0. Дока

[Реликт]

Геннадий, даже не знаю, что с Вами делать
В чем заключается эта "приличность"? Сам по себе настил - это работа одного человека на 15-20 мин. Вам придется объяснить себе смысл этих "сидений". Ни с какой точки зрения они не могут быть таковыми. Да и были ли они?
По моим представлениям, это не что иное, как заготовка, неслучившаяся крыша для несостоявшегося убежища, не более того.

Кто вам сказал, что настил сделали именно дятловцы?
Его стаким же успехом мог сделать человек, который раскладывал трупы и оставил две обмотки.

[Григорий Комаров]

Оффтоп (текст не по теме)

Трудно искать черную кошку в темной комнате. Особенно если её там нет.

Прошу прощения, но у меня складывается ощущение, что Вы очень удачно подобрали себе статус.

[Реликт]

Прошу прощения, но у меня складывается ощущение, что Вы очень удачно подобрали себе статус.

Я понимаю, что я выбиваю из-под вас табуретку и вам приходится висеть на люстре.
Но надо смотреть на факты прямо.
Не было никакого травмирования туристов внутри палатки.
Потому что внутри неё порядок, а самое главное - отсутствует кровь.
Туристы погибли вне палатки.
А от чего они погибли - мы не узнаем.
Потому что экспертизы по трупам такие, что на их основе нельзя делать определенные выводы.

[Сергани]

Сергани, что, если  возможности вернуться в палатку не было? Не об этом ли свидетельствует обнаруженная диспозиция?

Так нет и возможности тащить раненых куда бы то ни было. Однако уверенность, что тащили - есть. То, что у ГД не было ни места для спасения, ни средств для оказания помощи - очевидный факт. То, что могла существовать некая невозможность возвращения к палатке - очень зыбкая гипотеза, у которой нет никаких шансов перестать быть гипотезой.

 

Мне интересно, как бы Вы поступили с ранеными, пусть даже не подающих признаков жизни? Что стали бы делать?

В тех условиях, в которых оказалась группа, с ранеными - если речь идет о ранениях Тибо, Дубининой и Золотареве - я ничего бы не стал делать. 

Добавлено позже:

Это важный вопрос, поскольку от ответа на него зависит, сможем мы посмотреть на овраг и кедр вашими глазами, или нет.

А зачем смотреть на овраг и кедр, да еще и глазами сергани!? Если Коля, Люда и Семен были ранены не в овраге, то их туда перенесли. Либо мертвыми, либо причиняя сильные мучения. Ни первое, ни второе их друзья делать бы не стали. По многим причинам.

[Zinzoldat]

Геннадий, даже не знаю, что с Вами делать
В чем заключается эта "приличность"? Сам по себе настил - это работа одного человека на 15-20 мин. Вам придется объяснить себе смысл этих "сидений". Ни с какой точки зрения они не могут быть таковыми. Да и были ли они?
По моим представлениям, это ни что иное, как заготовка, неслучившаяся крыша для несостоявшегося убежища, не более того.

Добавлено позже:Это важный вопрос, поскольку от ответа на него зависит, сможем мы посмотреть на овраг и кедр вашими глазами, или нет. С тем, чтобы сопоставить полученную картинку с реальностью

спорно утверждение учитывая толщину веток и наличие всего одного ножа, а так же отсутствие теплой одежды. Думаю тогда и в тех условиях это были очень ценные минуты и ценные силы. О крыше тоже думал - но странно - зачем именно одежда, почему не лапник (про сиденье так же можно спросить) Смысл? Изолировать себя от контакта со снегом - самое простое - но не единственный вариант. Смысл затерян но количество стопок режет глаза совпадением с количеством погибших в нескольких метрах

Добавлено позже:

Кто вам сказал, что настил сделали именно дятловцы?

Кто сказал что его сделали не дятловцы? Никто - и мне этого достаточно. Я не хочу бодаться и приводить тысячу доказательств отсутствия инсценировки и прочего - скучно, так что позвольте мне остаться в радостном неведении относительно злых манси, кровавой гебни, американских сверхшпионов, беглых каторжников, тотальной инсценировки и прочих чудес дятловедения. 

[Реликт]

Я не хочу бодаться и приводить тысячу доказательств отсутствия инсценировки

Не нужно тысячи.
Как вы объясните разноцветные трупы ?

[нертин]

 .. Можно только повториться, - иногда бывает полезно "курить мануал".., к примеру (и там вокруг..)
О красках и красителях
« Ответ #222 : 07.04.16 00:37 »
... Ну конечно понятна многолетняя притягательность простого ксантопротеинового решения, вот и окутывает ребят раз за разом вымышленное азотнокислое облако, не оставляя более никаких следов.. Но ведь аминокислота кожи тирозин как ароматическое соединение и может быть, и является довольно близким аналогом анилина и подобно ему может конденсироваться через окисление в целый набор окрашенных соединений.., то есть вначале радиационная фотодеструкция поверхностных полипептидов, а затем собственно конденсация отщеплённых остатков тирозина при участии кислорода воздуха.. Это несколько обрывисто представлено  http://www.ngpedia.ru/id207219p1.html , но понять можно..

[Реликт]

.. Можно только повториться, - иногда бывает полезно "курить мануал".., к примеру (и там вокруг..)
О красках и красителях
« Ответ #222 : 07.04.16 00:37 »
... Ну конечно понятна многолетняя притягательность простого ксантопротеинового решения, вот и окутывает ребят раз за разом вымышленное азотнокислое облако, не оставляя более никаких следов.. Но ведь аминокислота кожи тирозин как ароматическое соединение и может быть, и является довольно близким аналогом анилина и подобно ему может конденсироваться через окисление в целый набор окрашенных соединений.., то есть вначале радиационная фотодеструкция поверхностных полипептидов, а затем собственно конденсация отщеплённых остатков тирозина при участии кислорода воздуха.. Это несколько обрывисто представлено  http://www.ngpedia.ru/id207219p1.html , но понять можно..

У вашей фантазии нет гистологического и экспертного обоснования

[NERO]

Так нет и возможности тащить раненых куда бы то ни было. Однако уверенность, что тащили - есть. То, что у ГД не было ни места для спасения, ни средств для оказания помощи - очевидный факт.

Кмк, нужно быть осторожней. В палатку - нельзя, вниз - нет возможности, однако уверенность, что тащили - есть! Уверенность должна иметь свое основание, на чем-то базироваться, не находите?

В тех условиях, в которых оказалась группа, с ранеными - если речь идет о ранениях Тибо, Дубининой и Золотареве - я ничего бы не стал делать.

Что Вы под этим подразумеваете? Оставили бы там, где они упали?

Если Коля, Люда и Семен были ранены не в овраге, то их туда перенесли. Либо мертвыми, либо причиняя сильные мучения. Ни первое, ни второе их друзья делать бы не стали. По многим причинам.

Отсюда следует введение новых, конспирологических сущностей? Т.е. товарищи по группе никого не трогали, а раненых таскали вниз вражины. Но враги оказались привередливыми: стащили вниз только травмированных.

[Zinzoldat]

Как вы объясните разноцветные трупы ?

Зачем мне их объяснять?  Я ведь, опять таки не говорил что они там были, а единственный профессионал, производивший вскрытие не увидел вашего калейдоскопа. Хотя ранее где то писалось, про длительное пребывание тел на морозе надо вспомнить.

[yuka]

Куртка Слободина

О куртке Слободина ни слова

Между тем, эта куртка сшита из плотного и не продуваемого материала, с качественным капюшоном на шнурке , с двумя нагрудными карманами с клапанами, с перманентом на манжетах рукавов и на поясе, с широким подолом. Размер куртки примерно XL, в то время, как размер самого Слободина  приблизительно M. Куртка очень похожа на анорак, как ковбойка Кривонищенко, одевалась и снималась через голову. Видно, что куртка длинная и хорошо (с запасом) закрывает ягодицы и пах. Выше груди просматривается застёгнутая пуговица. Имеются два боковых внутренних кармана. Выглядит куртка очень просторной. Со своими рукавицами с тёмной поверхностью Слободин практически не расставался и я полагаю, что его куртка висела на Входе вместе с ними, что повышает её ценность на порядок. Учитывая свитерок, ковбойку,нательную теплую с начесом трикотажную рубашку, застёгнутую на две пуговицы и  синюю трикотажную майку с длинным рукавом, можно утверждать, что куртка в борьбе с холодом вполне могла сыграть для Слободина решающую роль. Довольно странно выглядит то обстоятельство, что она висела на Входе, имея большой объём и на Выходе / Входе её нужно было явно постоянно отодвигать, поэтому складывается впечатление о существенной помехе, которую невозможно не заметить, что, в свою очередь, наводит на мысль о выходе всех исключительно через длинный разрез через ту его часть, которая понижалась ближе к середине палатки. Неслучайно, что такая качественная куртка могла сыграть и роль дополнительного утеплителя на Входе, препятствующего проникновению в палатку ветра и снега. Словом, она могла быть надёжным запором - ограничителем на Входе, что и повлияло на необходимость одновременного выхода большой группы людей именно через разрез.

[Реликт]

Зачем мне их объяснять?  Я ведь, опять таки не говорил что они там были, а единственный профессионал, производивший вскрытие не увидел вашего калейдоскопа. Хотя ранее где то писалось, про длительное пребывание тел на морозе надо вспомнить.

Эксперту Возрожденному нужно было ответить только на один вопрос: причина смерти каждого трупа.
И он написал самые простые заключения, которые основаны на травмах.
Он не делал дополнительных исследований потому что следователь его об этом не просил.
Говорю вам простым языком: Иванову были не нужны ни ракеты, ни шаровые молнии, ни агенты спецслужб.
Ему нужно было закрыть дело и списать жертвы на стихийную силу.
Если бы у Иванова была цель найти истинную причину гибели каждого трупа, то он мог бы назначить дополнительные экспертизы. Но он этого не сделал.

[Zinzoldat]

Эксперту Возрожденному нужно было ответить только на один вопрос: причина смерти каждого трупа.
И он написал самые простые заключения, которые основаны на травмах.
Он не делал дополнительных исследований потому что следователь его об этом не просил.
Говорю вам простым языком: Иванову были не нужны ни ракеты, ни шаровые молнии, ни агенты спецслужб.
Ему нужно было закрыть дело и списать жертвы на стихийную силу.
Если бы у Иванова была цель найти истинную причину гибели каждого трупа, то он мог бы назначить дополнительные экспертизы. Но он этого не сделал.

Хорошая у Вас позиция - я скажу что нечто имело место, а Вы докажите что этого не было. Материалы УД не содержат определенного изобретенного вами факта, а Вы преподносите его как данность, а я попадаю в ситуацию обязанности доказывания отсутствия несуществующего. Все криминальные конспирологические версии этим страдают. Я не понимаю в чем суть вашей экспансии - я ведь не лезу в криминальные  топики форума и не ставлю перед их участниками задачи доказывания чего либо. Вы же обязуете меня после каждой фразы доказывать отсутствие криминальных и пр. составляющих. Я еще раз прошу меня от этого избавить. Мне не интересно заниматься разрушением версий и доказыванием своих, пережевывая тысячу раз приведенные доводы. Заранее благодарен 

Добавлено позже:

Говорю вам простым языком: Иванову были не нужны ни ракеты, ни шаровые молнии, ни агенты спецслужб.
Ему нужно было закрыть дело и списать жертвы на стихийную силу.

Опять таки, это сугубо Ваше суждение, привязанное к конкретному человеку и конкретному события полувековой давности. Ни вы лично, ни те кто даже соприкасался с ним в ходе поисков и расследования, не мог достоверно знать мотивов его решений и поступков, все держится сугубо на предположениях. Вы же утверждаете о мотивах так, как будто Вы лично были в шкуре следователя. С таким же успехом я могу обелить личность прокурора, добавив, что Ивановым внесены важнейшие детали, такие как получение фатальных травм, результаты ФТЭ в материалы УД, добавление которых перечеркивало вариант списания гибели группы на стихийные обстоятельства.  .Так что не будьте слишком смелым делать выводы о человеке и его мотивах.

[Реликт]

Хорошая у Вас позиция - я скажу что нечто имело место, а Вы докажите что этого не было. Материалы УД не содержат определенного изобретенного вами факта, а Вы преподносите его как данность, а я попадаю в ситуацию обязанности доказывания отсутствия несуществующего.

При вскрытии трупов следователь вопросов относительно взрывной волны не поставил. Потому в выводах заключений этого и нет. Когда у эксперта об этом спросили (протокол допроса от 28 мая1959 года)- он и ответил. Причем, например, если эксперт даже уверен, что повреждение причинено ножом, он, согласно требований существующих методик, обязан сформулировать вывод "орудием типа ножа". Также и здесь сформулирован вывод относительно "воздушной взрывной волны". Обратите внимание на ст.ст.169-173 УПК, действовавшего в то время- на эти статьи не зря имеется ссылка в протоколе допроса эксперта. И Вы увидите, что тогда УПК не предусматривал проведения дополнительной экспертизы (эта норма появилась в "следующем" УПК), и потому "тогда" показания эксперта в процессе его допроса по своему процессуальному значению приравнивались к выводам письменного заключения экспертизы. Т.е. в данном случае в деле фактически имеются выводы эксперта о воздействии поражающего фактора типа "воздушной взрывной волны". И этот вывод- вполне полноценное (с точки зрения "того" УПК) доказательство по делу.

[Zinzoldat]

Здесь при вскрытии трупов следователь вопросов относительно взрывной волны не поставил. П

Эксперт, по моему мнению, зашел даже дальше, предположив конкретные механизмы причинения травм. Эксперт предлагает варианты, а следователь уже делает выводы из привязки экспертизы к конкретным обстоятельствам и месту трагедии.

Т.е. в данном случае в деле фактически имеются выводы эксперта о воздействии поражающего фактора типа "воздушной взрывной волны". И этот вывод- вполне полноценное (с точки зрения "того" УПК) доказательство по делу.

Давайте быть точными

Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.

повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.

Эксперт не делает однозначного вывода о конкретном механизме причинения травм, предлагает варианты,  сравнивает. Ну и, простите дальше что?  Эксперт, начисто отметает криминальный вариант причинения травм:

Оффтоп (текст не по теме)

Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.

- кроме того, Возрожденный прямо указал на то, что травма Тибо может быть причинена Тибо отбрасыванием ветровым потоком

[Реликт]

Ну и, простите дальше что?  Эксперт, начисто отметает криминальный вариант причинения травм

1. Экспертиза не полная. Следователь не спросил механизм исчезновения языка Людмилы Д.  Эксперт эксперт в свою очередь не стал проявлять инициативу, и просто отметил что языка нет. Не указав причину.

2. Эксперт нигде не упоминает, что он исключает криминальный вариант причинения травм.

3. Лично я вообще не склоняюсь ни к каким версиям, потому что нет никаких причинно-следственных связей в деле для построения какой-либо одной из них.

[NERO]

складывается впечатление о существенной помехе, которую невозможно не заметить, что, в свою очередь, наводит на мысль о выходе всех исключительно через длинный разрез через ту его часть, которая понижалась ближе к середине палатки. Неслучайно, что такая качественная куртка могла сыграть и роль дополнительного утеплителя на Входе, препятствующего проникновению в палатку ветра и снега. Словом, она могла быть надёжным запором - ограничителем на Входе, что и повлияло на необходимость одновременного выхода большой группы людей именно через разрез.

Аксельрод отметил:  "Если палатка спит, закрыта, то это либо очень яркий свет, либо очень ("яркий" - зачеркнуто, прим. сост.) сильный звук, либо то и другое вместе. Может быть что сигнал к бегству подал один из вышедших помочиться товарищей, от удивления выронивший фонарик. У входа расстегнуто всего лишь несколько застежек."
Возможно, что все дело в комплексе этих двух "наслоений", создавших группе в некотором смысле "западню", времени выбираться из которой обычным способом по мнению ребят просто не было, или даже было сопряжено с опасностью для жизни.

Оффтоп (текст не по теме)

Я помню, когда Аксельрод появился на перевале, но все-таки

[Реликт]

Оффтоп (текст не по теме)

Возможно, что все дело в комплексе этих двух "наслоений", создавших группе в некотором смысле "западню", времени выбираться из которой обычным способом по мнению ребят просто не было, или даже было сопряжено с опасностью для жизни.

Все-таки это странно, выбегать ВСЕЙ группе без обуви на снег.
Не находите ?
Казалось бы чего проще - протянуть руку, и взять обувь, одевая её на ходу.
Но сделать это смогли только двое.
Причем неизвестно где они были во время, когда все остальные покидали палатку.
Если палатку вообще кто-то покидал на этой горе.

[NERO]

Оффтоп (текст не по теме)

Заказчики не находили Виктора Михайловича. Виктор Михайлович уже где-то распоряжался. Ему было не до работы. Он не мог видеть спокойно въезжающего в свой или чужой двор ломовика с кладью. Полесов сейчас же выходил во двор и, сложив руки на спине, презрительно наблюдал за действиями возчика. Наконец сердце его не выдерживало.

— Кто же так заезжает? — кричал он, ужасаясь. — Заворачивай! Испуганный возчик заворачивал.

— Куда ж ты заворачиваешь, морда?! — страдал Виктор Михайлович, налетая на лошадь. — Надавали бы тебе в старое время пощечин, тогда бы заворачивал!

Покомандовавши так с полчаса, Полесов собирался было уже возвратиться в мастерскую, где ждал его непочиненный велосипедный насос, но тут спокойная жизнь города обычно вновь нарушалась каким-нибудь недоразумением. То на улице сцеплялись осями телеги, и Виктор Михайлович указывал, как лучше всего и быстрее их расцепить; то меняли телеграфный столб, и Полесов проверял его перпендикулярность к земле собственным, специально вынесенным из мастерской отвесом; то, наконец, устраивалось общее собрание жильцов. Тогда Виктор Михайлович стоял посреди двора и созывал жильцов ударами в железную доску; но на самом собрании ему не удавалось побывать. Проезжал пожарный обоз, и Полесов, взволнованный звуками трубы и испепеляемый огнем беспокойства, бежал за колесницами.

Однако временами Виктора Михайловича настигала стихия реального действия. На несколько дней он скрывался в мастерскую и молча работал. Дети свободно бегали по двору и кричали что хотели, ломовики заворачивали и описывали во дворе какие угодно кривые, телеги на улице вообще переставали сцепляться, и пожарные колесницы и катафалки в одиночестве катили на пожар, — Виктор Михайлович работал. Однажды, после одного такого запоя, он вывел во двор, как барана за рога, мотоцикл, составленный из кусочков автомобилей, огнетушителей, велосипедов и пишущих машинок. Мотор в 1 1/2 силы был вандереровский, колеса давидсоновские, а другие существенные части уже давно потеряли фирму. С седла свисал на шпагатике картонный плакат «Проба». Собралась толпа. Не глядя ни на кого, Виктор Михайлович закрутил рукой педаль. Искры не было минут десять. Затем раздалось железное чавканье, прибор задрожал и окутался грязным дымом. Виктор Михайлович кинулся в седло, и мотоцикл, забрав безумную скорость, вын ес его через туннель на середину мостовой и сразу остановился, словно срезанный пулей. Виктор Михайлович собрался было уже слезть и обревизовать свою загадочную машинку, но она дала вдруг задний ход и, пронеся своего создателя через тот же туннель, остановилась на месте отправления — посреди двора, ворчливо ахнула и взорвалась. Виктор Михайлович уцелел чудом и из обломков мотоцикла в следующий запойный период устроил стационарный двигатель, который был очень похож на настоящий двигатель, но не работал.

[нертин]

.. Реликт, вот вы знаете, ничего не могу с собой поделать, но натыкаясь взглядом на ваши обильно раскиданные тут повсюду "критические" опусы, не могу подобрать никакого определения поприличнее, чем вот такое - http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/278323/%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B5%D0%B4  (... академический я человек, что опять же поделать..)

[Никанор Босой]

не могу подобрать никакого определения поприличнее, чем вот такое - http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/278323/%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B5%D0%B4

... предлагаю заменять этим старорусским словом ненашенские "тролль" и "оффтопщик"...

[Сергани]

В палатку - нельзя

Почему нельзя?

Уверенность должна иметь свое основание, на чем-то базироваться, не находите?

Не нахожу. Это ж не моя уверенность. Я как раз подозреваю, что нет там никакого, даже самого хлипкого основания...

Что Вы под этим подразумеваете? Оставили бы там, где они упали?

Можно и так сказать.

Отсюда следует введение новых, конспирологических сущностей?

Новых!? А какие были старые-то?
Я как-то пропустил: Вы таки настаиваете, что можно (и, главное, нужно!) троих тяжелых (и таких тяжелых!) перетащить руками со склона в овраг? И это не чудо, а экспериментально подтвержденный факт?

[Zinzoldat]

1. Экспертиза не полная. Следователь не спросил механизм исчезновения языка Людмилы Д.  Эксперт эксперт в свою очередь не стал проявлять инициативу, и просто отметил что языка нет. Не указав причину.

2. Эксперт нигде не упоминает, что он исключает криминальный вариант причинения травм.

3. Лично я вообще не склоняюсь ни к каким версиям, потому что нет никаких причинно-следственных связей в деле для построения какой-либо одной из них.

Может потому что язык просто сгнил так же как и другие части лиц ? Криминальный характер травм прямо опровергнут в протоколе допроса.

[Реликт]

Может потому что язык просто сгнил так же как и другие части лиц ? Криминальный характер травм прямо опровергнут в протоколе допроса.

Интересно кто-нибудь видел фотокопии оригиналов экспертиз с круглой печатью Возрожденного ?
А то мы может обсуждаем тут черти что...

[Zinzoldat]

Интересно кто-нибудь видел фотокопии оригиналов экспертиз с круглой печатью Возрожденного ?
А то мы может обсуждаем тут черти что...

нет нет - Вы обсуждаете это. Я же опираюсь только на то что имеется в материалах уголовного дела

[Gleb]

Интересно кто-нибудь видел фотокопии оригиналов экспертиз с круглой печатью Возрожденного ?
А то мы может обсуждаем тут черти что...

Есть допрос Возрожденного.
Там он написал конкретно в отношении четверки в ручье,- причина травм техноген.

Причем, что характерно, Иванов его допрашивал в день закрытия тела.
Даты протокола допроса и постановления об закрытии УД одинаковые.
Это подтверждает воспоминания Окишева что они хотели продолжить расследование после закрытия дела (оно по факту закрыто не полностью и до настоящего времени).

[Эни]

Окрошка из мыслей перед рассветом 

1. "Сколько было снега в овраге в феврале 59?", - подумал я.

До земли от стенокрыши-настила-заготовки-склада 20-30 см. Над деревяшками три метра снега. Можно ли предположить, что 20-30 см это и есть средняя толщина снежного покрова в овраге на момент трагедии, а остальное набралось после событий 1-2 февраля? Предположить можно, почему нет. Только для начала нужно посмотреть, что нам говорят факты.

а. Из фактов у нас записи группы и фото. И то и другое нам говорит, что со снегом проблем не было. Даже наоборот, проблемы были с его излишним количеством.
б. Записи весенних поисковиков тоже как бы намекают, что снега к началу февраля было предостаточно. Вещи на месте срезанного ельника нашли на глубин 10 см. Всё остальное нанесено раньше. Даже с учетом подтаивания верхних слоёв, нападавшее до 1-го февраля всё равно в явном преимуществе.
в. Дорожку из веток-обломашек тоже нашли у поверхности и по ним отследили направления волочения елок-палок, а копать решили там, где они уходили резко вниз. Значит ветки вниз скидывали. На глубину около трёх метров. Причём практически под прямым углом. Это можно понять из длинны пробного раскопа у левого дальнего угла ямы. Он очень не длинный и это говорит о том, что угол, под которым ветки-обломашки уходили вниз, очень крутой.

Ага. Поисковики выкопали яму три метра глубиной. Делаем поправку на подтаивание, на время, на поздние наносы, на ещё что-нибудь, и в итоге получаем, что минимум пару метров в глубину дятловцам пришлось копать самим.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Я не ас в овраговедении, но даже моих жизненных наблюдений о зимних оврагах достаточно чтобы понимать, что в небольшом овраге, который заметает снегом три месяца: ноябрь, декабрь, январь; картина будет такая(помечена зелёной галкой). Что получается? Даже не знаю. Может это ответ на вопрос чем дятловцы занимались несколько часов? Или шаг к пониманию того, что они там за норы настроили?

2. Тела нашли выше "настила"?

Направление оврага(фиол.)по границе поросли(оранж). Синей стрелкой пробный раскоп на обоих фото. Зелёная линия путь от резанного ельника. Чёрная стрелка - место нахождения тел. Красный овал - заросли(одни и теже) на обоих фото. Розовый круг - какая-то малоизвестная яма.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Ну да. Выше "настила". То есть тела не сносило с него движением снега, как предполагают некоторые коллеги. Снег вверх не ползает.

В таком случае логично предположить, что так называемый "настил", это даже не милая моему сердцу стенокрыша, а какое-то сооружение связанное каким-то образом со входом в нору, в конце которой и обнаружены тела. Выношу это на всеобщее рассмотрение.

3. Просто попутные мысли: Почему нет фото "Боевого листка", а только описание? Не было под рукой человека могущего(желающего) подделать почерк и пришлось выкрутиться таким образом? Зачем? Возникла необходимость показать что группа была жива 1-го? Цель?

ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН  1 февраля 1959 г.

...
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
...
 
Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки 1 час 02 мин. 27, 4 сек.
...

Окей, окей. Верю. Листок делала группа и его похитил кот-богоед/мышка-норушка/царевна-лягушка.

Печка где?

Где собранная печка? Или листок делали не на перевале и первого февраля они ещё не начали подъём? На что тогда ушло первое число?

4. Чьи лыжи-то? Десятая пара? Рисунок 1. Кого встретили дятловцы первого числа? Кто пошёл с ними дальше по маршруту? Насколько реально такое развитие событий?

5. Что на голове и шее у Слободина? Рисунки 2 и 3. Белое такое. Как перекрученная простыня. Зачем он её так одел?

[Реликт]

Сколько было снега в овраге в феврале 59?

Вы ошибаетесь насчет угла.
Там не 90 градусов.
Там обычный овраг.
И разбиться там трудно

[Эни]

Оффтоп (текст не по теме)

... предлагаю заменять этим старорусским словом ненашенские "тролль" и "оффтопщик"...

Есть предположение, что его наняли для оживления форума. Интересно, под ником Ниф-Наф-Нуф тоже он "оживляет" форум?

[Сергани]

NERO,
я должен признать, что нечаянно и неуклюже в своих ответах "свалил" наш разговор в традиционное препирательство, чья выдумка круче и какая версия всех победит.
Прошу за это прощения.
Вопрос о возможности или невозможности перемещении раненых нет никакого смысла увязывать с фундаментальными проблемами дятловедения, природными явлениями, бандитами и прочей пургой, поскольку он, этот момент - самодостаточный во всех отношениях. Для меня в этом моменте важными и определяющими представляются следующие детали: 1) какая бы опасность" не угрожала ГД в палатке или около нее, ребята, думаю, пожалели бы раненых, а не себя, т.е. полезли бы за вещами и одеялами в любую "засаду", но не стали бы мучить и фактически добивать пострадавших; 2) даже для непрофессионального и поверхностного взгляда ранения Коли, Люды и Семена были настолько серьезными, что любые "игривые" мысли должны были испариться сразу и насовсем. Никто ничего в этой ситуации с ранеными сделать не мог. Никакого "места" - ни на склоне, ни в лесу - в которое можно и  надо было  отправить раненых - для ГД не существовало в принципе. От неожиданности и  без привычки ребята могли, конечно. чуток посуетиться, допускаю. Однако любые попытки оказать помощь, были бы мучительными для раненых и прекратились бы, не успев начаться. Тащить пострадавших куда-то волоком или закинув на плечо - невозможно, но не потому, что это тяжело для спасателя, а потому, что это невыносимо больно и смертельно опасно  для спасаемого.

Добавлено позже:

А то мы может обсуждаем тут черти что...

А эти черти таки не боятся даже круглой печати Возрожденного...
Но Вы полагаете, что с печатью было бы убедительнее?