"Настил" это не настил, а ... - стр. 44 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: "Настил" это не настил, а ...  (Прочитано 206301 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

madone


  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 331

  • Была 20.08.24 17:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1290 : 25.02.17 23:35 »
Вы попробуйте рассмотрите всё это в контексте мероприятий по попыткам реанимации Юр и как посмертные повреждения.
Эни, как не пробовала связать обожённые носки на Юрах с попытками их реанимации  -у меня не получается, видно не хватает широты мысли. Простите.

Эни

  • Автор темы

  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 639

  • Был 10.03.20 08:24

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1291 : 26.02.17 00:19 »
Эни, как не пробовала связать обожённые носки на Юрах с попытками их реанимации  -у меня не получается, видно не хватает широты мысли. Простите.
.
Лукавите. На резинку, замёрзшую, у Дятлова, которая оставила кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани у вас фантазия хватило, а тут нет. После этой резинки вам всё по плечу должно быть.

Да?! А как же  тогда это объяснить??
На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава; шерстяные носки белые, с обшитой пяткой, в области переднего отдела стопы на носке имеется обожжонный участок размером 2 х 5 см. темнокоричневого цвета.
В правой височно-теменной и затылочной области имеется участок обожжения кончиков волос, (Акт исслед.тр.Дорошенка)
На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены. ( Кривонищенко )
Я уже не говорю о прожжённых брюках Кривонищенко
.
Ок.

... имеется обожжонный участок размером 2 х 5 см. темнокоричневого цвета. ...

Ну да, имеется. Кто ж спорит? Возьмите фото. Изучите. Поймите что:

1. шерстяной носок не верхний
2. простые носки хоть и представляют из себя частью лохмотья, но присутствуют и не имеют следов воздействия огня
3. носки были заснежены и при нагреве должны сначала подсохнуть, а уже потом подгорать и в таком случае простые носки уже полыхали бы, пока с шерстяных испарялась влага от набившегося между шерстин снега
4. участок тёмнокоричневого цвета говорит о том, что температурное воздействие было не достаточно сильным и кратковременным, и ... получено раньше, так как чёрные обуглившиеся нити отсутствуют
5. форма участка 2х5 соответствует следу, который можно получить используя носок, как прихватку для того, что бы взять что-то горячее, например , ручку чайника, стоящего над углями или приспособив носок сушиться на что-то постепенно нагревающееся и упустив момент когда оно стало слишком горячим

Поняв всё это, сделайте вывод: след на шерстяном носке левой ноги давний, из той же оперы что и прожжённая фуфайка..

Как видите, получилось, что связывать носок с реанимацией(на что вы так храбро замахнулись) вовсе не нужно.

Дальше сами. Я пока другим вопросом занимаюсь. Не ленитесь.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 26.02.17 15:17 от Алиса в поисках чудес »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1292 : 26.02.17 05:01 »
Вернусь под кедр.
И всё начнёт ровненько укладываться.
Эни, если вам несложно, пжл., ненадолго вернитесь к настилу и сделайте, наконец, вывод по теме - главный, или не очень. А то какая-то явная незавершенность: каковы результаты исследования, на чем они основаны,  мэйн стрим топика... Сейчас вон к кедру утопали зачем-то. Или в овраге уже неинтересно?

Я не зря пытаюсь вернуть вас к реальности настилу, ибо...
Разворачиваемый текст
Получается, по уму-то, - не жгли Юры костёр.

Костёр разожгли нашедшие их, для освещения, для оказания первой помощи и прочего.

Разворачиваемый текст
Имеющиеся факты стыкуются при таком варианте развития событий.
Ибо...
« Последнее редактирование: 26.02.17 05:17 »

Эни

  • Автор темы

  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 639

  • Был 10.03.20 08:24

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1293 : 26.02.17 05:51 »
Дойдём и до "настила". Бывает самый короткий путь не самый близкий.

Вы разве не получаете удовольствия от общения?
« Последнее редактирование: 26.02.17 05:54 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1294 : 26.02.17 07:02 »
1. За сколько секунд.
2. Толщина снежного покрова
3. Насколько промерзла земля и был ли наст
Я это проделывал несколько раз. Процесс, по понятным причинам, не хронометрировал. Собственно перелом происходил за один нажим, "на раз" (полсекунды, наверно). Выбирал уже высохшие на корню сосенки. И брался в первую очередь за такие, у которых был "рычаг" - либо за счет наклона самого дерева к какому-нибудь пеньку, либо по возможности "опирался" за соседний ствол. Но это было необязательно и только для особо жирных случаев. Те, что с черенок толщиной, легко ломались, если просто потянуть на себя или навалиться на ствол тушкой. На сугробы и мерзлоту почвы в ходе этого процесса внимания вообще не обращал - а зачем!? Глубоко не забирался. Я выбирал уже мертвые деревья, мне - на согрев, опушке - на пользу. Вот елочки, как на духу, не выворачивал - просто знаю, что можно.

Нет. Есть ощущение, что группа разделилась на 3, каждая из которых спасалась сама.
А как можно объяснить вызывающе разобщенное расположение кучек=посадочных мест?

Добавлено позже:
Кое - что они одели
Кое-что - это что, например?

На ветру погибают значительно быстрее. Овраг - ветрозащитное место.
У кедра ветра не больше, чем в овраге. Но намного больше возможностей устроить сколь-нибудь приемлемые условия для раненых. И тащить раненых от уже разведенного костра можно только по злобе, пожалуй.

 

Добавлено позже:
Вариант, что это был сигнальный костёр, а не для тепла, ничего не объясняет. Сигнальный костёр должен полыхать ещё сильнее и как следствие давать больше тепла.
Это почему так? Зачем сигнальному костру полыхать да еще давать больше тепла? Даже если одну ветку запалить - ее будет хорошо видно ночью с разумного ("рабочего") расстояния. Так зачем тратить дрова, силы и время, пусть и небольшие, но разве был избыток и перебор дров, сил и времени у группы!?

Зато есть вопросы от множества коллег и самый главный из них: "Как два не травмированных и одетых, сильных мужчины не смогли поддержать огонь в костре, при наличии дров в округе?"
Да, это в самом деле главный вопрос. При любом раскладе, но костер надо было "подкормить" минут через 15-20, край через 30-40, после того как его запалили. И это не требовало специальных и обременительных действий - походя и между делом бросить в костер немного кедрятины, которая лежала под ногами.
Если этого не сделали - значит, уже не могли, т.е. времени у группы на всё про всё внизу было около часа, не больше.

Костёр разожгли нашедшие их, для освещения, для оказания первой помощи и прочего.
Хорошая идея, интересная. Но много непонятного.
Почему Юры оказались в длительном отрыве (не за полчаса же они замерзли!?) от остальной группы? Почему их не нашли до того, как они замерзли (и очевидно перестали хоть как-то информировать о своем состоянии и месторасположении, тогда как до этого очевидно могли и должны бы это сделать)? Какие есть признаки оказания Юрам первой помощи? Если это "костер во спасение", то почему он никакущий? Дрова экономили? Почему даже не пытаются устроить хотя бы подобие ветрозащитного устройства, хотя валежника рядом хватило бы с избытком для этого? Равно как и лапника - для минимального благоустройства "лежачих мест".

Добавлено позже:
Поэкспериментируйте и узнаете, а потом и с нами поделитесь.
Если Вы не хотите отвечать на вопросы, то я и не буду обременять Вас ими. Но это существенно осложнит взаимопонимание, как мне кажется.
« Последнее редактирование: 26.02.17 07:43 »

madone


  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 331

  • Была 20.08.24 17:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1295 : 26.02.17 08:37 »
Лукавите. На резинку, замёрзшую, у Дятлова, которая оставила кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани у вас фантазия хватило, а тут нет. После этой резинки вам всё по плечу должно быть.
Да куда моей фантазии с плотной резинкой, оставляющей след на ноге (так, жизненные наблюдения) до вашей, с подвешиванием за ноги. Может тоже в жизни наблюдали?
 
Как видите, получилось, что связывать носок с реанимацией(на что вы так храбро замахнулись) вовсе не нужно.
Храбро замахнулись Вы , или Вы не помните, что писали в предыдущих постах? Конечно, мнения, предположения могут меняться, но не с такой же скоростью!

Добавлено позже:
форма участка 2х5 соответствует следу, который можно получить используя носок, как прихватку для того, что бы взять что-то горячее, например , ручку чайника, стоящего над углями или приспособив носок сушиться на что-то постепенно нагревающееся и упустив момент когда оно стало слишком горячим
С прихваткой это лихо! А хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены. у Кривонищенко - тоже прихватка или сушка до обугливания краёв? =-O

Комментарий модератора
Сообщение восстановлено. Прошу автора темы не удалять неугодные посты.
« Последнее редактирование: 26.02.17 15:19 от Алиса в поисках чудес »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1296 : 26.02.17 10:22 »
Причина удаления: Григорий Комаров.

« Последнее редактирование: сегодня в 14:09 от Эни »
Оригинальная причина удаления. Ликвидирован, так сказать, как класс. :)

Добавлено позже:
Эни, используете последний аргумент? А ведь все, что я просил, это забыть про подвешивание за ногу, кухонные прихватки с чайниками на костре и вернуться к настилу, указав на основные выводы по теме. Однако ни выводов, ни оснований для них, ничего нет.
Ну, на нет и суда нет *AVIATOR*
« Последнее редактирование: 26.02.17 15:19 »


Поблагодарили за сообщение: NERO

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1297 : 27.02.17 06:06 »
И вот здесь, на пути разумном, мы имеем несколько вариантов. В разное время я склонялся к каждому из них, пока не понял истины.
А когда уже можно будет к этому кладезю припасть, вкусить наконец истину от Эни?

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1298 : 01.03.17 14:42 »
Если убрать эти четыре кучки одежды, то "обнаружение настила" могло бы и не произойти, поскольку в этой бесформенной и неупорядоченной куче весьма  трудно выявить рукотворное и задуманное. И уж наверняка не возникло бы мысли, что это "настил для четырех". А тогда бы и предположения о разделении группы вряд ли появились бы...
Между "отбмоткой" на ноге Люды и "настилом для четверки" есть одно, важное на мой взгляд, сходство.
Конструкцию на левой ноге девушки устраивал тот, кто не знал и не пытался узнать, нужна ли эта конструкция Люде вообще, и кто не задавался вопросом, удобно ли девушке и какой практический смысл для нее может быть в этом действии.
Конструкцию в овраге также устраивали, не принимая во внимание даже  минимальные удобства для пользователей и базовые соображения при устройстве временного укрытия. "Посадочные места" разделены промежутками, которые лишают четверых возможности согревать друг друга. И это могли сделать те, кто спит даже в теплой палатке под "одним" одеялом!?
Причем, ни в первом случае, ни во втором, нет явных оснований "перевести стрелки" на нехватку времени для тщательного обдумывания действий: походя и наскоро намотать кусок свитер на ногу вряд ли получится,  а вот на ходу натянуть эти обрезки с рукавами на свои руки - можно и не затруднительно. А тщательно разделить одежду и разместить ее четырьмя кучками  вообще свидетельствует о "лишнем" времени у того, кто сделал. Делать ему было явно нечего...
« Последнее редактирование: 01.03.17 14:44 »


Поблагодарили за сообщение: Скад-В

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 681
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 11:51

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1299 : 01.03.17 22:16 »
Сергани, летом - да, можно было и пропустить. А при раскопках 15 стволов со следами рубки + рубленные недалеко деревца - надо быть слепым, чтобы не сопоставить эти два факта. Да и сам настил какой-то жидкий. Такое ощущение, что это даже не полуфабрикат, а четвертьфабрикат, если можно так сказать.
INTER ARMA SILENT LEGES

Djacka


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Архангельск

  • Был 03.06.24 19:30

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1300 : 02.03.17 00:53 »
Почему не были взяты вторая половинка кофты, половинка штанов и т.д. для настила? Почему их оставили без внимания? Кофта хоть и не свитр, но все же.. И вообще, разбросанная одежда вызывает недоумения: то собирают ее для посидеть; режут там с умерших штаны и прочее, а буквально в 10-ти метрах не замечают того, что хорошо пригодилось бы.   %-) 


Поблагодарили за сообщение: NERO

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1301 : 02.03.17 06:46 »
Сергани, летом - да, можно было и пропустить.
Про лето я совсем молчу. И Вы, безусловно, справедливо указываете на исходный мотив поисковиков, которые целенаправленно пытаются найти срезанные елочки. А с таким настроением, безусловно, трудно не увидеть то, что надеешься увидеть. Даже если для этого и мало оснований...
Однако меня удивляет один момент: в записях Масленникова есть упоминание о том, что в районе кедра множество срезов лапника, которые он связывает с действиями всей группы. То есть, изначально в ожиданиях поисковиков лапник должен присутствовать и как бы должен быть в преобладающем количестве.
Но лапника на обнаруженном "настиле" явно меньше, чем "веточек", которыми выложена дорожка к оврагу. Однако "настил" признали безоговорочно и сразу.
А вот по поводу кучи валежника в районе кедра, которую при желании и на безрыбье тоже можно принять за рукотворное устройство, никаких гипотез не выдвигалось совсем...

Добавлено позже:
Почему не были взяты вторая половинка кофты, половинка штанов и т.д. для настила? Почему их оставили без внимания? Кофта хоть и не свитр, но все же.. И вообще, разбросанная одежда вызывает недоумения: то собирают ее для посидеть; режут там с умерших штаны и прочее, а буквально в 10-ти метрах не замечают того, что хорошо пригодилось бы.
Если этим занимаются туристы, то Ваше недоумение я готов разделить. Действительно как-то несуразно разбрасываться вещами, которые достались такой дорогой во всех отношениях ценой.
Однако если (на минуточку!) допустить, что интересы ребят тут не при чем? Ну, какой смысл кому-то тщательно собирать всё и использовать это с максимальным (да хоть и с минимальным!) удобством и пользой для туристов?
« Последнее редактирование: 02.03.17 06:53 »

Тайпи


  • Сообщений: 1 407
  • Благодарностей: 2 125

  • Расположение: Москва

  • Был 15.09.24 17:54

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1302 : 02.03.17 12:54 »
Почему не были взяты вторая половинка кофты, половинка штанов и т.д. для настила? Почему их оставили без внимания?
Если потеряли при переноске, то в темноте потом не найдешь. А насчет посадочных мест, по моему, нормальное расстояние, чтобы одетые люди могли соприкасаться спинами. К них же есть какой-то объем.
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

Djacka


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Архангельск

  • Был 03.06.24 19:30

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1303 : 02.03.17 13:59 »
Если потеряли при переноске, то в темноте потом не найдешь.
Одежду и в темноте найти можно, стоило бы только обернуться, ведь там была не кромешная темнота, кусок темной одежды на белом снегу хорошо виден, даже на расстоянии.

Тайпи


  • Сообщений: 1 407
  • Благодарностей: 2 125

  • Расположение: Москва

  • Был 15.09.24 17:54

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1304 : 02.03.17 14:03 »
Одежду и в темноте найти можно, стоило бы только обернуться,
Для того, чтобы обернуться, нужно почувствовать, что что-то упало. Руки у них уже не очень чувствительны. А настолько ли важен кусок кофты, чтобы ходить его искать на холоде? Тем более, что там не чистое поле и темных пятен хватает.
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС


Поблагодарили за сообщение: Наталико

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1305 : 02.03.17 16:00 »
А насчет посадочных мест, по моему, нормальное расстояние, чтобы одетые люди могли соприкасаться спинами. К них же есть какой-то объем.
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=5131.0;attach=40315;image
Если считать, что попа=посадочному месту, то "подвисающий" объем впечатляет. И куда, как Вы полагаете, могли бы разместить свои ноги четверо сидящих?

Если потеряли при переноске, то в темноте потом не найдешь.
Резонное замечание.
Но вот непонятно, как удалось - в темноте-то - не просто устроить настил, но четыре точно определенных посадочных места, для чего ведь требовалось и ровно разделить, и ровно уложить, и не посчитать это за ненужный или неуместный геморрой. Что удивительно. Или нет?

Наталико


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 858

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была вчера в 18:20

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1306 : 02.03.17 16:04 »
И куда, как Вы полагаете, могли бы разместить свои ноги четверо сидящих?
Где- то в темах форума опытные турики писали, что в таких случаях садятся лицом друг к другу, а ноги кладут на бёдра перед-собой-сидящего, чтобы согревать замёрзшие конечности о тело друг друга.
не просто устроить настил, но четыре точно определенных посадочных места, для чего ведь требовалось и ровно разделить, и ровно уложить, и не посчитать это за ненужный или неуместный геморрой.
А может быть у них был в овраге костёр или фонарик?
Быть добрым совсем не трудно: трудно быть справедливым.

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1307 : 02.03.17 16:07 »
Руки у них уже не очень чувствительны.
Не настолько чувствительны, чтобы почувствовать отсутствие вещи, но достаточно чувствительны, чтобы эти вещи снять с замерзшего тела. И снять очень аккуратно.
 

Добавлено позже:
Где- то в темах форума опытные турики писали, что в таких случаях садятся лицом друг к другу, а ноги кладут на бёдра перед-собой-сидящего, чтобы согревать замёрзшие конечности о тело друг друга.
Затейливо. Но я совсем не имею никакого туристического опыта, поэтому спорить не стану: может, они так и делали. Хотя в моей практике (не туристической, но связанной с пребыванием на свежем и очень свежем воздухе) ничего похожего не было. Но спорить не буду, поскольку не знаю, как действительно ведут себя именно туристы, поэтому поверю Вам на слово.
 
А может быть у них был в овраге костёр или фонарик?
И куда они делись!?
« Последнее редактирование: 02.03.17 16:19 »

Тайпи


  • Сообщений: 1 407
  • Благодарностей: 2 125

  • Расположение: Москва

  • Был 15.09.24 17:54

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1308 : 02.03.17 16:40 »
Но вот непонятно, как удалось - в темноте-то - не просто устроить настил, но четыре точно определенных посадочных места, для чего ведь требовалось и ровно разделить, и ровно уложить, и не посчитать это за ненужный или неуместный геморрой. Что удивительно. Или нет?
Возможно, это говорит о том, что настилом некоторое время пользовались и в процессе подогнали так, как было удобно. Меня смущает другое:
1. такая форма настила не предполагает костра. Сидящие как-бы замкнуты на себя. Предполагался бы костер - для него оставили бы место в середке.
2. Мы упорно твердим, что в ручей сносится снег со склона. Насколько комфортно там было сидеть? Может быть, настил сделали с горяча, а потом выяснилось, что плохо и заметает снегом? Нет?
А вещи при переноске и не застывшими руками теряются, как нечего делать. Это я из личного опыта говорю. :)
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1309 : 02.03.17 17:53 »
Возможно, это говорит о том, что настилом некоторое время пользовались и в процессе подогнали так, как было удобно.
Меня в Вашем предположении смущает только слово "удобно". Аскетизм в такой ситуации как бы предполагается, но не настолько же дикий. А использование кусков одежды вместо лапника - вообще за гранью моего понимания смысла жизни...

такая форма настила не предполагает костра. Сидящие как-бы замкнуты на себя.
И что, действительно помогает? Мне интересно: такая "замкнутость" в самом деле позволяет самосогреваться?

Может быть, настил сделали с горяча, а потом выяснилось, что плохо и заметает снегом?
Может быть. Но я боюсь, что для такого заключения им потребовалось бы провести там несколько суток. Хотя...

А вещи при переноске и не застывшими руками теряются, как нечего делать. Это я из личного опыта говорю
Я не думаю, что кто-то способен небрежно обращаться с вещами, которые достались столь дорогой - во всех отношениях - ценой. Зачем бы тогда было столько мучиться духом и телом!? Вещи бросают в костер и на снег, режут и рвут, тогда, когда они не нужны, и те, кому они не нужны. Рассеянность тут не при чём.

madone


  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 331

  • Была 20.08.24 17:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1310 : 02.03.17 18:10 »
Почему не были взяты вторая половинка кофты, половинка штанов и т.д. для настила? Почему их оставили без внимания? Кофта хоть и не свитр, но все же.. И вообще, разбросанная одежда вызывает недоумения: то собирают ее для посидеть; режут там с умерших штаны и прочее, а буквально в 10-ти метрах не замечают того, что хорошо пригодилось бы.
Вещи не оставляли, а применили для утепления ног там же, у кедра. При переходе к ручью ноги проваливались в глубоком снегу  и обмотки остались там под снегом.
Но вот непонятно, как удалось - в темноте-то - не просто устроить настил, но четыре точно определенных посадочных места, для чего ведь требовалось и ровно разделить, и ровно уложить, и не посчитать это за ненужный или неуместный геморрой. Что удивительно. Или нет?
Сергани, вещи никто не делил на настиле. Разделили между собой ещё у кедра , а на настиле сели спинами  к центру (прижавшись спинами друг к другу), согнутые в коленях ноги оказались как раз на расстоянии, что на фото. Ступни , колени, руки завернули каждый в доставшуюся ему снятую одежду. Завернули то, на что хватило этой одежды.[/quote]
Мы упорно твердим, что в ручей сносится снег со склона. Насколько комфортно там было сидеть? Может быть, настил сделали с горяча, а потом выяснилось, что плохо и заметает снегом? Нет?
В любом случае в овраге менее ветрено и там есть снег, в котором можно соорудить что-то типа ниши .
« Последнее редактирование: 02.03.17 18:17 »

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1311 : 02.03.17 18:30 »
Сергани, вещи никто не делил на настиле. Разделили между собой ещё у кедра
Но все-таки в темноте? Или Юры замерзли при действующем костре?

Ступни , колени, руки завернули каждый в доставшуюся ему снятую одежду. Завернули то, на что хватило этой одежды.
Что ж, это разумно и вполне осуществимо.
Я без колебаний готов принять Ваше предположения, однако есть одна, не совсем понятная (по крайней мере для меня) деталь: в какой-то момент четверка покинула "настил" и, скорее всего, сделала это довольно быстро. Во всяком случае, времени на тщательную укладку вещей у четверки явно не было, да и смысла, если уж начистоту.
Однако вещи уложены с ясным, очевидным (и я бы даже сказал вызывающим) старанием. Это не выглядит, как брошенное наспех или небрежно.  Каждая вещь - на своем (посадочном) месте.

Добавлено позже:
При переходе к ручью ноги проваливались в глубоком снегу  и обмотки остались там под снегом.
Какие обмотки могли остаться под снегом?
« Последнее редактирование: 02.03.17 18:36 »

madone


  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 331

  • Была 20.08.24 17:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1312 : 02.03.17 20:20 »
Но все-таки в темноте? Или Юры замерзли при действующем костре?
Костёр в тех условиях не являлся панацеей от гибели ребят. Может и при действующем. Пытались утеплиться. Я даже думаю, что штанину на левой ноге Ю.К. срезал себе сам своим ножом и оставил линейные порезы на ноге.
 
Однако вещи уложены с ясным, очевидным (и я бы даже сказал вызывающим) старанием. Это не выглядит, как брошенное наспех или небрежно.  Каждая вещь - на своем (посадочном) месте.
Здесь  у меня нет чёткого представления, но, думаю, такое могло быть возможным, если бы ребят завалило снегом, тогда выбираясь из-под завала, вещи могли бы остаться, прижатые  снегом   на том месте, где  и находились ступни ног, укутанные ими. Но как произошёл этот обвал, я себе ясно не представляю.
 
Какие обмотки могли остаться под снегом?
Те, которыми заворачивали самые уязвимые части тела - ноги: половина кофты и половина штанов. При ходьбе крепление обмоток ослабло и при очередном шаге (при вытаскивании  ноги) ближе к поверхности  снегом снимало эту обмотку . Так что обмотки находились ближе к поверхности снега и весной вытаяли  при таянии верхних слоёв снега.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 681
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 11:51

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1313 : 02.03.17 21:16 »
Тайпи
Цитирование
1. такая форма настила не предполагает костра. Сидящие как-бы замкнуты на себя. Предполагался бы костер - для него оставили бы место в середке.
Уверены? Рядом можно было расположить костер типа нодья или эвенкийский.
INTER ARMA SILENT LEGES

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1314 : 03.03.17 06:44 »
Может и при действующем.
Это получается, что Юры замерзли насмерть примерно за час. Имея возможность двигаться и даже перехватываться теплом у горящего костра. А если учитывать, что они не делают ни одной попытки поддержать огонь, то интерес к жизни они утрачивают - самое позднее - через полчаса после того, как разводят костер. и еще через полчаса застывают.
Это какой, таки, свирепый мороз, должен быть?

Пытались утеплиться. Я даже думаю, что штанину на левой ноге Ю.К. срезал себе сам своим ножом и оставил линейные порезы на ноге.
Странная манера утепляться, как мне кажется.

вещи могли бы остаться, прижатые  снегом   на том месте, где  и находились ступни ног, укутанные ими. Но как произошёл этот обвал, я себе ясно не представляю.
Я тоже затрудняюсь себе представить, как такое могло реализоваться.

Те, которыми заворачивали самые уязвимые части тела - ноги: половина кофты и половина штанов.
Но почему Вы считаете, что ноги у ребят были самыми уязвимыми!? Как раз у четверых в овраге меньше всего оснований беспокоиться за свои нижние конечности. Впрочем. даже если допустить на минутку, такое настроение, то как тогда объяснить их равнодушие к носкам Юр? Которые снять намного проще, чем всё остальное. И которые уже были сняты, но брошены либо в костер, либо на снег.

При ходьбе крепление обмоток ослабло и при очередном шаге (при вытаскивании  ноги) ближе к поверхности  снегом снимало эту обмотку
А что же такое крепление-то ненадежное, разве у ребят не было возможности и умения действительно надеть эти куски на ноги, и тогда они потерялись бы только вместе с ногой? И каким чудом удержалась обмотка на левой ноге Люды, устроенная абы как и совсем не приспособленная для ходьбы, но даже серьезно мешающая этому процессу?
И потом, на настиле была еще одна штанина, отчего ж Люда не замотала правую ногу еще раз?

Добавлено позже:
По поводу лапника и последовательности событий.
Я полагаю, что если стволики для настила заготавливала именно и только "четверка в овраге", то сделать это они должны были в самом начале, одновременно с устройством костра под кедром или сразу после этого. Много времени на эту операцию - нарезать хотя бы и ножом 15 стволиков - не потребовалось бы при обычном развитии событий. Максимум - час, скорее - полчаса.  Перенести и уложить заготовки на место, опять же, не займет более получаса или около того.
А что потом?
Четверо ждут, когда "освободится" одежда, чтобы устроить себе посадочные места? Почему на настиле нет лапника, которого вокруг полным-полно и даже, по записям Масленникова, около кедра есть множество срезов именно лапника?
Если предположить, что "четверка в овраге" начинает устраивать настил уже после смерти Юр, то 1) совершенно непонятно, почему они бездействуют столько времени (а это по-любому значительный период - несколько часов) и как им удается ничего не делать в такой ситуации?  и 2) несколько часов ничего не делать, но потом вдруг озаботиться заготовкой стволиков!?
« Последнее редактирование: 03.03.17 08:43 »

Тайпи


  • Сообщений: 1 407
  • Благодарностей: 2 125

  • Расположение: Москва

  • Был 15.09.24 17:54

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1315 : 03.03.17 11:59 »
Уверены? Рядом можно было расположить костер типа нодья или эвенкийский.
Вроде уже договорились, что нодью они сделать не могли из-за отсутствия топора. Что такое эвенкийский я не знаю. Но по-любому, если костер с одной стороны, то люди с другого края настила мерзнут.
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 833

  • Был 11.09.24 17:19

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1316 : 03.03.17 12:41 »
Вроде уже договорились, что нодью они сделать не могли из-за отсутствия топора.
Топор, разумеется, был крайне необходим, но для нодьи он не обязателен, для нее обязательна хорошая сушина.

madone


  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 331

  • Была 20.08.24 17:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1317 : 03.03.17 14:53 »
По поводу лапника и последовательности событий.
Я полагаю, что если стволики для настила заготавливала именно и только "четверка в овраге", то сделать это они должны были в самом начале, одновременно с устройством костра под кедром или сразу после этого. Много времени на эту операцию - нарезать хотя бы и ножом 15 стволиков - не потребовалось бы при обычном развитии событий. Максимум - час, скорее - полчаса.  Перенести и уложить заготовки на место, опять же, не займет более получаса или около того.
А что потом?
Четверо ждут, когда "освободится" одежда, чтобы устроить себе посадочные места? Почему на настиле нет лапника, которого вокруг полным-полно и даже, по записям Масленникова, около кедра есть множество срезов именно лапника?
Если предположить, что "четверка в овраге" начинает устраивать настил уже после смерти Юр, то 1) совершенно непонятно, почему они бездействуют столько времени (а это по-любому значительный период - несколько часов) и как им удается ничего не делать в такой ситуации?  и 2) несколько часов ничего не делать, но потом вдруг озаботиться заготовкой стволиков!?
Вы правильно рассуждаете, но почему же Вы не делаете выводов?
Если бы вся группа вышла к кедру и занялась заготовкой стволиков и лапника для сооружения укрытия у кедра, там бы были обнаружены следы от заготовок - какой-нибудь стволик да остался бы там. Если бы  четвёрка резала лапник, его бы обнаружили на настиле. Если бы Юры погибли в присутствии группы, их бы не стали сразу раздевать, а тащили бы в ручей, так как факт смерти установить не так - то просто, только квалифицированный врач может констатировать смерть. Значит Юры погибли до прихода группы. Лапник с елей резали они для костра, горит он плохо, но лучше чем берёза. Потом они сломали сучья кедра. Группа обнаружила Юр уже погибшими, собрала  (сняла) их вещи и отправилась искать безветренное и снежное укрытие, срезав для настила стволики. Никто из бывалых туристов не стал бы сооружать укрытие и костёр на возвышенном и продуваемом бесснежном месте. Юры же выбрали это место с высоким кедром для того, чтобы видеть группу и подать сигнал. Костёр из сучьев кедра не мог спасти их от замерзания, что и произошло в итоге.
 
А что же такое крепление-то ненадежное, разве у ребят не было возможности и умения действительно надеть эти куски на ноги, и тогда они потерялись бы только вместе с ногой? И каким чудом удержалась обмотка на левой ноге Люды, устроенная абы как и совсем не приспособленная для ходьбы, но даже серьезно мешающая этому процессу?
Одели обмотки так как смогли в тех условиях.А на левой ноге Люды как раз и видно "расстроенную" обмотку.

Эни

  • Автор темы

  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 639

  • Был 10.03.20 08:24

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1318 : 03.03.17 15:17 »
Из ранее написанного:

1. Наличие костра в овраге практически неоспоримо. Он реален, как по возможности(до грунта в среднем 30 сантиметров, топливо доступно, огонь в наличии, ...), так и по обстоятельствам.
2. Костёр никто не искал рядом с "настилом". Заставить перекидывать уставших людей десятки кубометров снега(именно десятки, если речь идёт об увеличении границы поисков вокруг "настила" всего лишь на один метр по периметру) даже мысли не у кого не появлялось. Рис. 1.
3. Костёр гарантированно должен был "уехать" от настила при естественном движении снега в овраге, что очень серьёзно увеличивает объём работ по его обнаружению.
4. Обнаружение костра в овраге ничего не дало бы тому следствию, а значит и его поиски бессмысленны(с точки зрения следствия).

5. Ну и конечно не стоит удивляться, что костёр не разводили на "настиле" потому что это:

а. Это не настил. Разводить костёр на стенокрыше, то ещё извращение.
б. "Настил" выглядел бы как угодно, только не как настил, если бы его использовали, как место для сидения. Пример, рис 2.

п.с. Как своим ножом дятловцы срубали жерди, мне до сих пор непонятно. Рис. 3,4,5.

п.п.с. Вещи в четыре явных аккуратных кучки разложили поисковики. Считаю необходимым это напомнить для пресечения ненужных фантазий. Рис. 6.7. По фото видно, что вещи неоднократно перемещались, отряхивались от снега, сворачивались, укладывались заново. В "оригинале" никаких четырёх геометрически правильно расположенных кучек не прослеживается.
« Последнее редактирование: 03.03.17 15:53 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

Djacka


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Архангельск

  • Был 03.06.24 19:30

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1319 : 03.03.17 18:50 »
Вещи в четыре явных аккуратных кучки разложили поисковики. Считаю необходимым это напомнить для пресечения ненужных фантазий. Рис. 6.7. По фото видно, что вещи неоднократно перемещались, отряхивались от снега, сворачивались, укладывались заново. В "оригинале" никаких четырёх геометрически правильно расположенных кучек не прослеживается.
Пожалуй так, но есть одна мысль: погода во время раскопок была теплой и снег на одежде быстро таял, то есть его не пришлось стряхивать. Но, опять же, снег каким-то таинственным  образом извлечен и между жердей. Ветки будто бы оттаявшие, смотрятся четко. Наверно работали не лопатами, а археологическими совочками и кисточками.