Обложка уголовного дела и дата на ней

[San4es]

В Вижае только телефонисток было 6 штук.Значит коммутатор был не маленький.

Коммутатор работал круглосуточно,то есть на смене 2 без выходных(по 8 часов),либо 1,5  (  полтора землекопа) если скользящий график по 12 часов 2 дня через 2.А скорее сидела одна,а остальные две-на подмену на случай больничного-декретного.Так что коммутатор был маленький.

[Агаша]

Так что коммутатор был маленький.

Не очень.Маленький это когда 1 телефонистка,а 6 телефонисток,этот штат.Еще монтеры.Начальник.Почта тоже отдельной избой была.Туда все жители села как в магазин ходили.Там все сплетни и новости были известны.Не зря Чудино и пошел к Попову.Попов был,думается,его информатором.А про погоду для проформы написали.

[Moon]

В Вашей ссылке где-то есть фотография школы в 1947-м году,а где-то говориться о 4-х летней школе,так что школа была. Спасибо В.Андросову за собранный и оставленный нам огромный архив!

Разницу между состоянием Гулага и около него в 1947 и 1959 ощущаете?
  После 1953 лавочку  потихоньку сворачивали, Вижай поселок, состоящий из двух улиц - Покрышкина и Кожедуба, как поселение при лагерной зоне, утрачивал свой масштаб.
 В помещении клуба начальные классы - по состоянию на январь 1959.
 

[Vasya]

Ясно одно. Г-н Попов был большим начальником на этой деревне и имел достаточное количество подчинённых. Сам уж точно письма не штамповал.
Поэтому никаким туристам до него дела не было никакого. Отправить письма и проштамповать маршрутные листы - хватало подчинённых.
Вероятность встречи с туристами у него была такая же как и любого другого вижайца. И даже меньшая, чем у администратора гостиницы или учителя в школе.

[Moon]

Ясно одно. Г-н Попов был большим начальником на этой деревне и имел достаточное количество подчинённых. Сам уж точно письма не штамповал.
Поэтому никаким туристам до него дела не было никакого. Отправить письма и проштамповать маршрутные листы - хватало подчинённых.
Вероятность встречи с туристами у него была такая же как и любого другого вижайца. И даже меньшая, чем у администратора гостиницы или учителя в школе.

Там почта была сама по себе  и был еще узел связи, который обеспечивал   телефонную  связь как внутри Вижая, так и  между подразделениями вижайского лагоотделения ( 41, 70, 53), а также  связь с подразделениями Ивдельлага. Это следует из анализа подписей к снимкам.

[Vasya]

Там почта была сама по себе  и был еще узел связи, который обеспечивал   телефонную  связь как внутри Вижая, так и  между подразделениями вижайского лагоотделения ( 41, 70, 53), а также  связь с подразделениями Ивдельлага. Это следует из анализа подписей к снимкам.

Всё это входило в структуру одного министерства связи. И двух-трёх параллельных начальников там быть не могло. Если бы г-н Попов был начальником почты, то так бы и написал.

[Агаша]

Всё это входило в структуру одного министерства связи. И двух-трёх параллельных начальников там быть не могло. Если бы г-н Попов был начальником почты, то так бы и написал.

Если были телефонистки,то и была междугородняя связь.А если междугородняя связь,то и телефонистки могли общаться между собой.Не зря же и Возрожденный женился на телефонистке в войну.

[Владимир (из Екб)]

Не очень.Маленький это когда 1 телефонистка,а 6 телефонисток,этот штат.Еще монтеры.Начальник.Почта тоже отдельной избой была.Туда все жители села как в магазин ходили.Там все сплетни и новости были известны.Не зря Чудино и пошел к Попову.Попов был,думается,его информатором.А про погоду для проформы написали.

Вот здесь, Агаша- "в точку"! Действительно, вопрос относительно погоды- второстепенный. Главный вопрос-наводились справки о туристах (кто такие, сколько и т.д. и т.п.).И, скорее всего, не всё вошло в протокол.

[Стив]

Не зря же и Возрожденный женился на телефонистке в войну.

Ой не зря!!!! не на санитарке-фельдшерице же ему было жениться. Медичка они такие...

[Moon]

Всё это входило в структуру одного министерства связи.

Минсвязи обслуживало структуры Гулага?

[San4es]

Минсвязи обслуживало структуры Гулага?

А что,сейчас ФСИН РФ не обслуживает?ГУЛАГа кстати уже не было,был ГУИТК.
П.С.Не,канеш,у вышкарей на вышках были свои телефоны,не минсвязевские.

[Mikhalych2015]

В Вижае была в.ч? И как строится связь в воинской части? На Минсвязь есть выход по нескольким каналам с коммутатора а остальное всё своё , "унутреннее".

[San4es]

В Вижае была в.ч? И как строится связь в воинской части? На Минсвязь есть выход по нескольким каналам с коммутатора а остальное всё своё , "унутреннее".

В тех краях тогда единственные военные были военные строители в Полуночном.

[Mikhalych2015]

Вижай 59го - в.ч 6602.

[Аскер]

В тех краях тогда единственные военные были военные строители в Полуночном.

У вас есть карта дислокации частей всех родов войск?

[San4es]

Вижай 59го - в.ч 6602.

Это лагерная вохра(Конвойная служба МВД) и стояла она в Ивделе.К МО СССР не относится.

Добавлено позже:

У вас есть карта дислокации частей всех родов войск?

А у вас?Вы встречали упоминания о других частях МО СССР в тех краях в 1958-59?Может угостите информацией?

[Robin]

"Наш большой и вместе с тем маленький поселок Вижай. Слева батальон. Справа наш красивый клуб."
"Мы пошли на стрельбище и там у вышки я нашел карабин, прислоненный к вышке, солдаты отстрелялись и ушли."
"На заднем плане видны два дома в них жили офицеры батальона в/в. была коновязь и всегда там стояли лошади под седлом."
(http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/386165091254)

[Palmer]

Разветвленная телефония Вижая объясняется легко-было там немаленькое лаготделение Ивдельского ИТЛ.Жила в поселке вся охрана.Вот и натянули там телефонку,абонентов на 50-в зону,мало-мальскому командному составу на квартиры

Вполне возможно.
Ракитин пишет, что охрана лагерей в такой местности могла выполнять даже функции ПВОшников:
«И тут необходимо ответить на вопрос: а кто вообще мог обнаружить низколетящую цель без опознавательных знаков? Читатель может удивиться, но в 1930–50-е гг. на это были ориентированы пограничные войска и силы охраны ГУЛАГа.
Пограничные „секреты“, оснащенные телефонами, перекрывали визуальным контролем сотни километров государственных границ на самых разных участках. Читатель может рассмеяться, но даже в 1990-х гг., когда начался интенсивный процесс разрушения инфраструктуры ПВО страны, всерьез обсуждался вопрос о возрождении системы предупреждения, существовавшей до появления радиолокации. Выглядеть это должно было примерно так: сидит пограничник на сосне высотой в 30 м, смотрит в бинокль по сторонам, увидел низколетящий самолет — сообщил в штаб погранотряда. Благо переносные радиостанции в 1990-х гг. экзотикой уже не являлись.
Понятно, что никаких пограничников в Ивделе в 1959 г. быть не могло, но функции местной противовоздушной обороны не зря на протяжении многих десятилетий были поручены органам НКВД-МВД. Нет, не потому, что обладатели малиновых околышков на фуражках должны были сбивать самолеты-нарушители, а в силу куда более прозаической причины — сотрудники МВД зачастую являлись единственными представителями Советской власти на местах и именно им отводилась почетная роль просигнализировать о появлении в небе подозрительного самолета».

[Стив]

а обложка УД тут, позвольте. каким краем?
впрочем, наивный вопрос, тут давно забыли об обложке.

[Аскер]

А у вас?Вы встречали упоминания о других частях МО СССР в тех краях в 1958-59?Может угостите информацией?

У меня такой информации нет, она априори секретная. Пытался в Подольск прорваться за этой информацией - не пустили.
Но если у мея нет полной дислокации частей - я не могу утверждать, что в каком-то месте их нет.
А обрывочные упоминания в этих ваших интернетах встречаются. Без точной привязки к местности, увы.

[San4es]

У меня такой информации нет, она априори секретная. Пытался в Подольск прорваться за этой информацией - не пустили.
Но если у мея нет полной дислокации частей - я не могу утверждать, что в каком-то месте их нет.
А обрывочные упоминания в этих ваших интернетах встречаются. Без точной привязки к местности, увы.

Все так.Можно судить по обрывочным и косвенным данным.
Мое же имхо в этом вопросе-крайне неинтересен был тот край военным.Аэродромы подскока Дальней Авиации были много севернее,туда же в те годы начали выносить аэродромы и радиотехнические посты ПВО(это только зарождалось),а в основном ПВО тогда было очаговым вокруг крупных агломераций.Танковым-мотострелковым-артиллерийским частям там делать нечего.ЖДВ построили дорогу Ивдель-Полуночное и ушли.
Что-то немногое интересное для Д-ведения появилось в 1960-х-Чистопская РЛС и узел тропосферной связи в Серове.

[Никанор Босой]

Не мог.  потому что : "Нас разместили в начальной школе. Но при одном условии: мы должны выступить перед ребятами." Концерт в начальной школе.

Ну, собственно:

В 50-х годах Вижайская школа располагалась в здании "конторы",что это была за "контора" я не знаю,но есть фотографии школьников и школы за 50-е годы,в 60-е построили новую школу.

https://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/386165091254
Но похоже все же начальная школа была.

Что добавляет доверия сведениям в "Голосах".

Не обязательно "надо". Важно направление. Чистоп совпадает с направлением маршрута Дятлова. Чагина не удивляет, что Дятлов уехал на 41 и Северный 2. В письме Тибо перед походом  говорит : "Идем севернее Чистота".
  Шумков - отпадает. Не заходил в Вижай. Направление движения не на Север, а на северо-восток.
  Карелин - отпадает. Он на 41 уехать не смог, хотя намерение именно доехать туда и стартовать оттуда у него было.
  А вот гр. Дятлова как раз и "уехали на 41 квартал и 2 северный рудник." И погибла.

Чистоп группе Дятлова не был нужен даже как ориентир при движении. О том, что кто-то уехал из Вижая на 41-й и 2-й Северный, Чагин мог узнать, когда уже поднялся общий шум из-за пропажи ГД. А вот о том, что кому-то нужно было попасть именно на Чистоп - именно об этом у Чагина и был разговор с какими-то туристами. Или группа Карелина, или Шумкова, больше никто.

Если на январь 1959 школа на Вижае была, то вопросов по Дятлову  только прибавляется. Серьезных вопросов.

Наконец-то. И вопросы не столько по "Дятлову", сколько по группе Шумкова.

Почему же в таком случае штаб поисков ГД разместили в более далеком Ивделе,ИМЕЮЩИМ ВСЕГО ОДИН АЭРОДРОМ ?Логика отсутствует напрочь.А ведь и авиация С ДВУХ ВИЖАЙСКИХ АЭРОДРОМОВ палила бы меньше бензина-керосина,и радиосвязь была бы уверенней из-за расстояния?

Видимо, просто взлётно-посадочные площадки, не приспособленные не только для техобслуживания и ремонта, но и для заправки.

Насчёт связи в Вижае - понятно, были и почта, и телефон, и телеграф, и радио.
А вот задача без очевидного решения - какая связь была на 41-м?..

[Moon]

Ну, собственно:
Цитата: Jurij - 13.03.17 21:31
В 50-х годах Вижайская школа располагалась в здании "конторы",что это была за "контора" я не знаю,но есть фотографии школьников и школы за 50-е годы,в 60-е построили новую школу.

Получается так. До 1955-56 года ( до даты, когда отстроили новый клуб)  начальная школа располагалась в здании "конторы"?, затем в здании клуба, а с 1960 года  была открыта восьмилетняя школа в собственном здании.
http://hibinafiles.ourproject.org/dnevniki/1959-obshiy-ud.html

Разворачиваемый текст

После обеда, который прошел в теплой "дружественной обстановке", переселились в "гостиницу", являет собой обычную избу на три окошка.

В Вижае еще и интернат был для детей. Неясно, с какого года.
Старое же здание  начальной школы первой половины 50-тых было отведено по гостиницу.
Кстати, Карелин пишет, что ночевал в Вижае в школе.

 

Что добавляет доверия сведениям в "Голосах"

.
  Для меня - нет.
  Они не шли через Вижай. Для их маршрута - это лишний крюк. Они шли на Бурмантово напрямую и оттуда выходили на маршрут.
  Таково мое мнение.

Чистоп группе Дятлова не был нужен даже как ориентир при движении. О том, что кто-то уехал из Вижая на 41-й и 2-й Северный, Чагин мог узнать, когда уже поднялся общий шум из-за пропажи ГД. А вот о том, что кому-то нужно было попасть именно на Чистоп - именно об этом у Чагина и был разговор с какими-то туристами. Или группа Карелина, или Шумкова, больше никто

Чагин ведет разговор о погибшей группе. Он буквально говорит - та группа, что погибла - говорила со мной и спрашивала дорогу на Чистоп. Мог, конечно и попутать группы.
 Но как он попутал дорогу на Чистоп с дорогой на 100-ый? Дорогу на север с дорогой на юго-запад?
 

Цитата: Moon - 14.03.17 09:49
Если на январь 1959 школа на Вижае была, то вопросов по Дятлову  только прибавляется. Серьезных вопросов.
-----------------
Наконец-то. И вопросы не столько по "Дятлову", сколько по группе Шумкова.

Именно по Дятлову.

   - где  вижайские дети на серии фотографий воскресного дня?
     

Разворачиваемый текст

   - где шефский концерт в школе? В дневниках - ни слова о школе. Вспомним остановку в Серове.
   

Цитата: San4es - 14.03.17 20:31
Почему же в таком случае штаб поисков ГД разместили в более далеком Ивделе,ИМЕЮЩИМ ВСЕГО ОДИН АЭРОДРОМ ?Логика отсутствует напрочь.А ведь и авиация С ДВУХ ВИЖАЙСКИХ АЭРОДРОМОВ палила бы меньше бензина-керосина,и радиосвязь была бы уверенней из-за расстояния?
Видимо, просто взлётно-посадочные площадки, не приспособленные не только для техобслуживания и ремонта, но и для заправки..

В 1959 уже могли не функционировать по полной.

Насчёт связи в Вижае - понятно, были и почта, и телефон, и телеграф, и радио.

Была контора по спецсвязи. С участками вижайского ЛО.

А вот задача без очевидного решения - какая связь была на 41-м?..

Телефон

 

Разворачиваемый текст

  http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/517118656438
"... Басов Николай и Соловьев Владимир во дворе "связи".   Транспаранты на клубе. Видно праздник. Но клуб закрыт на "клюшку"... А фото с территории "связи". Многие прошли через это предприятие и восстанавливали связь неоднократно и с "70" и с "41" и с "53" и городской телефонной связью. Денисов Петр Иванович тоже работал  начальником связи..."

[Никанор Босой]

Они не шли через Вижай. Для их маршрута - это лишний крюк. Они шли на Бурмантово напрямую и оттуда выходили на маршрут.

Весь их маршрут - это вообще "крюк". Из района Вижая (пусть даже от Бурмантово) через Лямьяпауль и Суеватпауль - полупетля на 41-й. И затем восхождение на Чистоп синхронно с запуском ракеты в окрестностях Перевала.

Чагин ведет разговор о погибшей группе. Он буквально говорит - та группа, что погибла - говорила со мной и спрашивала дорогу на Чистоп.

Чагин говорит неопределённо:

О том, что они погибли мне стало известно от граждан пос Вижай.

От граждан посёлка Вижай - а кто именно погиб, естественно, уже было известно.

где  вижайские дети на серии фотографий воскресного дня?

Это что? шуточка?..

http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/517118656438
"... Басов Николай и Соловьев Владимир во дворе "связи".   Транспаранты на клубе. Видно праздник. Но клуб закрыт на "клюшку"... А фото с территории "связи". Многие прошли через это предприятие и восстанавливали связь неоднократно и с "70" и с "41" и с "53" и городской телефонной связью. Денисов Петр Иванович тоже работал  начальником связи...

А вот это первое прямое подтверждение наличия телефонной связи с 41-м.  Раньше-то я пытался установить на косвенных.  А теперь вот - прямое.
За это  - благодарность MOON.

[Moon]

Весь их маршрут - это вообще "крюк". Из района Вижая (пусть даже от Бурмантово) через Лямьяпауль и Суеватпауль - полупетля на 41-й. И затем восхождение на Чистоп синхронно с запуском ракеты в окрестностях Перевала

У них цель-  к востоку от Лозьвы посетить мансийские селения, а затем - Чистоп.  Они ж географы.
  Им же надо было еще  километраж набрать.
         .

Это что? шуточка?..

Какая шуточка?  Где поселковые дети? Это ж для поселка целое событие - машины, военные, слет,  да еще и туристы заехали.
  Дети такие мероприятия  обожают. Где любопытные дети? Где шефский концерт в школе ( входил обязательным пунктом в обязанности туристов)?

[Стив]

детям пряников дали и отослали в сторону-"Вовка, а ну не мешай!"

[Агаша]

Какая шуточка?  Где поселковые дети?

Один попал в кадр туристов,а кто и сколько были за кадром...

[Сергей В.]

Один попал в кадр туристов.

https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289567/view/624131?page=0

[Аскер]

Что-то немногое интересное для Д-ведения появилось в 1960-х-Чистопская РЛС и узел тропосферной связи в Серове.

Серов далековато.
А насчет Чистопа - достоверных данных, что большая РЛС появилась именно в 60-х, и именно на голом месте, а не на базе например небольшой РЛС, узла связи или просто поста ВНОС - если быть честным, то их нет.

Аэродромы подскока Дальней Авиации были много севернее,туда же в те годы начали выносить аэродромы и радиотехнические посты ПВО(это только зарождалось)

Кроме ПВО есть еще и РТВ, созданы в 1951 году. Если выносили севернее - для прикрытия стратегически важного Свердловска могли вынести и южнее. Да и севернее понятие растяжимое. Что б вопрос закрыть - нужна схема дислокации. А ее нет и быть не может.

[Mikhalych2015]

ранее уже в какой то теме рассматривали Чистоп... там сперва была РЛС на "выступе" а уже потом, позже поставили более современную на самой вершине и возвели для неё купол. Но по всем имеющимся данным даже первая РЛС появилась на Чистопе в 60е. Жаль уже вот и не вспомню в какой это теме... там ещё ув.Пеппер оппонировал.
 Вот тут человек рассказывает подробнее - ...

. В каком году точно была поставлена первая РЛС я не помню,до 1980 года о Чистопе знал по рассказам сослуживцев ,знаю что на отметке 760 метров(горизонтальное плато )пытались поставить РЛС П-12 метрового диапазона но она свои возможности не реализовывала,так как для неё должна быть ровная площадка диаметром примерно 1000 метров...
... В1980-1983 годах я был командиром радиотехнического подразделения ПВО в Ивделе. В 70-е годы в войсках ПВО была концепция ''осваивания господствующих высот''-горных позиций.Вот у больших начальников и возникла идея-построить позицию на Чистопе и передислоцировать туда подразделение из Ивделя.Работа закипела! К моему назначению в это подразделение(к 1980 г) у подножия Чистопа были построены казарма,баня,пекарня,гараж с дизельной из дикого камня,дом для офицеров.На горе стояли два ЦУБа и брусовая избушка.По моему в 78-м году на Чистопе поставили РЛС П-35  И убедились что на самом деле возможности РЛС повышаются она лучше обнаруживает самолёты,особенно на малых высотах.Но уже зимой 1979-80 года дежурную смену вывезли в Ивдель и на позиции никого не было.Весной 1980 года когда приехали на Чистоп обнаружили что антенна РЛС сломана обледенением и сильным ветром поэтому РЛС вывезли в Ивдель.Чтобы защитить РЛС было решено построить радиопрозрачные укрытия-купола.Вот мне и пришлось помимо командования подразделением в Ивделе,обустраивать Чистоп.На горе были залиты два кольцевых фундамента и гражданские монтажники из Кургана смонтировали опорные кольца из металла для куполов.А на следующий год (1982) они же смонтировали два купола диаметром 11 метров для размещения РЛС. ... После поломки П-35 никакую РЛС больше не ставили ,планировали поставить П-37,которая находилась на позиции в Ивделе...

.http://forum.krasnoturinsk.me/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1227634392#.WMqzdqAvUxB