Техногенная версия гибели группы Дятлова

[nemo]

Оффтоп (текст не по теме)

Ну вот Вы только захотели, и сразу "одной ноги не стало"?

Почему "только захотел"?
Чтобы найти этот вопрос для снежнолавиннозавальщиков,  в полемиках по снежным версиям было потрачено много времени и сил.

[Sergey SA]

В составе ничего замечательного,так было тогда-ходила в турпоходы en masse творческая-техническая интеллигенция,а не фрезеровщики-бетонщики-доярки.

А зачем тогда спецслужбы которые не могут обеспечить безопасность инженерам (не простым рабочим ) самого секретного предприятия . Или в КГБ проспали . Кто - то за это должен был получить , как минимум, строгача , а то и пять лет Ивдельлага ))

[Боб]

А смысл в "наглядных свидетельствах"? Ведь произошло, если Вам верить, нечто принципиально иное : "какое-то время" для Дубининой и Золотарёва растянулось аж до времени смерти, так как никаких повязок на рёбрах обнаружено не было, несмотря на то, что опытные туристы, не говоря уж о Золотарёве, не могли не знать о том, что при таких травмах следует наложить плотную повязку. И второй момент : помимо "психологических блокировок боли" существует ещё и суровая реальность : даже ежели травмированного таким образом человека накачать наркотой, чтоб он вообще ничего не чувствовал, обломки рёбер при движении всё одно будут резать\рвать лёгкие - это "физика-механика", "отменить" это невозможно. Так что, судя по результатам вскрытия - никуда они не шли, тем более 1,5 км...

Ув.Ант74,
Вот я, живой свидетель, говорю, что со сломанными ребрами и ключицей можно докатывать на горных лыжах час откупленного времени, и ощущать переломы всего лишь как ушиб. Боль наступила через часа три-четыре, вот тогда кашлянуть было страшно, такая пронзительная боль, трудно было подняться с постели, чуть не криком орал с месяц, пока не зажило.

[Никанор Босой]

Когда без взрыва рядом упала ракета и раскололась туристы или часть их спала . Ракетное топливо накрыло палатку и туристы получив тяжелейшее отравление потеряли сознание .

А как она туды попала с полными баками гептила? С метаноловоза сбросили?..

[Боб]

А как она туды попала с полными баками гептила? С метаноловоза сбросили?..

Почему обязательно гептил? Достаточно и азотной кислоты.

[ANT74]

Вот я, живой свидетель, говорю, что со сломанными ребрами и ключицей можно ...

Да что ты будешь делать, опять "сову на глобус"...
В сотый раз : материалы УД НЕ соответствуют Вашей версии. Как объясните : подтасовкой УД (на самом деле, лёгкие Золотарёва и Дубининой были в хлам изрезаны осколками рёбер, но экспертам был секретный звонок из Кремля\Лубянки, с категорическим требованием "изъять из СМЭ...")? Или некоторые законы физики на Перевале именно в это время перестали действовать?

[Sergey SA]

Согласен ) Тут бы спросить разработчиков .Если после пуска идет отказ электроники  и она по низкой траектории летит только на первой ступени,  а жидкое топливо не воспламенятся - сколько км она пролетит ?

Добавлено позже:
Я все о своей ЗРК С-75. Уж простите за такое теплое отношение к обвиняемой )

[Никанор Босой]

Если после пуска идет отказ электроники  и она по низкой траектории летит только на первой ступени,  а жидкое топливо не воспламенятся - сколько км она пролетит ?

На бросковых испытаниях при работе только ускорителя без запуска ЖРД улетала на 12 км.

[ANT74]

Тут бы спросить разработчиков

Достаточно "спросить Википедию" там отписано : "минимальная дальность поражения цели - 7 км"... Отчего так, как считаете?

[Sergey SA]

Маловато )) А высота горы может увеличить дальность полета ?

[ANT74]

Оффтоп (текст не по теме)

Маловато )) А высота горы может увеличить дальность полета ?

Ну так в том-то и дело : уж 17 страниц только в этой теме посвящены тому, что "ракетная" "сова" - ну никак на глобус не натягивается, даже и теоретически...

[Sergey SA]

Не успеет захватить подвижную цель на более ближних дистанциях.

Добавлено позже:
Интересно сколько топлива останется - если она пролетит 40 км но по траектории с максимальной высотой 3 км ?

[ANT74]

Не успеет захватить подвижную цель на более ближних дистанциях.

Цель она должна захватить ещё до старта, вообще-то 

[San4es]

Почему обязательно гептил? Достаточно и азотной кислоты.

Патамушта пост 447:Топливом для ракет ЗРК С-75 был гептил . Очень токсичная штука.
Двоечники вы.Матчасть,матчасть,матчасть.

[Sergey SA]

Цель захватывает и отслеживает оператор возле экрана РЛС . Если он даст запуск ракеты ближе 7 км до цели ракета пройдет мимо . Это не вертолет - она маневрирует плохо и скорость большая .

Добавлено позже:
Согласен ) Гептила могло и не быть . Просто все жидкое топливо гадость . Но о несимметри́чном диметилгидрази́не в то время уже знали .

[San4es]

Но о несимметри́чном диметилгидрази́не в то время уже знали .

Знали или он был жутко засекречен?

[Sergey SA]

Был в разработке , а может и применяли.Состав ракетного топлива при гонке вооружения всегда был секрет. Зная состав топлива и фото ракетного двигателя и ракеты, можно рассчитать высоту и дальность полета ракеты

Добавлено позже:
Мне не понятно многое в этой истории , но главный вопрос - только ли для родственников и обывателей было такое угловатое расследование ?

[ANT74]

но главный вопрос - только ли для родственников и обывателей было такое угловатое расследование ?

Может да, а быть может, и нет... Одно можно сказать более-менее достоверно : тот факт, что с перестроечных ещё времён и практически до сего дня, официальная позиция наших власть имущих - "обличать преступления Советского преступного антинародного рэжыма" - он с огромной долей вероятности даёт основания подразумевать два варианта : либо опубликованное УД - всё, что есть, другого нет", либо разгадка лежит в совсем другой плоскости, нежели пресловутое "цена гостайны - девять жизней" (и напрасно "Бобы с Сапфирами" подозревают, что налетели, мол, платные тролли-антиракетчики, и выполняют госзаказ "обелить совок", так как "госзаказ" ныне может быть только лишь прямо противоположным по смыслу)...

[San4es]

что налетели, мол, платные тролли-антиракетчики, и выполняют госзаказ "обелить совок", так как "госзаказ" ныне может быть только лишь прямо противоположным по смыслу)...

Блин,куда обратиться за платой?А то повышаю тут общеобразовательный уровень ракетчиков абсолютно на общественных началах...

[Sergey SA]

Либо здесь поработала контрразведка с КГБ . И люди причастные к этим события не должны быть названы . Конечно я понимаю , что это звучит как шпионский роман, но действительность всегда на шаг впереди наших смелых фантазий )) Если бы молодым пацанам предложили поучаствовать в игре разведок они бы согласились ) Это только с возрастом понимаешь , что когда играешь с государством - оно в выигрыше , а тебя используют на грязной работе в своих целях)) А почему фамилии не должны всплыть - значит они или причастные к ним люди не на территории бывшего СССР , компромат на них есть серьезный .  И разведки любых стран готовят кадры которые будут действовать жестока и не по закону  . Это суровая действительность .

[Sergey SA]

Это только версия и если она заставит кого-то нарыть факты и написать разгромное опровержение - она тогда достигнет своей цели .

[Sergey SA]

Может оказаться , что нет другого УД , а не достающие документ были взяты и потеряны . Для другого УД нет причин. Не делать другое дело - лучший способ засекретить.

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Владимир Сидоров]

сломанными ребрами и ключицей можно докатывать на горных лыжах час откупленного времени, и ощущать переломы всего лишь как ушиб

Докатывать может быть и можно, но передвигаться пешком по пересечённой местности с окончатыми переломами рёбер с флотирующими отломками абсолютно невозможно из-за прогрессирующей гипоксии.

[Sergey SA]

Значит погибли они в другом месте , а не там где их нашли ?

Добавлено позже:
А если бы их в бессознательном состоянии бросали с небольшой высоты с вертолета. Травмы были такие же или посерьезней?

[sapfir]

На бросание с высоты не похоже... Это через чур.
В таком случает травмы были бы очень серьёзными. 

Уже высказывалась версия, что преследователи были на особых лыжах, которые не оставляют следов (как у манси). Вот почему, нет ни лыжни, ничего... остальное замело.
На лыжах догнали, добили, тела разбросали, гибель с имитировали... Всё.

Возможно, так! 

[Sergey SA]

Травмы были получены от удара тупым предметом с большой силой . Такие травмы сравнивали с ударом от автомобиля на скорости. Прилетел утром 2 февраля вертолет с девятью  военными забрать остатки упавшей ракеты , а тут палатка с туристами без признаков жизни . Возможно вызвали другой вертолет с военным доктором и он констатировал тяжелое отравление ракетным топливом, и возможно уже поздно туристов реанимировать. Было принято решение заметать следы . Смерть должна была быть от естественных причин. Лучше чтобы выглядело как переохлаждение и замерзание от низкой температуры . Но они были в палатке и все сразу не могли там замерзнуть . Значит сделали вид ,что они покинули палатку , возможно, из-за лавины . Они должны были далеко уйти от палатки, что бы не успеть вернутся и замерзнуть. Тащить на себе нельзя- следы были бы глубокие .  Погрузили их на вертолет и от туда сбрасывали по пути от палатки , а остальные военные спустились в низ имитируя плохо обутых туристов. Поэтому и костер странный, и ветки на кедре обломанные на высоте 5 метров , и странные травмы. Это только версия .

[sapfir]

Вы, возможно, не так поняли!

Возрождённый, когда писал о травмах, что они получены "от удара тупым предметом с большой силой" не имел в виду все травмы вообще!
Вот в чём дело.

Не о всех травмах речь. У ребят из перовой пятёрки - зафиксированы сбитые костяшки рук, травмы головы, черепа и т.д. Это эксперт только о части травм так сказал.

Возьмите, хотя бы, ожоги ноги - это что?? Это как оценивать? Замерзающий человек кладёт голую ногу в костёр, ему больно, а он её всё равно её держит! Так, что ли?.. Данный ожог был очень сильным по площади и степени, чтобы "свалить" его на попытку согреться. Бред.

Так вот: только этот факт - на многие может навести мысли! И о присутствии посторонних в том числе... И о возможных мерах воздействия. Да? Странно, что этот ожог "сам собой" образовался.

То, что писали выше, что "секретность" по делу группы сопоставима с современной секретностью обычных ДТП, ну это - аки в огороде бузина, а в Киеве дядька. Во-первых, "обычная секретность" диктуется Правилами самого делопроизводства, иначе она текучая, штатная. В случае с гибелью группы - она была вне штатная. И этого, похоже, не хотят замечать!

[Sergey SA]

Костер на сильном ветре не согреет и зажечь его трудно.

[Uchamy]

Ну необязательно ведь породу вынимать. На Урале издавна занимались разработкой полезных ископаемых. Вот вам и заброшенные рудники и готовые шахты... Причем сделано так чтобы и рядом находясь, никто не заметил. Говорили и о дорогах и чуть ли не составах, уходящих под землю. ОШ выпускались где то в районе Южного Отортена и летели на север-северо-восток.

Это, ясен пень, не флуд. Это исторические изыскания. 
Заброшенные  шахты и рудники из которых породу не вынимали на поверхность это круто. Подземными составами вывозили. В предвидении, что секретность пригодятся в 20 веке. Тоннель от Отортена до... гдн отвалы-то?
Кстати, чтоб тоннель прорыть, тоже надо куда-то вырытое девать. Где отвалы? Горы вырытого грунта?