ракету Р-12.