Техногенная версия гибели группы Дятлова - стр. 21 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Техногенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 1491230 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 03.11.24 13:42

Сапфир, я бы поверил в версию техногена, если бы не то время. Расстрел с волнениями в Новочеркасске скрыли, а тут 9 трупов. Плюс еще такие  сложные телодвижения в плане инсценировки. Думаю, что военные сами не знали, что произошло. А из-за того, что следствие на начальном этапе шло через пятую точку, маемо що маемо.
Это шаблонное мышление! Надо искать ответ почему, тела "отдали". А причём здесь Новочеркасск? Там были волнения. А тут...

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 734
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 21:08

Сапфир, да без разницы, что под сукно прятать, что причину гибели 9 тел, что волнения в Новочеркасске. Отдали 9 закрытых гробов и вся недлога. А в сопроводительных документах "траванулись мясом павшего оленя". И все. Или на зеков нарвались, побегушников. Которых затем вохровцы покрошили. И усе. Никаких живописных пейзажей с телами...
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 03.11.24 13:42

Не соглашусь, неправдоподобно.

Гораздо лучше списать на лавину и на замерзание! События в Новочеркасске курировались Москвой и их КГБ! Видите разницу. Значит, здесь была заляпуха местного уровня или "косяк" местных военных, о котором наверху узнали потом. А дело уже шло...

Дятловскую историю могли сотворить и "подчистить" местные военные! Вот вам и резон. А полномочий - скрывать тела в ц/гробах у них не было.

Я же написал, надо искать почему это не было сделано? А не отмахиваться сразу...

На месте военные "случайно" группу погубили, решили симитировать... авось, пронесёт. И своему начальству, может, не доложили. Решили списать на замерзание и прочую непонятуху. А тут ребят уже ищут, дело открыли, гражданское следствие структура зависимая.

Значит, инфа о "шалости" местных военных пошла просачиваться, и до Москвы... А дело уже открыли и тела видели, теперь уже время упущено...

А, может, другая логика.

Посмотрите мой пост на предыдущей странице "Информация к размышлению"! Там интересные выдержки и ссылки, так мне показалось.

. "Репортаж с Места Палатки Дятлова". Фильм А Сбоева.
https://youtu.be/AnkQN_v6Dv4


<a href="http://youtu.be/AnkQN_v6Dv4" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/AnkQN_v6Dv4</a>
« Последнее редактирование: 07.03.17 19:59 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Дятловскую историю могли сотворить и "подчистить" местные военные! Вот вам и резон.
Все это хорошо.Только наличие присутствия каких-либо военных в радиусе полета тогдашнего общеупотребительного вертолета-не наблюдается.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: ANT74 | Мишаня | фугас

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Ув. Владимир (из Екб)! Если не ошибаюсь, Вы в одном из своих выступлений упоминали о следах какого-то налета на палатке. М.б. у Вас имеются какие-нибудь подробности. Интерес вот в чем. Судя по интернету, испытания имитаторов БРВ  (например, на предмет проверки создания необходимой их концентрации) заключались в установке на полигоне планшетов, обтянутых белой бумагой. В имитатор добавлялся краситель. Образовавшаяся аэрозоль оседала на землю, после чего, исходя из степени окраски планшетов, делались соответствующие выводы. Из обсуждений на форуме известно, что одежда некоторых погибших имела необычный цвет (емнип, что-то типа фиолетового). Высказывалась версия, что это результат жизнедеятельности каких-то местных лишайников.  Не напомните, какого цвета был налет? И можете ли дать какие-нибудь комментарии  по вышеизложенному?
Существует свидетельство Г.Баталовой: со слов Б.Слобцова ей было известно, что на палатке под слоем снега поисковики наблюдали слой пыли черного цвета. Это свидетельство можно найти и на этом сайте. Оно было предметом обсуждения здешних знатоков и корифеев, которые "в два счета" лихо расправились с этим (надо сказать, весьма ценным) свидетельством, "доказав" посредством известных приемов, что всё это-сущая ерунда. После чего об этом "слое черной пыли" успешно "забыли". Между тем на паре фотографий поисковых работ 1959 года можно без особого труда найти прослойку черного цвета на срезе снега в процессе раскопок.
Некоторые предметы одежды погибших туристов (свидетельство Г.Чуркиной) имели фиолетовый оттенок.
Кроме того, открытые части кожных покровов погибших туристов имели (по свидетельству Чуркиной) "апельсиновый" цвет. В прошлом году я специально поинтересовался этим вопросом у сына Г.Чуркиной- И.Макушкина (моего бывшего коллеги),и он подтвердил данный факт. "Апельсиновый" цвет открытых участков кожных покровов (после размораживания  трупов и интенсификации процессов разложения цвет должен был измениться) давал основание предполагать воздействие на кожные покровы паров безводной азотной кислоты.
Что касается "местных лишайников"-да, читал про это. Лично мне такого никогда бы не придумать- для этого надо иметь "квалификацию" дятловеда и быть очень заинтересованным в искажении имеющихся фактов лицом.


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | sapfir | Palmer | sd. | Mikhalych2015 | Скад-В | odnokam

фугас


  • Сообщений: 8 921
  • Благодарностей: 7 641

  • Заходил на днях

Виноват, товарищ генерал, на полигонах не бывал, ракеты не заправлял, гептилом с амилом не дышал. У нас другие задачи были.
Но, в свое оправдание, - теорию проходили. Нас даже умирать готовили правильно.
1. Боб, что Вы заладили - "енерал, енерал..."? Здесь никто чинами и званиями не козыряет, а Вы что - "рядовой, рядовой.."? Ну рядовой, ну и что? Гордиться этим надо, а не козырять "енералам" "виноват, яволь"... ;)
2. "гептилом с амилом не дышал" - ну и правильно делал, ибо это было бы последнее действо в Вашей жизни, и сейчас мы бы с Вами не беседовали.
3. "Нас даже умирать готовили правильно" - а вот это неправильно Вас готовили. Нас, например, готовили правильно выполнять боевую задачу и зря не умирать. Ибо кто, кроме нас (СЯС - стратегические ядерные силы), сумеет нанести неприемлемый ущерб противнику?
« Последнее редактирование: 07.03.17 20:53 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Mikhalych2015 | Наталико

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 148

  • Был 30.07.21 00:29

Кому интересно почему, могу рассказать, откуда такие мысли, просто букав много, а щас клавиатура хреновая. Чуть попозже.
Попозже наступило...
Почему я считаю, что нигде в интернетах и прессе не зафиксированный пуск ракеты Р-7 (вернее, ее модификация 8К72) с Байконура к Луне 1 февраля 1959 г.был, был он неудачным и именно этот запуск был причиной гибели дятловцев. 

Для времени запуска космической ракеты на Луну существуют оптимальные даты, когда во-первых, на орбиту можно вывести груз наибольшего веса, а  во-вторых, во время прохождения вблизи Луны лунный  аппарат  должен  наблюдаться  с  территории страны (СССР в данной случае, да и США тоже). Благоприятная дата запуска наступает с началом лунного месяца, длина которого 29–30 дней - лунный месяц непостоянен и чуть короче привычного нам. Именно  в  такой  временной интервал (плюс-минус 2 дня, что допустимо) и укладываются пуски ракет в США: 11 октября, 8 ноября и 6 декабря 1958 года, и СССР: 3 лекабря 1958 г. и 2 января 1959 г.(информация открытая, хоть и путанная и противоречивая.

3 декабря 1958 г. (по другим данным, 4-го) была предпринята неудачная попытка  запуска ракеты Р-7 к Луне.
2 января 1959 года в СССР с космодрома Байконур ракетой Р-7 был запущен первый космический объект в сторону Луны («Луна-1). Попытка неудачная, но без аварий.
Разворачиваемый текст
. Вот что написали тогдашние газеты:
:"2 января 1959 года в СССР с космодрома Байконур ракетой Р-7 был запущен первый космический объект в сторону Луны («Луна-1»). При этом впервые была достигнута вторая космическая скорость, объект стал первым искусственным спутником Солнца".

На самом деле, ракета промахнулась, причем "всего" на 6000 км. и искусственным спутником Солнца стала вынужденно, так и не выполнив свою задачу. Ну, понятно, Новый год, то да се... Дело решили два градуса ошибки в расчетах. .
А вот что известно об этом сегодня:

Автоматическая  станция  «Луна-1», задачей которой было попадание в видимый диск Луны, изза неправильных баллистических расчетов прошла в  6000  километрах  от  поверхности  Луны  и  вышла на гелиоцентрическую орбиту. Причиной «промаха» стало обычное разгильдяйство, связанное с празднованием Нового года. Представитель разработчика системы радиоуправления, выставляя 1 января плоскость антенн антенн РУПА, ошибся по углу места на 2°, выставив 44° вместо 42. Его никто не проконтролировал — влияние праздника.  Во  время  полета  данные  от пеленгатора в счетнорешающее устройство поступали исправно, но параметр по углу места все время шел с ошибкой, воспринимаясь как отклонение ракеты вниз от расчетной траектории. Поэтому счетнорешающее устройство не выключало двигатель центрального блока, ожидая, пока данные по углу места не придут в пределы допуска. В результате двигатель отработал до исчерпания топлива, и блок «Е» (третья ступень ракеты) стартовал из случайного района».
 
А теперь попробуйте сообразить, исходя из вышеизложенного алгоритма дат, какой должна быть следующая благоприятная дата для запуска ракеты к Луне с территории СССР? Правильно - 1 февраля 1959 года, т.е. по прошествии лунного месяца. Именное ее полет и видели и даже зарисовали многочисленные свидетели, не понимая что это такое и приняв пламя из ее сопел за некий "огненный шар". Почему ее неудачный, вернее, даже трагический, пуск нигде не фигурирует, надеюсь, объяснять не надо.

В СССР в средствах массовой информации вообще, за редким исключением, сообщалось только об успехах работ по ракетно-космической тематике, да и эта информация часто искажалась, а то и просто утаивалась.
Так, например, преждевременная  гибель  всего лишь собачи Лайки  в  «Спутнике-2», была надолго засекречена. Официальные лица и советские  историки  в  течение  нескольких  десятилетий утверждали,  что  Лайка  прожила  положенный  срок и  была  умерщвлена  спустя много лет после возвращения на землю. И такая секретность всего-то из-за какой-то собачи. Что уж вы хотите от неудачного пуска к Луне, да еще и повлекшего гибель совершенно невинных девяти студентов!

Поскольку и двигатель, и система управления ракеты, запущенной 2 января работали исправно, то вполне логично , что 1 февраля 1959 г. в следующую благоприятную дату полета к Луне, была предпринята очередная попытка достичь Луны. Косвенно, на это указывает и одно важнейшее для страны событие -  Съезд КПСС, и сделать к нему грандиозный  подарок - дело не только святое, но и традиционное..
Примеры таких подарков советского-космического народа к Съездам партии.

20 съезд (14–25 февраля 1956 г.) — в канун съезда с полигона Капустин  Яр произведен успешный пуск ракеты Р-5 с ядерной боеголовкой.
21 -й съезд (27 января — 5 февраля 1959 г.) — о подарке не объявлено.
22  съезд  (17–31  октября  1961  г.) —  30  октября на полигоне Новая Земля взорвана самая мощная в мире водородная бомба.
23 съезд (29 марта — 8 апреля 1966 г.) — подготовлены 4 подарка, хотя удачных только два:
— 24 марта — запуск ракеты-носителя «Протон», неудачный,
— 27 марта — запуск спутника Земли «Молния 1», — неудачный,
— 31  марта  —  запуск  космического  аппарата «Луна-10» — успешный,
— 6  апреля  —  запуск  спутника  земли  «Космос-114» — успешный.

Обратите внимание - несколько съездов подряд, и к каждому грандиозные подарки, и только к 21-му, в интересующие нас даты, (27 января-5 февраля 1959 г.) - шиш с маслом. Ну не объявлять же о сразу двойной трагедии аккурат к Съезду - и запуск ракеты к Луне неудачный, да еще и в результате этой неудачи невинные люди погибли.
А поэтому, всю информацию, как это обычно делается, засекретили. А может и того хуже - уничтожили. В любом случае,  искать в интернетах засекреченные информации в виде  гостайны, как минимум, наивно. Искать надо по архивам, да и то, боюсь, полных данных там не будет, даже если кого-то к ним и допустят.

То, что пуск этот нигде не фигурирует, понятно, как и то, что он должен был быть. Он вычисляется. Так астрономы вычисляют существование планеты, которой никто никогда не видел. Так ученые вычисляют наличие химических элементов, которых тоже никто никогда не видел, а лишь на основе некой закономерности. Так же вычисляются исторические события, о которых нигде ничего не сказано, но их не может быть  в силу логики и неумолимости развития событий. А в нашем случае еще и показаний свитетелей, странностей ведения уголовного дела, интереса к нему на самом верху и повышенную секретность на десятилетия.

Не факт, что именно так все и было, конечно, точно сказать смогут лишь архивы, но косвенных данных на это указывает множество. Часть из них, касающихся возможного пуска ракеты к Луне 1 февраля 1959 года, и  перечислены выше. Только рассматривать их надо в комплексе, а не каждый по отдельности.
Могла быть и другая ракета, достаточно взять карту и нарисовать траекторию от Байконура на полигон на Новой земле, - она проходит аккурат над местом гибели туристов, но все же байконуровская Р-7, летевшая к Луне, перевешивает именно по указанным выше причинам.

Насчет воронок каких-то и обломков... Если ракета сбилась с курса, как ее родная сестра за месяц до этого, но только гораздо позже после старта, то, возможно, сработал механизм самоликвидации в воздухе (хотя достаточно и просто отделения одной из ступеней вместе с баками и остатками топлива в них), а обломки по инерции улетели на/за западный склон хребта, где, по странному стечению обстоятельств, поисков почему-то не проводилось (еще одно совпадение?), или далеко на север, - в случае аварийной ситуации она могла лететь как угодно.  А высвободившееся  из баков несгоревшее ядовитое топливо (хотя оно могло быть и сгоревшее, но продукты горения ядовитого топлива и окислителя все равно в сахар не превращаются) и послужило причиной спешного покидания палатки, спустившись к ней ядовитым облаком. Об отравлении окислителем и ракетным топливом свидетельствуют и найденные у некоторых туристов рвотные массы, и оранжевый  цвет кожи (кому не лень, поищите, что такое "лисий хвост", -  ракетчики-то знают), отчасти - отсутствие глазных яблок (результат воздействия азотной кислоты), а также обожженная кроны некоторых деревьев. Именно по причине ядовитого топлива и запретили в этих местах еще и выпас оленей на 4 года, про что вообще все тут  почему-то благополучно забыли.
Травмы же - отдельная история и ракета к ней непосредственного отношения не имеет. Хотя и явилась их детонатором, выгнав из палатки на мороз и ураганный ветер полуслепых, отравленых и полураздетых.
Ежели чуть сумбурно, пардону просим...


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | sd. | Robin | Agnessa | Bsp

фугас


  • Сообщений: 8 921
  • Благодарностей: 7 641

  • Заходил на днях

Еще раз пытаюсь от коллег получить ответ на вопрос:
Про "Луну-1" (запуск 02.01.1959 г.) http://www.oldgazette.ru/skolhoz/06011959/text1.html
Обратите внимание на направление запуска. Почему Вы решили, что следующую "Луну" надо было бы пускать в северном направлении, а не в восточном, как первую?


Поблагодарили за сообщение: baks70

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 148

  • Был 30.07.21 00:29

Почему Вы решили, что следующую "Луну" надо было бы пускать в северном направлении, а не в восточном, как первую?
Да уж сказано дважды: у ракеты от 2 января ошибка в расчетах, результат - 6000 км "не туда". Третий раз сказать?

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

А рядовые РВСН-щики саму-то ракету, вообще, видели? Бо она в шахте...
Нонешние РВСНщики ракету вполне могли за срок своей службы и не видеть,так как она,таки в шахте.Но в 1959 году на ШПУ только облизывались.Не было тогда ракетных шахт ни рядом с перевалом,ни вообще на территории СССР.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: фугас | Дмитрий Карягин

фугас


  • Сообщений: 8 921
  • Благодарностей: 7 641

  • Заходил на днях

Да скажите, милости просим. Только сравните сначала расстояние от Земли до Луны и величину отклонения. Что, чтобы ликвидировать такое отклонение, надобно изменить направление запуска с восточного на северное?
Кроме того, несмотря на то, что станция в Луну не попала, АМС "Луна-1" стала первым в мире космическим аппаратом, достигшим второй космической скорости, преодолевшим притяжение Земли и ставшим искусственным спутником Солнца. Таким образом, в целом полёт можно охарактеризовать как частично-успешный, рекордный для своего времени и весьма продуктивный с научной точки зрения.

И еще. Ракетой-носителем для АМС "Луна-1" была 8К72. Посмотрите таблицу пусков "Луна-1" - "Луна-2" в 1958 -59 годах.

Аппарат         Дата                                                Программа                                                  Результат
Луна-1А   23 сентября 1958   Достижение станцией поверхности Луны   Утеряна из-за аварии ракеты-носителя
Луна-1B   11 октября 1958   Достижение станцией поверхности Луны   Утеряна из-за аварии ракеты-носителя
Луна-1С   4 декабря 1958   Достижение станцией поверхности Луны   Утеряна из-за аварии ракеты-носителя
Луна-1         2 января 1959     Достижение станцией поверхности Луны, измерения космических лучей, метеорных частиц, излучения Солнца, магнитного поля Земли и Солнца. Не выполнено только достижение поверхности (пролёт на расстоянии 6000 км). Впервые достигнута вторая космическая скорость, в результате чего аппарат вышел на гелиоцентрическую орбиту, став первым искусственным спутником Солнца, обнаружен солнечный ветер, внешний радиационный пояс Земли, установлено отсутствие у Луны регулярного магнитного поля, создана искусственная комета (натриевое облако), наблюдавшаяся с Земли. В целях полёта ставилась задача достижения станцией поверхности Луны. Попадания не произошло, так как в циклограмму полёта закралась ошибка: при выдаче команды на отсечку двигателя третьей ступени (блока "Е"), которая выдавалась с Земли, не было учтено (уже довольно значительное) время прохождения сигнала от командного пункта до станции. Носитель и вся бортовая аппаратура станции отработали корректно. На выполнении бортовых экспериментов указанная наземная ошибка не сказалась.  С помощью ракеты-носителя 8К72  на орбиту запускались автоматические межпланетные станции Е-1 ("Луна-1"), Е-2А ("Луна-2А"), Е-3 ("Луна-3"), Е-1А ("Луна-1А"). Для запусков по Луне использовалось радиокомандное выключение двигателя блока "Е", так как автономная инерциальная система не обладала достаточной для этого точностью. Из-за неучёта времени распространения радиокоманды АМС "Луна-1" промахнулась мимо Луны и вышла на гелиоцентрическую орбиту. В дальнейшем двигатель блока "Е" был заменён на более совершенный, конструкция его усилена и в таком виде ракета, получившая индекс 8К72К, использовалась для первых пилотируемых запусков с кораблём "Восток", по которому и получила открытое название.                                                                                                                                                                                                                 
Луна-2А   18 июня 1959            Достижение станцией поверхности Луны   Утеряна из-за аварии ракеты-носителя
Луна-2   12 сентября 1959    Достижение станцией поверхности Луны   14 сентября 1959 станция «Луна-2» впервые в мире достигла поверхности Луны.

Обратите внимание на номера носителей.
Луна-1А   8К72   №Б1-3
Луна-1В   8К72   №Б1-4
Луна-1С   8К72   №Б1-5
Луна-1     8К72   №Б1-6
Луна-2А   8К72   №Б1-7
Луна-2     8К72   №43-7 (Л1-7Б).

Как Вы видите, номера носителей с "Луны-1А" по "Луну-2А" идут по порядку. Эта нумерация отражается и в заводской документации, и в документации полигона. Соответствие должно быть однозначное, за этим следили и следят строго. Так что никаких "левых" пусков "левых" носителей просто не может быть. Перерыв в пусках между 2 января и 18 июня объясняется просто неготовностью носителя и, может быть, АМС. Их просто не успели изготовить на заводах. На 1 февраля их просто не было в наличии.
« Последнее редактирование: 07.03.17 23:05 »


Поблагодарили за сообщение: ANT74 | superskeptik | Наталико

ANT74


  • Сообщений: 4 151
  • Благодарностей: 3 727

  • Был сегодня в 04:06

Третий раз сказать?
Угу, неопровержимое доказательство того, что "секретную Луну-1 3\4" крайне необходимо было запустить так, чтоб "ваще вникуда"... А может, расчёты вообще не проводились?  :)
« Последнее редактирование: 07.03.17 23:30 »


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 006
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 29.10.24 12:47

C Вашими азимутами пусков (и то без учета вращения Земли и реально реализуемой в то время дальности стрельбы Р-7) с ТТ можно "оббарабанить" только Аляску и меньше одной трети континентальной части СШП. С учетом вращения Земли (при этих же азимутах) что бы "догнать" СШП, Вам уже может потребоваться что-то типа ГР.
"Вращение Земли" элементарно учитывается смещением азимута стрельбы. Уже в 1960-м на испытаниях Р-7А достигнута дальность 13 тыс. км. Плесецк был дублирующим объектом, и как космодром, и как база РВСН.

Да уж сказано дважды: у ракеты от 2 января ошибка в расчетах, результат - 6000 км "не туда". Третий раз сказать?
Никакой "ошибки в расчётах" при запуске 2 января не было - был принципиальный недостаток в самой модели полёта. Он был устранён введением коррекций траектории спутника на отрезке Земля-Луна, а вовсе не разворотом азимута пуска РН на десятки градусов. Все пуски Р-7 и как БР, и как РН производились по оборудованной трассе Тюратам - Камчатка.
Пуск по полярным траекториям в 1959 был невозможен, так как не было соответствующей оборудованной трассы пуска:
Цитирование
первые модификации ракеты Р-7 были оснащены системой радиоуправления. Для её функционирования необходимо было иметь три наземных пункта подачи радиокоманд: два симметричных по обе стороны от места старта на расстоянии 150—250 км, третий — отстоящий от старта по трассе полёта на 300—500 км.
высвободившееся  из баков несгоревшее ядовитое топливо
Надо выбрать что-то одно - либо "ядовитое топливо", либо полёт к Луне...


Поблагодарили за сообщение: San4es | baks70

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00


Скад-В


  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 95

  • Был 26.07.21 22:49

Ув. Никанору Босому на #612.
"Вращение Земли" элементарно учитывается смещением азимута стрельбы.
Наконец-то озвучена здравая мысль, приближающая нас к правильным оценкам азимутов стрельбы (АС) с ТТ. В свете обсуждения Вашего диапазона АС 0-80 град. прикинул «на коленке» реальные АС с учетом вращения Земли. При вычислениях принимались: точка цели – крайняя западная точка континентальной части СШП на широте 40 град; дальность полета БР ~ 10500 км (ваша Р-7А), ее расчетное время полета ~ 45 мин. Получилось, чтобы попасть в указанную точку АС необходимо выбрать равным -3,06 град (отсчет против часовой стрелки, ну или 356,94 град по часовой). Очевидно, что все остальные АС по СШП «поплывут» в сторону уменьшения, но до 80 град. (дальняя граница вашего диапазона АС) сильно не дотянут. Если будут замечания – готов обсудить.
Уже в 1960-м на испытаниях Р-7А достигнута дальность 13 тыс. км.
Здесь я с Вами не спорю. Но я вел речь о Р-7. Прочитайте внимательно.
Плесецк был дублирующим объектом, и как космодром
Согласиться не могу. Я, например, никогда не слышал о Плесе, как о дублере в части пилотируемых запусков. Дайте, пожалуйста, ссылку. В космической сфере Плес имел свои специфические задачи, которые ТТ не решал.
и как база РВСН.
Ну, мне здесь даже трудно что-либо комментировать. По-моему, здесь Вы поставили телегу впереди лошади. Хотя, м.б., я чего-то не знаю. 
Все пуски Р-7 и как БР, и как РН производились по оборудованной трассе Тюратам - Камчатка. Пуск по полярным траекториям в 1959 был невозможен, так как не было соответствующей оборудованной трассы пуска:
В этом вопросе я не был бы столь категоричен.

Ув. Санчесу в этой же теме я давал ссылку на открытый источник (воспоминания Липкина И.А.), где сообщается об одном (как минимум) испытательном пуске «семерки» в северном направлении. Мной были сделаны расчеты, подтверждающие изложенную в источнике информацию.
Если «северный» пуск был, значит, наличествовала и техника его обеспечивавшая, значит трасса «обслуживалась». Понятно, что не в таких «промышленных» масштабах как камчатская трасса. ПМСМ, пусков на север в рассматриваемый период было максимум два или три. У них, ПМСМ, была своя специфика, которая не требовала городить «огород» ИПов.
Прочитайте Липкина. Если осилите, мне интересно Ваше мнение о Вашем же комментарии.
Все пуски Р-7 и как БР, и как РН производились по оборудованной трассе Тюратам - Камчатка. Пуск по полярным траекториям в 1959 был невозможен
Ув. Владимиру (из Екб) на #604.
"Апельсиновый" цвет открытых участков кожных покровов (после размораживания  трупов и интенсификации процессов разложения цвет должен был измениться) давал основание предполагать воздействие на кожные покровы паров безводной азотной кислоты.
А Вам не известно, почему (в связи с чем) Г.Чуркина сделала подобный вывод и почему она "вышла" именно на безводную азотную кислоту? Она в своей практике уже сталкивалась с чем-то подобным?  М.б. какая-нибудь "химия" дает аналогичный эффект? Не знаете, может СМ эксперты использовали эту кислоту (или ее растворы) при проведении своих экспертиз?  Заранее благодарен.

Добавлено позже:
Ув. модераторы! Я тут по неосторожности "убил" свои сегодняшние ответы-вопросы ув. Никанору Босому. Если есть возможность, восстановите, пожалуйста.

Комментарий модератора
Сделано. :)
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:55 от Алиса в поисках чудес »


Поблагодарили за сообщение: Боб

Скад-В


  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 95

  • Был 26.07.21 22:49

Комментарий модератора
Сделано.
Огромное спасибо от неуверенного пользователя! (сообщений то, всего-ничего)  Впредь постараюсь действовать вдвойне осторожно! 

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 056
  • Благодарностей: 18 119

  • Заходил на днях

Наконец-то озвучена здравая мысль, приближающая нас к правильным оценкам азимутов стрельбы (АС) с ТТ. В свете обсуждения Вашего диапазона АС 0-80 град. прикинул «на коленке» реальные АС с учетом вращения Земли. При вычислениях принимались: точка цели – крайняя западная точка континентальной части СШП на широте 40 град; дальность полета БР ~ 10500 км (ваша Р-7А), ее расчетное время полета ~ 45 мин. Получилось, чтобы попасть в указанную точку АС необходимо выбрать равным -3,06 град (отсчет против часовой стрелки, ну или 356,94 град по часовой). Очевидно, что все остальные АС по СШП «поплывут» в сторону уменьшения, но до 80 град. (дальняя граница вашего диапазона АС) сильно не дотянут. Если будут замечания – готов обсудить.
В подготовке пусков принимается во внимание все, не только вращение Земли, даже скорости ветра на баллистических высотах (средние скорости ветра на высотах вплоть до 50 км и его температура, где и воздуха-то как такового нет). Для этого отделение подготовки данных получало специальный метеобеллютень, специально зашифрованный группами цифр, от метеобатареи или из других гос. источников. На каждом "изделии", к Вашему сведению, есть система автоподрыва при отклонении по дирекционному углу (по азимуту по Вашему на 3 угловых минуты или секунды- запамятовал) или скорости от расчетной (запамятовал, сколько импульсов- именно импульсов, не м/сек) происходит автоматический подрыв изделия. Вот такие пироги.  *YES*
« Последнее редактирование: 12.03.17 16:40 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 006
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 29.10.24 12:47

чтобы попасть в указанную точку АС необходимо выбрать равным -3,06 град
Я, например, никогда не слышал о Плесе, как о дублере в части пилотируемых запусков. Дайте, пожалуйста, ссылку. В космической сфере Плес имел свои специфические задачи, которые ТТ не решал.
У меня вышло -5°. Если вы так увлечены расчётом азимутов, вот простой и удобный онлайн-сервис для азимутов, координат и расстояний.
Пилотируемых запусков с Плесецка не было. "Специфические задачи" - в т.ч. пуски на полярные орбиты, о чем и речь.

Прочитайте Липкина. Если осилите, мне интересно Ваше мнение о Вашем же комментарии.
Да ведь Липкин именно этот момент и разяснил:
Цитирование
Для проверки модернизированной системы боковой радиокоррекции в полном объёме при испытании 2-го этапа был проведён один пуск с отклонением направления стрельбы на 40° относительно перепендикуляра к базе. Это было реализовано за счёт соответствующего переноса зеркального пункта (направление стрельбы, естественно, было сохранено). Пуск прошёл нормально.


Поблагодарили за сообщение: baks70

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Владимиру (из Екб) на #604.А Вам не известно, почему (в связи с чем) Г.Чуркина сделала подобный вывод и почему она "вышла" именно на безводную азотную кислоту? Она в своей практике уже сталкивалась с чем-то подобным?  М.б. какая-нибудь "химия" дает аналогичный эффект? Не знаете, может СМ эксперты использовали эту кислоту (или ее растворы) при проведении своих экспертиз?  Заранее благодарен.
Вы не совсем правильно поняли. Чуркина не делала выводов относительно безводной азотной кислоты. Свидетельство Чуркиной- только лишь о том, что открытые участки кожи трупов погибших туристов имели первоначально "апельсиновый" цвет. В 1959 году состав компонентов ракетного топлива "военных" ракет являлся гостайной и обсуждению "вслух" не подлежал. То, что такой "цвет" кожных покровов мог возникнуть в результате воздействия паров безводной азотной кислоты (применительно к конкретной ситуации происшествия)- это мнение гораздо более поздних времен, и не Чуркиной, а специалистов в сфере химии и судебной медицины, осведомленных в той или иной степени с происшествием с группой Дятлова.  Могу добавить к этому и свой личный опыт- в молодости приходилось иметь дело с безводной азотной кислотой (она "дымит"), и я неоднократно получал от воздействия её паров (того самого "дыма") окраску собственных рук в весьма характерный устойчивый желто-оранжевый  цвет. При этом никаких ожогов не возникало. Повторять мои ошибки при обращении с этой весьма зловредной жидкостью я никому не советую, но если кто сомневается, что пары безводной азотной кислоты окрашивают кожу в желтый цвет без её ожогов (некоторые дятловеды-антиракетчики ранее меня по данному вопросу уже подвергали уничтожающей критике)- тот может попробовать. Только экспериментировать нужно аккуратно  и в разумных пределах.
И еще. Существуют данные из судебной токсикологии, что при вдыхании паров азотной кислоты может развиться отек легких (который сопровождается пеной изо рта),а если концентрация паров не слишком большая, отек легких может возникнуть не сразу, а по истечении некоторого промежутка времени. Кроме того, пары азотной кислоты вызывают поражение органов зрения.  И как раз всё это можно найти в рассматриваемом случае.
Разумеется, похожие поражения могут возникать не только от воздействия паров азотной кислоты, но и от воздействия других веществ. Потому и воздействие азотной кислоты рассматривается в данном случае в качестве вероятного фактора. Если бы сохранилась верхняя одежда туристов, то её можно было бы подвергнуть соответствующему исследованию, и тогда эти рассуждения стали бы более предметными. Увы, насколько мне известно, ничего не сохранилось.
« Последнее редактирование: 14.03.17 21:58 от Алиса в поисках чудес »


Поблагодарили за сообщение: Боб

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

Кроме того, пары азотной кислоты вызывают поражение органов зрения.  И как раз всё это можно найти в рассматриваемом случае.
Верхний слой кожи состоит из омертвевших ее клеток. Органы зрения (глаза) не имеют такого "защитного слоя" и, вдобавок, омываются слезной жидкостью.
 Как упомянутые Вами пары безводной азотной кислоты реагируют с жидкостями такого рода (слезы имеют в составе соль)?
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 006
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 29.10.24 12:47

Как упомянутые Вами пары безводной азотной кислоты реагируют с жидкостями такого рода
Я вот думаю, если азотная кислота кислота была в такой концентрации, что быстро удушила, ослепила, выгнала из палатки, прогнала вниз по склону и в конце концов изменила цвет кожи, то какие следы кислота должна была оставить на самой палатке? Брезент - это целлюлоза, хорошо реагирующая с АК, температура была отрицательная - испарение АК минимально, время действия АК на ткань достаточное для реакции. Так почему ни поисковики, ни эксперты не обнаружили изменений ткани?..
« Последнее редактирование: 12.03.17 17:48 »


Поблагодарили за сообщение: arhelon | ANT74 | Мишаня | Дмитрий Карягин

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

азотная кислота
Азотная кислота - это слишком просто. :)
У вас когда-нибудь закипал электролит в аккумуляторе ?
В салоне авто потом стоит невыносимый запах.
Там кислота соляная, но азотная ещё агрессивнее.
Поэтому я думаю эксперты сразу бы установили наличие кислоты.
Без экспертизы. Просто по запаху.
я кислота кислота была в такой концентрации, что быстро удушила, ослепила, выгнала из палатки, прогнала вниз по

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

У вас когда-нибудь закипал электролит в аккумуляторе ?
В салоне авто потом стоит невыносимый запах.
Там кислота соляная, но азотная ещё агрессивнее.
В аккумуляторе серная кислота, причем весьма разбавленная.

Никанор, АК-27 это не просто азотная кислота, а ее смесь с диоксидом азота и его димером. На воздухе довольно быстро испаряется, но обладает оч. сильным окисляющим действием. Х/б и шерсть оч. быстро разъедает в труху, так же как и резину, а кожу рук после контакта с ней можно через 5-10 мин. снять как перчатку. Правда ракетчики, как можно понять между строк, обычно имеют в виду удушающее действие облака диоксида азота рыжего цвета и тяжелее воздуха. Тем не менее, запах у него характерный, острый и адсорбируется на текстиле он прекрасно.


Поблагодарили за сообщение: фугас | Никанор Босой | Мишаня

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 006
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 29.10.24 12:47

У вас когда-нибудь закипал электролит в аккумуляторе ?
Бывается при зарядке.
В салоне авто потом стоит невыносимый запах.
Не, я пробки потом обязательно закручиваю.
Поэтому я думаю эксперты сразу бы установили наличие кислоты. Без экспертизы. Просто по запаху.
Ну дык:
Х/б и шерсть оч. быстро разъедает в труху, так же как и резину, а кожу рук после контакта с ней можно через 5-10 мин. снять как перчатку. Правда ракетчики, как можно понять между строк, обычно имеют в виду удушающее действие облака диоксида азота рыжего цвета и тяжелее воздуха. Тем не менее, запах у него характерный, острый и адсорбируется на текстиле он прекрасно.
« Последнее редактирование: 15.03.17 17:24 »

Djacka


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Архангельск

  • Был 26.10.24 19:36

Вид погибших туристов заставляет думать о техногене, но отсутствуют признаки поражающего фактора. Видимо, всё произошло не на склоне, и не на Ауспии, и не у лабаза.
Поисковики намотали не один км. по лесам и склонам, были даже на Отортене, и было их несколько групп, и солдаты были, и манси, и кто только не топтал тот снег по самые.. в общем, по пояс. И щупами снег дрявили, и лопотами перелопачивали и хоть бы кто-нибудь поморщился от неприятного запаха. И в палатке не морщились когда отдыхали, валенки-то, оттаивали.
Выходит авария случилась совсем в другом месте. Но если так думать, начинают проглядываться уши исценировки.
« Последнее редактирование: 15.03.17 20:33 »


Поблагодарили за сообщение: sapfir

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Выходит авария случилась совсем в другом месте. Но если та
Собственно отсутствие логичных доводов в обосновании других версий и заставляет многих задуматься о техногенной причине катастрофы и теории заговора военных.
Я видел информацию в сети, что гора Отортен сразу после трагедии была закрыта от посещений на три года. То есть с 1959 по 1962 гг.
У кого-нибудь есть информация по этому поводу ?
Кто-нибудь посещал гору Отортен с марта 1959 по март 1962 годов ?

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 03.11.24 13:42

Не только на Отортен...
Я слышал, по периметру места, что-то было. В одном док. фильме, якобы, свидетели утверждали, что уже летом их не пустили военные в лес в районе Перевала...
Верить-не верить, как хочешь?..   

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

Выходит авария случилась совсем в другом месте.
Надо у ракетчиков спросить, а как на тот период было с ракетами у вероятного противника: чем заправлялись, как далеко летали, по каким маршрутам, способы их отслеживания, имевшие место аварии. А то все наши да наши - летят не туда и падают не там. Хотя и на своей территории. А вот вдруг упало что-то не инопланетное, но иностранное - есть что секретить и скрывать.  *IMPOSSIBLE*
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

фугас


  • Сообщений: 8 921
  • Благодарностей: 7 641

  • Заходил на днях

Ни одно государство не допустит пролета чужих ракет над своей территорией. Таковое действо означает одно - объявление войны. Поэтому все страны, имеющие баллистические ракеты, учебные и испытательные пуски осуществляют таким образом, чтобы траектории (по крайней мере, активный участок траектории) проходили либо над своей территорией, либо над нейтральными акваториями. Отработанные блоки ступеней, а также "головы" должны падать либо на свою территорию, либо в нейтральные воды. Суверенитет других государств нарушаться не должен. Плюс вопросы обеспечения секретности ТТХ и технологических, проектировочных, конструкционных, эксплуатационных и прочих решений. Поэтому американцы пускают свои ракеты в юго-восточном направлении в Атлантику с мыса Канаверал, в Тихий океан с базы Ванденберг, с атолла Кваджалейн в Тихом океане. Также у них были полигоны в штатах Нью-Мексико и Алабама. Ну, а стоящие на боевом дежурстве МБР, в случае необходимости испытательного пуска, также отстреливались и отстреливаются таким образом, чтобы не задевать ранее СССР и ныне Россию, а также Китай. В общем, пускают их тоже в океаны.
« Последнее редактирование: 15.03.17 21:33 »


Поблагодарили за сообщение: arhelon

ANT74


  • Сообщений: 4 151
  • Благодарностей: 3 727

  • Был сегодня в 04:06

Я видел информацию в сети, что гора Отортен...
"Информация в сети" - это то, что мы друг другу пишем  :) А документа "о закрытии Отортена, со перевалом вкупе" - его не существует, похоже...
« Последнее редактирование: 15.03.17 21:26 »


Поблагодарили за сообщение: фугас | Дмитрий Карягин