А может была фальсификация материалов следствия?

[Лана2012]

Против техогена и ожогов не имею ничего против, но зачем кому-то шапки-то было менять? Пребывание Дорошенко в ручье не меняет ничего

[Moon]

 Птица-лощадь пустилась во "все тяжкие"

"В принципе, если разобраться, то шапки-ушанки были только у Кривонищенко и Дорошенко. У тех, кого поисковики нашли у Кедра, а не в ручье.
Я думаю так, что на одном из ребят шапка осталась и ее вместе с одеждой "конфисковали", а другой шапку потерял в овраге, когда они спасались. 
Вот эту шапку и одели на Золотарева, чтобы скрыть тот факт, что те, которых нашли у Кедра, погибли фактически у ручья."

"Произошел взрыв или возгорание химии (метанол) в ручье.
Четверых после взрыва накрыло снежным оползнем, а двое - Юра и Георгий каким-то образом спаслись, но их одежда сильно обгорела.
Это говорит о том, что люди погибли от какого-то техногена. Этот факт нужно было срыть.
Поэтому, когда нашли трупы (не поисковики), одежду с них сняли, а трупы перетащили от места взрыва к следам костра у Кедра, чтобы "объяснить" ожоги на открытых частях тела.
"

[Lanina]

зачем кому-то шапки-то было менять?

Шапки не меняли. Найденную в ручье шапку Дорошенко просто одели на Золоторева.

Прибывание Дорошенко в ручье не меняет ничего

Хорошо, попробуйте тогда пояснить, как следствие могло бы объяснить нахождение 2 трупов в обгоревшей одежде в овраге у ручья?

[Vietnamka]

Шапки не меняли. Найденную в ручье шапку Дорошенко просто одели на Золоторева.
Хорошо, попробуйте тогда пояснить, как следствие могло бы объяснить нахождение 2 обгоревших трупов в овраге у ручья?

Где вы вообще взяли обгоравшие трупы ?  у Дорошенко нет ни одного ожога. У Кривонищенко - ожог голени (максимально задняя поверхность) и одного пальца руки. В какой позе он должен был находиться во время взрыва, чтобы получить такие ожоги? Вы хотя бы ради приличия погуглите картинки ожогов после взрыва и посмотрите, что такое об горевший труп.
  А с учетом того, что половина читателей данного форума не читает СМЭ, не анализирует повреждения, но верит тому что здесь пишут - вы вообще занимаетесь целенаправленной дезинформацией.

[Lanina]

Где вы вообще взяли обгоравшие трупы ?  у Дорошенко нет ни одного ожога. У Кривонищенко - ожог голени (максимально задняя поверхность) и одного пальца руки.

"Обгоревшие трупы" - это, конечно я неправильно выразилась.

Трупы в обгоревшей одежде, правильно будет так. Исправила.

Хотя, следы от огня на телах и Дорошенко и Кривонищенко имеются.

В какой позе он должен был находиться во время взрыва, чтобы получить такие ожоги?

Чтобы получить ожог на голени, достаточно того, чтобы брюки на теле горели, как горели вещи на тех, кого нашли в ручье.

А с учетом того, что половина читателей данного форума не читает СМЭ, не анализирует повреждения, но верит тому что здесь пишут - вы вообще занимаетесь целенаправленной дезинформацией.

Всем читателям советую ничью информацию не брать "на веру".
Нужно смотреть, сравнивать с документами и анализировать самостоятельно.
Все люди могут ошибаться в своих пояснениях.

[Vietnamka]

Трупы в обгоревшей одежде, правильно будет так. Исправила

Спасибо. Но это принципиально меняет картину, так как обгоравшей одежды было придостаточно и на найденной 4ке в ручье. Чего добивалось следствие, скрывая присутствие Дорошенко в овраге, но оставляя там остальных?

Чтобы получить ожог на голени, достаточно того, чтобы брюки на теле горели.

вы понимаете, что воздействие пламени взрыва не может быть локальным? Обгорает все поверхности, попадающие в поле распространения. И поэтому еще раз вопрос - в каком положении должен находиться человек, что прикрывается его остальные части тела, чтобы локально загорелась всего одна штанина внизу и сзади?

[Лана2012]

горючая жидкость? Кислота?

[Lanina]

Чего добивалось следствие, скрывая присутствие Дорошенко в овраге, но оставляя там остальных?

Следствие в феврале месяце не могло изъять трупы из оврага, где глубина снега была более 3м.
Следствие не знало как и в каком состоянии в овраге находятся трупы и можно ли будет после их обнаружения объяснить гибель людей от замерзания (о чем и пишет в своих показаниях Темпалов).

Когда трупы были обнаружены с телесными повреждениями несовместимыми с жизнью, у следствия не оставалось вариантов, как просто закрыть дело.

На момент обнаружения Дорошенко и Кривонищенко в обгорелых одеждах в овраге, следствию просто было необходимо временно скрыть факт техногена. Поэтому верхнюю одежду с трупов сняли, а тела от оврага переместили к Кедру, к следам давнешнего костра.

вы понимаете, что воздействие пламени взрыва не может быть локальным? Обгорает все поверхности, попадающие в поле распространения. И поэтому еще раз вопрос - в каком положении должен находиться человек, что прикрывается его остальные части тела, чтобы локально загорелась всего одна штанина внизу и сзади?

Взрыв или возгорание химического вещества может быть над поверхностью земли.
Может носить и локальный характер - просто воспламенилась пропитанная воспламеняющимся веществом одежда на тех, кто находился у костра.

Добавлено позже:

горючая жидкость? Кислота?

Давайте сейчас не будем касаться причины техногена, а то начнутся новые вопросы и мне придется эту тему
http://taina.li/forum/index.php?topic=675.0  сюда перепостить.
Пусть в этой теме это будет просто воспламеняющееся вещество.

[Vietnamka]

На момент обнаружения Дорошенко и Кривонищенко в обгорелых одеждах в овраге, следствию просто было необходимо временно скрыть факт техногена. Поэтому верхнюю одежду с трупов сняли, а тела от оврага переместили к Кедру, к следам давнешнего костра.

А кальсоны -то чего оставили?

Когда трупы были обнаружены с телесными повреждениями несовместимыми с жизнью, у следствия не оставалось вариантов, как просто закрыть дело.

У следствия была шикарная возможность спустить все на тормозах еще в марте и даже особо не искать 4ку в овраге. Нашлись потом как-нибудь, обглоданные и полностью разложившиеся. Так же как случайно нашелся самолет, после официального прекращения поисков. Но нет! Следствие  всячески перекладывает вещи, маскирует тела, чтобы обмануть само себя, продолжает изнурительные дорогостоящие поиски, чтобы все те же студенты-поисковики увидели достаточно хорошо сохранившиеся тела с травмами в обожженной одежде.
  Я всегда считала, что "ежики плакали, но продолжали колоться"- это анекдот, а не разнарядка к действию.

Добавлено позже:

Взрыв или возгорание химического вещества может быть над поверхностью земли.
Может носить и локальный характер - просто воспламенилась пропитанная воспламеняющимся веществом одежда на тех, кто находился у костра.

Так значит взрыва не было? Просто воспламенилась одна из штанин, про питания чем-то, от контакта с огнем? А в чем проблема воспламениться одной штанине от контакта с огнем и не будучи ничем пропитанной?

[Lanina]

А кальсоны -то чего оставили?

Просто.
Была в химическом веществе и обгорела вся верхняя одежда.

У следствия была шикарная возможность спустить все на тормозах еще в марте и даже особо не искать 4ку в овраге.

Так и хотели сделать.
Но волны в общественности и разговоры в Свердловске о том, что люди погибли в результате падения ракеты, ядерного зрыва, неудавшихся военых испытаний, заставили продолжить поиски в конце апреля в надежде на то, что тела под снегом в ручье будут обнаружены в таком же состоянии, как и на отроге - без особых телесных повреждений.

Об этом писал Темпалов, на это надеялись следственные органы и вышестоящее руководство.

Следствие  всячески перекладывает вещи, маскирует тела, чтобы обмануть само себя, продолжает изнурительные дорогостоящие поиски, чтобы все те же студенты-поисковики увидели достаточно хорошо сохранившиеся тела с травмами в обожженной одежде.

Не всячески перекладывает тела, а единожды снимает зараженную и обгоревшую одежду и перемещает тела Кривонищенко и Дорошенко от места аварии в ручьек Кедру.
И не для того, чтобы обмануть само себя, а для того, чтобы объяснить как-то ожоги на телах и отсутствие одежды.

Так значит взрыва не было? Просто воспламенилась одна из штанин, про питания чем-то, от контакта с огнем? А в чем проблема воспламениться одной штанине от контакта с огнем и не будучи ничем пропитанной?

Может быть локальный взрыв у костра или возгорание пропитанной одежды.

[Lanina]

А что с костром? В чем ваши сомнения? Он точно был у кедра. У меня нет повода не думать, что все ожоги и повреждения одежды были именно из-за контакта с этим костром.

Есть свидетельства поисковиков, что следы от костра были и у ручья.
Почему повреждения одежды нельзя привязать к этому костру?

[Vietnamka]

есть свидетельства, что костер был и у ручья. Почему повреждения одежды нельзя привязать к этому костру?

Какие именно?

Но волны в общественности и разговоры в Свердловске о том, что люди погибли в результате падения ракеты, ядерного зрыва, неудавшихся военых испытаний заставили продолжать поиски в надежде на то, что тела под снегом в ручье будут обнаружены в таком же состоянии, как и на отроге.

А теперь было бы неплохо дать четкие даты, когда приволировали те или иные предположения, кто их выдвигал, когда появились первые разговоры и сомнения, кто и когда настаивал на прекращении поисков и какой причины придерживался на тот момент. Ну и кто в принципе формирует общественное мнение, на которые все так любят ссылаться

[Lanina]

Какие именно?

О следах костра в ручье писали поисковики, в деле этого факта, естественно нет, как и протокола обнаружения тел.
Но если подумать логически, как люди на морозе могли находиться без костра?
С какой целью они тогда сносили туда ветки? Погреться на солнышке и замерзнуть?

А теперь было бы неплохо дать четкие даты, когда приволировали те или иные предположения, кто их выдвигал, ...

Народ.
От начала трагедии до наших дней.

... кто в принципе формирует общественное мнение, на которые все так любят ссылаться

Общественное мнение сформировалось общественным сознанием.
Никто не формировал общественное мнение и не настраивал людей, что группа погибла в результате какой-то катастрофы.
Люди сами в силах все понять и осознать истину происходящего, даже если этого не хочет власть.

[Vietnamka]

О следах костра в ручье писали поисковики, в деле этого факта, естественно нет, как и протокола обнаружения тел

Ну раз они писали, то записи-то должны остаться? Не обязательно приводить ссылки только на УД
 Кстати, с протоколом можете ознакомиться

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-trupov

[Lanina]

Ну раз они писали, то записи-то должны остаться? Не обязательно приводить ссылки только на УД

Писали, писали. сейчас не найду кто давал показания, что следы костра в ручье были.
Но даже если бы их не было, согласитесь - попытки развести костер зимой у ручья, имея спички, должны быть.

Кстати, с протоколом можете ознакомиться

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-trupov

Спасибо!


Да, вы правы, протокол обнаружения есть. Запамятовала.

А как понять вот эту фразу в "Протоколе осмотра места обнаружения трупов":

Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров в сторону кедра так же под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова найдены эбонитовые клепанные ножны для ножа и столовая ложка из белого металла

Какое место обнаружения палатки было ? Где?
В "Протоколе места обнаружения трупов" зафиксировано, что недалеко от ручья стояла палатка? 

[Лана2012]

Астенадзе- это Аскинадзи? А Темпелов- Темпалов?

[Vietnamka]

Астенадзе- это Аскинадзи? А Темпелов- Темпалов?

Насколько я помню там дальше в сканах есть рукописный изначальный вариант протокола, а это перепечатанная копия. Посмотрите там написание фамилий. Но этот протокол вызывает ну оооочень много вопросов.

[Соната]

Какое место обнаружения палатки было ? Где?
В протоколе зафиксировано, что недалеко от ручья стояла палатка?

Нет,конечно! Просто зафиксировали факт обнаружения ножен и ложки у палатки.Ничего более.

Зашла почитать о быте похода,перекусах,дежурствах... а тут опять взрывы,кислоты.

[Lanina]

Нет,конечно! Просто зафиксировали факт обнаружения ножен и ложки у палатки.Ничего более.

Странно зафиксировали в "Протоколе осмотра места обнаружения трупов".
Трупы были обнаружены и у палатки? 

Добавлено позже:

тут опять взрывы,кислоты.

Да, непорядок, но что поделать? Се ля ви - заносит.

[ВэйС]

Нет,конечно! Просто зафиксировали факт обнаружения ножен и ложки у палатки.Ничего более.

Зашла почитать о быте похода,перекусах,дежурствах... а тут опять взрывы,кислоты.

Так чему Вы удивляетесь ? У нас некоторые аффтары читать то не умеют - только писать.

[Moon]

Се ля ви - заносит.

В лужу с метанолом.

[ВэйС]

Меченного иодидом трития .

[[email protected]]

Для фальсификации должно существовать заинтересованное лицо.

Не Возрожденный, не Иванов, не...

Я думаю не было фальсификации, было изъятие.
А фантазии всегда были и есть.

[Stranger]

Я думаю не было фальсификации, было изъятие.
А фантазии всегда были и есть.

Фальсификации, как раз были. Например, в проведении СМЭ, а точнее в тех выводах, к которорым пришел Возрожденный.
Туристы, не погибли от переохлаждения.
Следы-столбики могли образоваться, только при внезапном повышении температуры до +5 градусов. Следствие, не обратило внимания на этот факт, а между тем, внезапное и противоестественное повышение температуры на склоне высоты, находиться в причинно-следственной связи с бегством из палатки и гибелью всех членов группы.

[[email protected]]

По следам - как я понимаю принято волюнтаристическое решение, что они=следы не...

- Ликвидаторов какой-либо аварии
- Поисковиков
- Манси
- Геологов с ливальвертами
- Альпинистов радиоактивного профиля.

Только Дятловцев!

Ну, что тут поделаешь?

Добавлено позже:
По поводу повышения температуры, Юдин вспоминал об обгоревших верхушках ...

[Stranger]

По следам - как я понимаю принято волюнтаристическое решение, что они=следы не...

Не волюнтаристское решение, а обоснованный вывод сделанный всеми участниками поиска и в том числе следствием. Принадлежность следов группе, никто не ставил под сомнение.

Добавлено позже:

- Ликвидаторов какой-либо аварии- Поисковиков- Манси- Геологов с ливальвертами- Альпинистов радиоактивного профиля.

Вы представляете себе поисковиков, ликвидаторов, манси, геологов и альпинистов радиоактивного профиля (???), которые ходят по снегу в носках?
Попытайтесь пройтись при -20 по снегу в носках.
Не надо придумывать то, чего нет и то, что никем и никогда не ставилось под сомнение.

Добавлено позже:

По поводу повышения температуры, Юдин вспоминал об обгоревших верхушках ...

И не только Юдин. Верхушки, упоминает в своих воспоминаниях и следователь Иванов, который говорит об этом следующее:

"Когда уже в мае мы осматривали с Е. П. Масленниковым место происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы. Не было и эпицентра. Это еще раз подтверждало направленность как бы теплового луча или сильной, но совершенно не известной, во всяком случае, нам энергии, действующей избирательно - снег не 6ыл оплавлен, деревья не были повреждены".

[Паручик]

Следы-столбики могли образоваться, только при внезапном повышении температуры до +5 градусов.

Stranger, вы не правы.Посмотрите "Перевал Дятлова. Отчислены по случаю смерти".
Там конечно ничего нового нет,но про следы-столбики все доходчиво рассказано и,более того, показано.Они у туристов образуются без всякого повышения температуры.

[[email protected]]

Следовой экспертизы как раз не было.
Слепки и пр. (То есть то, что суду бы предъявлялось.)

[GrayCat]

А как понять вот эту фразу в "Протоколе осмотра места обнаружения трупов":
 

Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров в сторону кедра так же под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова найдены эбонитовые клепанные ножны для ножа и столовая ложка из белого металла

Какое место обнаружения палатки было ? Где?
В "Протоколе места обнаружения трупов" зафиксировано, что недалеко от ручья стояла палатка? 
Вероятнее всего протоколы потом дописывали по мере нахождения новых вещей. Здесь на лицо ошибка. Не в тот протокол внесли описания ножен и ложки.
Мне кажется, что материалы дела не фальсифицировали, а просто пытались придать им потребный вид. Так как в начале вели дело халатно из-за кажущейся очевидности, а протоколы похожи не скороговорку, то в конце дело начали подчищать, дописывать и наполнять бумагами. Чтобы было что показать. Делали в спешке. Отсюда описки и неточности, так как писали по воспоминаниям.

Добавлено позже:

Следовой экспертизы как раз не было.

Вот это и удивительно. Экспертизу палатки провели, радиационную экспертизу одежды тоже. А вот следов нет. Может и хотели. Только к маю от них уже ничего не осталось.

[[email protected]]

Да мне кажется, что так как всё равно СНАЧАЛА должны были быть массированные поиски, то следователи и эксперты заранее знали, что дело тухлое, так как всё будет затоптано, перемещено, смазано и пр.

Я тоже считаю, что следователи делали всё, что могли. (И как живые люди НЕ ДЕЛАЛИ все, что могли.)

В смысле, нашли они мочевинный леденец у палатки, так зачем образцы брать, если это, процентов на 95 след поисковиков.
и пр.