Техногенная версия гибели группы Дятлова

[фугас]

Логичнее предположить тогда, что в архиве, который раньше назывался "Особая папка", находятся документы, могущие рассказать о причинах трагедии. И тут мы вновь вспоминаем ст.5 Закона о гостайне и подчеркнутые мною основания того, что эти документы до сих пор засекречены. И характер документов таков, что даже сейчас их разглашение может нанести ущерб безопасности страны. И не надо выдумывать какие-то преступления должностных лиц, которые к тому же давно отошли в мир иной.

Добавлено позже:

Срубить сук на котором сидят?

И как этот сук соотносится, в Вашем понимании, с трагедией 59-го года?

[ninja]

Логичнее предположить тогда, что в архиве, который раньше назывался "Особая папка", находятся документы, могущие рассказать о причинах трагедии. И тут мы вновь вспоминаем ст.5 Закона о гостайне и подчеркнутые мною основания того, что эти документы до сих пор засекречены. И характер документов таков, что даже сейчас их разглашение может нанести ущерб безопасности страны. И не надо выдумывать какие-то преступления должностных лиц, которые к тому же давно отошли в мир иной.

Добавлено позже:И как этот сук соотносится, в Вашем понимании, с трагедией 59-го года?

А вот так : строй сменился, люди у власти нет. Как только бывший строй не хаяла новая власть , и о преступных испытаниях говорилось открыто.и если тут что то подобное еще тогда бы они этим кичились. Значит причастны не власть а люди , что были у власти о которых и сегодня нельзя ничего сказать. Вспомним отстронениее 3 высших чинов кгб вскоре после трагедии- провакация сработала? Если да можно своих людей на эти должности посадить

[фугас]

Не спрашивайте меня конкретные модели.

А я спрошу. Поскольку для испытаний любого оружия, даже если оно  Wunderwaffe, нужны полигоны с оборудованной инфраструктурой, а не глухомани Северного Урала.

Добавлено позже:

А вот так : строй сменился, люди у власти нет.

И кто же из прежней советской власти остался у власти? Пардон за каламбур...

[Реликт]

А я спрошу. Поскольку для испытаний любого оружия, даже если оно  Wunderwaffe, нужны полигоны с оборудованной инфраструктурой, а не глухомани Северного Урала.

Вы опять начинаете пустой разговор.
Провальные испытания всегда засекречивались.
Вполне возможно что и документы уже уничтожены.
То, что сейчас лежит засекреченное в архивах ВОЗМОЖНО НИКАК НЕ ПРОЯСНИТ СИТУАЦИЮ.

[ninja]

А я спрошу. Поскольку для испытаний любого оружия, даже если оно  Wunderwaffe, нужны полигоны с оборудованной инфраструктурой, а не глухомани Северного Урала.

Добавлено позже:И кто же из прежней советской власти остался у власти? Пардон за каламбур...

Все и остались, только стали не коммунистами а капиталистами и по мимо власти приватизировали все деньги страны

[фугас]

Комиссия по рассекречиванию не дошла до этих документов.

И не дойдет, ежели на них гриф CC/ОП, ОП или ОВ.

Добавлено позже:

Провальные испытания всегда засекречивались.

Но при этом испытания проводились и проводятся на полигонах...

Добавлено позже:

Все и остались

Неужто Н.С. Хрущев жив???? "Дорогой Никита Сергеевич"???
Не смешите мои тапочки. На хрена нынешней власти преступные грехи той хрущевской? Какой с этого прок? Бульон от яиц, да и только...

[ninja]

И не дойдет, ежели на них гриф CC/ОП, ОП или ОВ.

Добавлено позже:Но при этом испытания проводились и проводятся на полигонах...

Добавлено позже:Неужто Н.С. Хрущев жив???? "Дорогой Никита Сергеевич"???
Не смешите мои тапочки. На хрена нынешней власти преступные грехи той хрущевской? Какой с этого прок? Бульон от яиц, да и только...

Мы тут вроде не мою версию обсуждаем, критикуя предлагай, что я и сделал. В том то и дело что грехи бывшей власти очень даже и демонстрировали,что если грех тгд стоит у истоков нынешней власти?

[Реликт]

Но при этом испытания проводились и проводятся на полигонах...

Эта тема уже обмусолена со всех концов.
Ракета, запущенная с Байконура в сторону Новой Земли пролетает вдоль уральского хребта.

[фугас]

Во-первых, приведите доказательства того, что в период с 30 января по 2 февраля 1959 года вообще был хоть какой-то пуск Р-7.
Во-вторых, приведите доказательства того, что в этот же период был пуск Р-7 по Новой Земле.
В-третьих, приведите доказательства технической возможности пуска Р-7 в этот же период с "гагаринского старта" в полярном направлении. Подсказка - "гагаринский старт" - единственный в то время стартовый комплекс для Р-7.
В-четвертых, приведите доказательства технической возможности падения какого-либо отработанного блока Р-7 в район Отортена. Подсказка - МБР типа Р-7 и ракеты-носители на её основе выполнены по схеме с параллельным отделением боковых ракетных блоков в конце работы первой ступени. На первом этапе полета работают двигатели четырех боковых и центрального блоков, на втором, после отделения боковых блоков, - только двигатель центрального блока.
В-пятых, приведите доказательства того, что в район нахождения палатки с туристами упал отработанный блок Р-7.  Например, центральный. Подсказка - дальность падения центрального блока Р-7 от стартового комплекса - не более 500 км.
В-шестых, впрочем, ответьте хотя бы на первые пять вопросов.

Добавлено позже:

Цитата: фугас - сегодня в 13:51

    Но при этом испытания проводились и проводятся на полигонах...

Эта тема уже обмусолена со всех концов.

Нет, это просто Вы старательно избегаете этой темы.

[Реликт]

Во-первых, приведите доказательства того, что в период с 30 января по 2 февраля 1959 года вообще был хоть какой-то пуск Р-7.

Далась вам эта Р-7.
Чего, других ракет не было с дальностью 2000 км ?
Взять хотя бы Р-12


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-12

[фугас]

 
Мил человек, да сколько же Вам говорить - да служил я на этой Р-12 в офицерском чине достаточно, и пускал ее в КапЯре не раз...
Вы сами то представление имеете, как производится подготовка к пуску и пуск Р-12? Вижу, что нет. Иначе бы не городили здесь огород...

А теперь продолжим.

Во-первых, приведите доказательства того, что в период с 30 января по 2 февраля 1959 года вообще был хоть какой-то пуск Р-12.
Во-вторых, приведите доказательства того, что в этот же период был пуск Р-12 по Северному Уралу.
В-третьих, приведите доказательства технической возможности пуска Р-12 в этот же период с КапЯра в сторону Северного Урала.
В-четвертых, приведите доказательства технической возможности падения отработанной ступени Р-12 в район Отортена.
В-пятых, приведите доказательства того, что в район нахождения палатки с туристами упала отработанная ступень Р-12.  Подсказка - дальность падения ступени Р-12 от стартового комплекса - не более 300 км.
В-шестых, впрочем, ответьте хотя бы на первые пять вопросов. 

[Скиф86]

А я спрошу. Поскольку для испытаний любого оружия, даже если оно  Wunderwaffe, нужны полигоны с оборудованной инфраструктурой, а не глухомани Северного Урала.

Вот ведь чудак... Испытания межконтинентальной ракеты. Она может упасть на первой минуте, а может на 51-ой. А это тысячи километров. И что, все пространство "оборудовать инфраструктурой" и охрану выставлять? Ну голову то когда будете включать?

Вот, для примера, испытания ракеты "Буря" в 1954-1959 гг. (смотрите и думайте):

https://youtu.be/yP0FGbTe3LE

[фугас]

Чудак Вы и есть. Ибо считаете, что всё то, что стартовало в качестве МБР, так и летит к цели единым целым. Ну голову то когда будете включать? 

Добавлено позже:

Испытания межконтинентальной ракеты. Она может упасть на первой минуте, а может на 51-ой.

И вдвойне чудак, ибо не летит МБР к цели 51 минуту. Хватит и вполовину меньше. Причем к цели летит ГЧ, а последняя ступень падает на удалении не более нескольких сот км. от старта. И де у нас Тюра-Там, а де Отортен, ась?

[Скиф86]

Чудак Вы и есть. Ибо считаете, что всё то, что стартовало, так и летит к цели единым целым.

Я так не считаю, там и ступени отваливаются, иногда части ракеты сыпятся. Но чтобы на всем протяжении полета ракеты, допустим с Капустина яра до новой Земли сделать охраняемый полигон... Ну, знаете, дятловеды тут как всегда в своем амплуа: не важно как ответить, главное чего ляпнуть. А думать кто будет за Вас? :

[Реликт]

Мил человек, да сколько же Вам говорить - да служил я на этой Р-12 в офицерском чине достаточно, и пускал ее в КапЯре не раз...
Вы сами то представление имеете, как производится подготовка к пуску и пуск Р-12? Вижу, что нет. Иначе бы не городили здесь огород...

Я не вижу в вашем сообщении никакой информации.

[Скиф86]

И вдвойне чудак, ибо не летит МБР к цели 51 минуту.

Вы бы ссылочку-то открыли, чем попусту постить. Там не про МБР речь идет, а про крылатые ракеты. Были у нас и такие, опередившее свое время на десятилетия (технология знаменитого Бурана). Давайте, не ленитесь, открывайте и просвящайтесь.

И де у нас Тюра-Там, а де Отортен, ась?

При чём тут Тюра-Там У Вас в голове сплошной тюра-там-там)))

[фугас]

Но чтобы на всем протяжении полета ракеты, допустим с Капустина яра до новой Земли сделать охраняемый полигон...

Это Вы в своем амплуа. Чего чушь пороть??? Кто с КапЯра на Новую Землю будет стрелять ракетами средней дальности??? Какому идиоту это взбредет в голову?
И вообще, что Вы знаете о полигонах? О районах падения ступеней? Полях падения ГЧ?
А для самого начала уясните себе - у Р-12 дальность падения ступени не более 300 км. от точки старта. Старт - в КапЯре. Расстояние от КапЯра до Отортена - более 1500 верст. Так какой на хрен Отортен??? В дополнение поинтересуйтесь тем, как осуществляется прицеливание Р-12, что такое "уставки" и как производится их ввод в аппаратуру пуска в машине подготовки 8Н213.

Добавлено позже:

При чём тут Тюра-Там У Вас в голове сплошной тюра-там-там)))

Это у Вас полный бардак в голове - речь шла о баллистических ракетах Р-12 и Р-7, а Вы сюда лезете с крылатой ракетой, пусть и межконтинентальной! Чего Вы путаете божий дар с яишницей!

Добавлено позже:

Я не вижу в вашем сообщении никакой информации.

Нас рать...

Добавлено позже:
Ответьте сначала на заданные вопросы по Р-7 и Р-12. Все разговоры с вами потом. Более тратить на вас время не желаю, поскольку у вас - пустой треп и апломб.

[Реликт]

Это Вы в своем амплуа. Чего чушь пороть??? Кто с КапЯра на Новую Землю будет стрелять ракетами средней дальности??? Какому идиоту это взбредет в голову?
И вообще, что Вы знаете о полигонах? О районах падения ступеней? Полях падения ГЧ?
А для самого начала уясните себе - у Р-12 дальность падения ступени не более 300 км. от точки старта. Старт - в КапЯре. Расстояние от КапЯра до Отортена - более 1500 верст. Так какой на хрен Отортен???

Не нужно делать выводы на основе знаний о отделяемых ступенях.
Р-12 могла просто тупо упасть на Отортен.
Без всяких других причин.

[Лесовик]

Р-12 могла просто тупо упасть на Отортен.

Да хрен с ней упала. Дальше то что с туристами произошло?

[Скиф86]

Это у Вас полный бардак в голове - речь шла о баллистических ракетах Р-12 и Р-7

Речь шла о полигоне, который по Вашему голословному и абсурдному заключению должен покрывать всю траекторию полета. А это бред. Даже сейчас такого нет и в помине.

К тому же, с чего Вы взяли, что это именно Р-12, или Р-7??? Вы описание полета "огненных шаров" помните? Тело ярко светилось и шло с юга на север от горизонта до горизонта увеличившись в зените до диаметров нескольких лун. Освещение пространство было яркое, сквозь облачность пробивало. Это не баллистическая ракета, которая летит по крутой траектории и уходит в космос. Здесь речь именно о крылатой ракете,  которая летит ВДОЛЬ поверхности земли на одной высоте. Вы воспоминания Карелина перечитайте еще разок. И подумайте, как будет выглядеть Р12 в районе Отортена? Её вообще видно-то будет? Тура-там-там Вы наш, ракетчик "знающий"

[Лесовик]

Здесь речь именно о крылатой ракете,  которая летит ВДОЛЬ поверхности земли на одной высоте.

Претенденты

    10XН — опытная крылатая ракета воздушного старта с пульсирующим воздушно-реактивным двигателем.
    16Х — опытная крылатая ракета воздушного старта с пульсирующим воздушно-реактивным двигателем.
    КС-1 — первая серийная дозвуковая противокорабельная крылатая ракета воздушного старта, средней дальности.
    КСР-2 — сверхзвуковая противокорабельная крылатая ракета воздушного старта, большой дальности, с фугасно-проникающей или ядерной БЧ.
    КСР-5 — сверхзвуковая противокорабельная крылатая ракета воздушного старта, большой дальности, с фугасно-кумулятивной или ядерной БЧ.
    КСР-11 — сверхзвуковая противорадиолокационная крылатая ракета воздушного старта, большой дальности, с фугасной или фугасно-осколочной БЧ.
    К-10С — сверхзвуковая противокорабельная крылатая ракета воздушного старта, большой дальности, с фугасно-проникающей или ядерной БЧ.
    Х-20 — сверхзвуковая крылатая ракета воздушного старта, большой дальности, с термоядерной БЧ.
    Х-22 — сверхзвуковая противокорабельная крылатая ракета воздушного старта, большой дальности, с фугасно проникающей или ядерной БЧ.
    X-55 — стратегическая дозвуковая крылатая ракета воздушного, морского и наземного базирования.
    Х-101
    П-5
    П-6
    П-15 «Термит»
    П-270 «Москит»
    П-70 «Аметист»
    П-120 «Малахит»
    П-500 «Базальт»
    П-700 Гранит — крылатая противокорабельная ракета дальнего действия.
    П-800 Оникс (Яхонт) — советская/российская универсальная сверхзвуковая противокорабельная ракета среднего радиуса действия.
    П-1000 «Вулкан»
    Х-35 Уран
    C-10 «Гранат» - принята на вооружение в 1984 г., как и «Калибр», может запускаться из торпедного аппарата.
    3М-14/3М-54 «Калибр»
какая могла бы там пролетать? Только не надо про сверхсекретную))) Отмечу что практически все ракеты подходящие к тому времени были воздушного старта и противокорабельными, с радиусом действия примерно от 150 км до 600 км. Какой корабль мог быть возле отортена, чтобы запускать там с самолета ракету?

[Скиф86]

какая могла бы там пролетать? Только не надо про сверхсекретную))) Отмечу что практически все ракеты подходящие к тому времени были воздушного старта и противокорабельными, с радиусом действия примерно от 150 км до 600 км. Какой корабль мог быть возле отортена, чтобы запускать там с самолета ракету?

Про корабль в районе Отортена не понял. Это, уважаемый, юмор такой местный?

Матчасть: Буря (Изделие «350», В-350, Ла-350, Ла-Х) — первая в мире сверхзвуковая двухступенчатая межконтинентальная крылатая ракета наземного базирования, разработанная в середине 1950-х годов в СССР в ОКБ-301 под руководством Лавочкина С. А..
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D1%8F_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0)

https://youtu.be/tcan7gSYkKo

[Реликт]

Претенденты

    10XН — опытная крылатая ракета воздушного старта с пульсирующим воздушно-реактивным двигателем.
    16Х — опытная крылатая ракета воздушного старта с пульсирующим воздушно-реактивным двигателем.
    КС-1 — первая серийная дозвуковая противокорабельная крылатая ракета воздушного старта, средней дальности.
    КСР-2 — сверхзвуковая противокорабельная крылатая ракета воздушного старта, большой дальности, с фугасно-проникающей или ядерной БЧ.
    КСР-5 — сверхзвуковая противокорабельная крылатая ракета воздушного старта, большой дальности, с фугасно-кумулятивной или ядерной БЧ.
    КСР-11 — сверхзвуковая противорадиолокационная крылатая ракета воздушного старта, большой дальности, с фугасной или фугасно-осколочной БЧ.
    К-10С — сверхзвуковая противокорабельная крылатая ракета воздушного старта, большой дальности, с фугасно-проникающей или ядерной БЧ.
    Х-20 — сверхзвуковая крылатая ракета воздушного старта, большой дальности, с термоядерной БЧ.
    Х-22 — сверхзвуковая противокорабельная крылатая ракета воздушного старта, большой дальности, с фугасно проникающей или ядерной БЧ.
    X-55 — стратегическая дозвуковая крылатая ракета воздушного, морского и наземного базирования.
    Х-101
    П-5
    П-6
    П-15 «Термит»
    П-270 «Москит»
    П-70 «Аметист»
    П-120 «Малахит»
    П-500 «Базальт»
    П-700 Гранит — крылатая противокорабельная ракета дальнего действия.
    П-800 Оникс (Яхонт) — советская/российская универсальная сверхзвуковая противокорабельная ракета среднего радиуса действия.
    П-1000 «Вулкан»
    Х-35 Уран
    C-10 «Гранат» - принята на вооружение в 1984 г., как и «Калибр», может запускаться из торпедного аппарата.
    3М-14/3М-54 «Калибр»
какая могла бы там пролетать? Только не надо про сверхсекретную))) Отмечу что практически все ракеты подходящие к тому времени были воздушного старта и противокорабельными, с радиусом действия примерно от 150 км до 600 км. Какой корабль мог быть возле отортена, чтобы запускать там с самолета ракету?

Вы забыли упомянуть ядерную артиллерию.
2Б1 «Ока»


180-мм пушка С-23

[Лесовик]

Про корабль в районе Отортена не понял. Это, уважаемый, юмор такой местный?

Это к тому что крылатые ракеты разрабатываемые в это время были противокорабельными и запускались с самолетов. А это значит что пускают их рядом с акваторией и отстрел производят по морским целям. никто не будет пулять противокорабельную ракету по сопкам на удалении от побережья в более чем в 1000 км

Матчасть: Буря (Изделие «350», В-350, Ла-350, Ла-Х) — первая в мире сверхзвуковая двухступенчатая межконтинентальная крылатая ракета наземного базирования, разработанная в середине 1950-х годов в СССР в ОКБ-301 под руководством Лавочкина С. А..

Здесь речь именно о крылатой ракете,  которая летит ВДОЛЬ поверхности земли на одной высоте. Вы воспоминания Карелина перечитайте еще разок. И подумайте, как будет выглядеть Р12 в районе Отортена? Её вообще видно-то будет?

Вы бы хоть сами по ссылочке в википедию заглянули
По программе полёта ракета на двигателях первой ступени стартует с пусковой установки вертикально, постепенно переходит в горизонтальный полёт, и на высоте 17 500 м разгоняется до скорости М≈3, когда включается двигатель маршевой ступени, и происходит разделение ступеней. Далее крылатая ракета идёт к цели на высоте 17÷18 км по командам астронавигационной системы управления, при подходе к цели набирает высоту 25 км (противозенитный манёвр), и пикирует на цель. Полёт на максимальную дальность вместе с подъёмом и разгоном длится около 2,5 часов.

Ну это же не баллистическая ракета, это же крылатая она вдоль земли идет, правда на высоте 17 км)))

[Скиф86]

Ну это же не баллистическая ракета, это же крылатая она вдоль земли идет, правда на высоте 17 км)))

Мы не знаем, как проходили испытания в те года и какие параметры испытывались. К тому же ракета постоянно выходила из штатного режима полета. Факт остается фактом - именно крылатая ракета "Буря" соответствовала тому, что наблюдали многочисленные свидетели.

К тому же этот гигант будет отлично виден и на высоте в 17 км. И ореол в морозном воздухе Урала будет соответствующим описаниям.

[Реликт]

Страница 10
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/ispytania-yader-oruj/ispytania-yao-96.pdf

[нертин]

.. Вот-вот, граждане, и летит-то "Бурька" как самолёт и движок-то у неё по сути самолётный, воздушно-реактивный, и не дождаться от него никакой фееричности "огненного шара".. А ежли и грохнется, то дальше-то что ?.. правильно вопрошается ..
Вся эта туфта и фуфло за пять лет перетёрты много раз .. Бред он бред и есть..

[Скиф86]

Мы не знаем, как проходили испытания в те года и какие параметры испытывались. К тому же ракета постоянно выходила из штатного режима полета. Факт остается фактом - именно крылатая ракета "Буря" соответствовала тому, что наблюдали многочисленные свидетели.

К тому же этот гигант будет отлично виден и на высоте в 17 км. И ореол в морозном воздухе Урала будет соответствующим описаниям. Баллистические ракеты под описания не подходят, ибо не будут видны в том районе вообще.

[Реликт]

К тому же этот гигант будет отлично виден и на высоте в 17 км. И ореол в морозном воздухе Урала будет соответствующим описаниям. Баллистические ракеты под описания не подходят, ибо не будут видны в том районе вообще.

Нет смысла искать какую-то конкретную ракету.
Их много.
В случае аварии любую могли видеть.

[Лесовик]

К тому же этот гигант будет отлично виден и на высоте в 17 км.

18 метров в длинну, 7 метров размах крыльев диаметр 2 метра. прям гигант)))) ты аэробус то на высоте 5000 метров разглядишь?
Для сравнения Р-7 более 30 метров в длину и 18 метров в диаметре вместе с разгонными ступенями)))))

И подумайте, как будет выглядеть Р12 в районе Отортена? Её вообще видно-то будет?