Трупные пятна

[egregor]

Ну да, я тоже помню это его утверждение. Конечно, человеку, принимавшему самое активное участие в ПСС и видевшему трупы своими глазами, можно и нужно верить. Вот только почему медицина не имеет таких данных по ТП у замерзших? Насколько помню, пытались найти какие-либо научные или практические работы суд.медиков на эту тему - и ничего...

Сколько статей изучено, сколько исследований и нигде нет ответа на простой вопрос.

Но ведь не только по ТП можно определить позу гибели:
О положении трупа можно судить не только по трупным пятнам, но и по локализации натека и свертков крови в синусах твердой мозговой оболочки. Наличие белой части свертка в продольной пазухе и красной в затылочной свидетельствует о положении трупа на спине, противоположная их локализация наблюдается при положении трупа на животе.
Рассматривали на форуме подобное? (У Слободина твердая мозговая оболочка неполнокровна в отличии от других)

[Наталико]

Рассматривали на форуме подобное? (У Слободина твердая мозговая оболочка неполнокровна в отличии от других)

egregor, по-моему, не рассматривали. Давайте рассмотрим. Нужно посмотреть акты СМЭ на предмет изучения мозговой оболочки?

Добавлено позже:
Посмотрела акты. Ничо не поняла . Вот, например из акта Кривонищенко:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Поняла только, что мозговая оболочка полнокровна.

[egregor]

Озвучить следовало только один единственный вопрос - вопрос возможной/невозможной миграции ТП при оттаивании трупа.

Вот эта цитата отвечает на вопрос

Э. В. Туманов, Е. М. Кильдюшов, З. Ю. Соколова.
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКАЯ
ТАНАТОЛОГИЯ
Трупные пятна и гипостазы внутренних органов в промерзшем трупе не формируются, а фиксируются в той стадии, в которой они подверглись промерзанию. После оттаивания развитие трупных пятен начинается с фазы имбибиции.

[Moon]

Вот эта цитата отвечает на вопрос

Э. В. Туманов, Е. М. Кильдюшов, З. Ю. Соколова.
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКАЯ
ТАНАТОЛОГИЯ
Трупные пятна и гипостазы внутренних органов в промерзшем трупе не формируются, а фиксируются в той стадии, в которой они подверглись промерзанию. После оттаивания развитие трупных пятен начинается с фазы имбибиции.

И что? Что из этой фразы, вырванной из контекста, следует?
  Переведите,плиз, на русский.
  Весь текст тут  http://www.studfiles.ru/preview/2143949/
  Фраза выбрана из стр.14 раздел 4.4.

  Чтоб не мучались
  http://web-local.rudn.ru/web-local/uem/ido/sud_med/M3.htm

Разворачиваемый текст

10.1. Охлаждение

Процесс снижения температуры трупа до уровня температуры окружающей среды.

С наступлением биологической смерти прекращаются обменные процессы и происходит физическая теплоотдача во внешнюю среду, что ведет к постепенному охлаждению тела трупа. Падение температуры происходит до тех пор, пока она не станет на 0,5- 1 o C ниже температуры окружающей среды. Более низкая температура тела трупа по сравнению с температурой окружающей среды зависит от продолжающегося процесса испарения жидкости с поверхности кожи трупа.

Иногда температура тела может повышаться на несколько градусов, что объясняется расстройством терморегуляции в агональном периоде, это бывает и при некоторых инфекционных заболеваниях (сыпной тиф, столбняк).

Чем больше разница между температурой тела и температурой окружающей среды, тем быстрее происходит охлаждение трупа. На скорость охлаждения влияют и другие факторы внешней среды такие, как влажность воздуха, движение воздуха и др.

Оказывают влияние на скорость охлаждения масса тела, выраженность подкожного жирового слоя, причина смерти, продолжительность агонального периода.

Трупы новорожденных охлаждаются быстрее, так как у них большая поверхность кожных покровов по отношению к массе тела эпидермис (наружный слой кожи) очень тонкий и нежный, что способствует интенсивному охлаждению трупа.

Более быстрое охлаждение наступает при смерти от обильной кровопотери, отравления алкоголем, истощении. Более медленное охлаждение тела трупа при смерти от сыпного тифа, от солнечного удара, от механической асфиксии.

Охлаждение прежде всего отмечается на открытых частях тела: через 1-2 часа после смерти холодеют стопы, кисти, лицо; через 8-12 часов покровы живота. Дольше тепло держится в подмышечных и подложечных областях, паховой областях и промежности.

Быстрее всего охлаждение происходит в первые часы после смерти на 1-1,5 o C в час, а после 6 часов посмертного периода на 1 o C через 1,5-2 часа.

Снижение температуры тела до 25 o C является несомненным признаком наступления смерти. К концу суток температура тела трупа выравнивается с температурой окружающей среды.

Вначале необходимо определять температуру на ощупь на открытых участках тела, и под одеждой в области, груди, живота в подмышечных и паховых областях. Затем происходит измерение температуры стеклянным ртутным термометром, электрическим или портативным электронным термометром с различными датчиками.

Наиболее постоянная динамика снижения температуры отмечается в прямой кишке, печени, в грудной полости. Ректальная термометрия (измерение температуры в прямой кишке) проводится с помощью стеклянного ртутного термометра с ценой деления 0,1 o C. Прежде, чем приступить к термометрии, термометр укладывают рядом с трупом на ту поверхность, где лежит тело и через 5-10 минут фиксируют показания, затем вводят термометр в прямую кишку на глубину 10-12 см. с таким расчетом, чтобы шкала термометра была доступна для обозрения. Измерять температуру следует каждый час. Это позволяет точнее зафиксировать динамику процесса падения температуры и точнее определить время наступления смерти.

Для более точного определения закономерности охлаждения трупа была предложена глубокая термометрия печени с помощью электротермометра (печень сохраняет температуру в течение длительного времени и не зависит от колебания температуры внешней среды).

Новиков П.И. и Швед Е.И. предложили метод экспресс диагностики давности смерти непосредственно на месте обнаружения трупа методом математического моделирования процесса посмертного охлаждения. При помощи этого метода можно диагностировать давность смерти в течение всего периода охлаждения (1,5-3 суток) с высокой точностью (2-5%) устанавливать теплообменные параметры трупа, его одежды, подложки и т.д. как по выборке процесса (т.е. по текущим измерениям в течение 10-15 минут), так и по пересчетным коэффициентам Хеноге К. и корректно учитывать в расчетах колебания температуры внешней среды. Для этой цели ими был предложен аппаратно-программный комплекс "Термит-1", состоящий из ИБМ-совместимого компьютера, термоизмерительной приставки с двумя датчиками - игольчатыми для измерения температуры трупа (с разрешением до 0,002 o C) и цилиндрическим - для измерения температуры воздуха (до 0,1 o C), программного обеспечения.

10.2.Трупные пятна

Изменение окраски кожных покровов, обусловленные стеканием крови в ниже расположенные поверхности трупа (посмертное перераспределение крови в трупе) .

10.2.1.Механизм образования трупных пятен

После прекращения сердечной деятельности артериальное давление падает до нуля, некоторое время продолжается сокращение сосудов в артериальной системе, что приводит к переполнению капилляров и мелких вен, вследствие силы тяжести кровь опускается, пассивно расширяя нижележащие венозные сосуды и начинает просвечивать через кожный покров формируя трупные пятна. Обычно они фиолетового цвета с синим оттенком образованы кровью, лишенную кислорода и содержащую восстановленный гемоглобин .

10.2.2.Расположение трупных пятен

Расположение трупных пятен зависит от положения тела трупа.

При вертикальном положении трупа трупные пятна располагаются на нижних конечностях, предплечьях, кистях. При положении трупа на спине они образуются на задне-боковых поверхностях тела, за исключением подвергавшихся сдавлению участков. При положении трупа на животе они образуются на передней поверхности тела (шеи, груди, живота, нижних конечностей).

10.2.3.Степень выраженности трупных пятен

Степень выраженности трупных пятен зависит от состояния и количества крови. При механической асфиксии трупные пятна обильные, это объясняется жидким состоянием крови. При продолжительной агонии медленное образование трупных пятен, так как образуются красные и белые свертки. При обильной кровопотери трупные пятна слабо выражены и медленно образуются.

10.2.4. Цвет трупных пятен

Цвет трупных пятен имеет важное диагностическое значение. При отравлении окисью углерода трупные пятна ярко-красного цвета за счет образования карбоксиоглобина. При отравлении метгемоглобинобразующими ядами (нитробензолом, бертолетовой солью, нафталином и др.) трупные пятна приобретают серовато-коричневый цвет.

При смерти от переохлаждения и утопления в воде трупные пятна с розоватым оттенком, так как эпидермис разрыхляется и кислород проникает в кровь образуя оксигемоглобин.

10.2.5. Стадии трупных пятен

При исследовании трупных пятен судебно-медицинский эксперт, помимо описания характера, локализации и цвета трупных пятен, должен установить, в какой стадии они находятся. Для этого производится давление на трупное пятно ладонной поверхностью ногтевой фаланги указательного пальца в тех областях тела, где под кожей располагается костная ткань (поясничная область, грудина). Давление может производиться специальным динамометром, сила давления должна быть 2 кг. на 1 кв. см., продолжительность давления 3 секунды. Время восстановления цвета трупного пятна фиксируют секундомером.

Существует определенная закономерность в образовании трупных пятен, где выделяют три стадии развития трупных пятен: гипостаз (трупный натек), стаз (остановка , диффузия) и имбибиция (пропитывание ).

Первая стадия - гипостаз начинается сразу после остановки сердца, а самое раннее появление трупных пятен уже через 30 минут, если смерть была не от кровопотери и кровь в трупе жидкая. Продолжительность стадии от 8 до 16 часов. Обычно трупные пятна появляются через 2 часа после наступления смерти. Кровь, почти не изменившая свойств, находится в сосудах нижележащих отделах тела под влиянием силы тяжести. При надавливании на трупное пятно в этой стадии оно исчезает, кровь вытесняется из сосудов и восстанавливает свой цвет. На поверхности разреза в области трупных пятен видны расширенные венозные сосуды, из которых вытекает темно-красная, жидкая кровь.

Если до 12 часов изменить положение трупа, то трупные пятна появляются заново на нижележащих частях тела и исчезают на вышележащих.

Вторая стадия - стаз (диффузия ). Продолжительность стадии от 8-12 часов до 24-36 часов. В этот период лимфа и межклеточная жидкость постепенно проникают через стенки кровеносных сосудов внутрь их, постепенно разбавляя жидкую часть крови (плазму), способствуя гемолизу (распаду) эритроцитов (красных кровяных телец крови). Кровь также проникает через стенку сосудов и пропитывает окружающие ткани. Трупные пятна в этой стадии при надавливании не исчезают, а бледнеют и медленно восстанавливают свой первоначальный цвет. Если через 14-16 часов после наступления смерти изменить положение трупа, то трупные пятна менее интенсивные все же возникнут в нижележащих отделах, но не исчезнут там, где они образовались ранее. Вторая стадия может наступить раньше 8 часов при кровопотере или позже 16 часов при механической асфиксии. С поверхности разреза в области трупных пятне стекает красноватая водянистая жидкость, из перерезанных сосудов медленно стекают капли крови.

Третья стадия - имбибиция (пропитывание ). Начинает развиваться через 24-36 часов после наступления смерти к концу первых суток. Жидкость, состоящая из лимфы, межклеточной жидкости, плазмы, продукты гемолиза пропитывают мягкие ткани и кожу. Трупные пятна в этой стадии при надавливании не бледнеют и не исчезают, а сохраняют свой первоначальный цвет, не перемещаются при изменении положения трупа. На разрезе ткань в области трупного пятна, с ее поверхности стекает розоватая жидкость, кровь из перерезанных сосудов не выделяется.

Во внутренних органах одновременно с появлением трупных пятен в коже трупа происходит образование в нижележащих отделах внутренних органов аналогичная картина (трупные гипостазы), кровь накапливается во внутренних органах, придавая им красновато-синюшный вид.

10.2.6. Экспертные ошибки при исследовании трупных пятен

В некоторых случаях при исследовании трупных пятен могут быть экспертные ошибки. Под тугим воротничком или галстуком трупное пятно не формируется, а образующиеся от давления белые полосы могут быть приняты за странгуляционную борозду, которая является одним из основных признаков механической асфиксии. Установление наличия кровоподтеков, расположенных на фоне трупных пятен, представляет определенные трудности. В отличие от трупных пятен цвет кровоподтеков не меняется при надавливании, всегда несколько выступает над поверхностью кожи и при крестообразном разрезе в коже и подкожной жировой клетчатке имеется скопление крови.

10.2.7.Судебно-медицинское значение трупных пятен

наличие трупных пятен - достоверный признак наступления смерти,
по динамике развития трупных пятен можно говорить о времени наступления смерти;
наличие трупных пятен свидетельствует о положении трупа после смерти и об изменении этого положения;
по изменению цвета трупных пятен в некоторых случаях можно говорить о причине смерти;
по степени выраженности трупных пятен можно судить о скорости наступления смерти.

[Владимир Сидоров]

В МГУ создан медицинский факультет с особым физико-математическим образованием врачей.

То есть, до сих пор врачи работали без физики-математического образования!Это наглядно видно по некоторым из них:приходится по 175 раз объяснять, что такое тепоперенос и теплота фазового перехода.Надеюсь, что особое физматобразование будет не в ущерб среднему.

[egregor]

И что? Что из этой фразы, вырванной из контекста, следует?
  Переведите,плиз, на русский.

Следует следующее:
1. трупные пятна всегда образуются в низлежащих участках тела.
2.Трупные пятна и гипостазы внутренних органов в промерзшем трупе не формируются, а фиксируются в той стадии, в которой они подверглись промерзанию.
3. После оттаивания развитие трупных пятен начинается с фазы имбибиции.  (см п. 1.)

[Владимир Сидоров]

Несовпадение трупных пятен положению обнаруженного тела может свидетельствовать о перемещении тела после смерти. Еще одна загадка ДТ

Следует следующее:
1. трупные пятна всегда образуются в низлежащих участках тела.
2.Трупные пятна и гипостазы внутренних органов в промерзшем трупе не формируются, а фиксируются в той стадии, в которой они подверглись промерзанию.
3. После оттаивания развитие трупных пятен начинается с фазы имбибиции.  (см п. 1.)

4/(Самое главное): наличие ТП на спинах дятловцев Не свидетельствует, о том,что тела переворачивали или перемещали, о чём поспешили заявить некоторые темпераментные граждане

Несовпадение трупных пятен положению обнаруженного тела может свидетельствовать о перемещении тела после смерти. Еще одна загадка ДТ

:ТП  на спине - закономерное и естественное следствие того, что  трупы оттаивались в положении на спине.

[Агаша]

4/(Самое главное): наличие ТП на спинах дятловцев Не свидетельствует, о том,что тела переворачивали или перемещали, о чём поспешили заявить некоторые темпераментные граждане

Итак, что же показало судебно-медицинское исследование трупа Герды Грибановой? Эксперт Сизова при описании состояния тела обратила внимание на следующие значимые детали: волосистая часть головы густо выпачкана кровью, цвет трупных пятен "фиолетово грязный", располагались они на задней поверхности и боковых сторонах туловища. Это означало, что в течение первых 12 часов с момента смерти тело девочки находилось в положении "лёжа на спине". Трупное окоченение полностью разрешилось (окончилось), что до известной степени указывало на давность убийства не менее двух суток. Эксперт обнаружила, что "заднепроходное отверстие широко зияет и свободно пропускает два пальца в перчатках". Упоминание перчаток в данном контексте неслучайно, дело в том, что тогда не существовало тонких латексных перчаток и патологоанатомы в своей работе использовали перчатки из толстой и грубой резины. То, что ректальное отверстие оказалось сильно расширенным, причём без разрывов прямой кишки, наводило на мысль о половом акте, совершенном с трупом. Не менее важным оказалось и другое наблюдение эксперта Сизовой: "отверстие во влагалище пропускает конец мизинца". Это означало, что погибшая девочка не подвергалась изнасилованию в традиционной форме. На коже подошв отмечена мацерация ("банная кожа") - это могло быть следствием пребывания тела либо в воде, либо избыточно влажном месте, где надолго могла задержиться дождевая вода или роса.

Может и наших,того...

Добавлено позже:
Вырезанные куски ткани на кальсонах наводят на мысль,что использовали как салфетки.

[Реликт]

Трупные пятна
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B0

Тру́пные пя́тна (лат. livor mortis) являются, пожалуй, самым известным признаком наступления биологической смерти. Они относятся к ранним трупным явлениям и представляют собой, как правило, участки кожи синюшно-фиолетовой окраски. Возникают трупные пятна за счет того, что после прекращения сердечной деятельности и утраты тонуса сосудистой стенки происходит пассивное перемещение крови по сосудам под действием силы тяжести и концентрация её в нижерасположенных участках тела.

Характерная окраска

Так как трупные пятна — это просвечивающая через мягкие ткани и кожу кровь, то цвет трупных пятен зависит от причины смерти.

    При асфиксической смерти трупные пятна имеют интенсивный синюшно-фиолетовый цвет, как и вся кровь трупа, перенасыщенная углекислым газом.
    При отравлении угарным газом образуется карбоксигемоглобин, который придает крови ярко-красный цвет, и трупные пятна приобретают выраженный красновато-розовый оттенок. Такой же цвет они приобретают на некоторое время, если труп из тёплого помещения переносят в холодное или обратно.
    При отравлении цианидами трупные пятна имеют вишневый цвет.
    При смерти от переохлаждения и утопления в воде трупные пятна с розовато-красным оттенком.
    При отравлениях метгемоглобинобразующими ядами (нитраты, нитриты, бертолетова соль, метиленовая синька и другие) и на определённых стадиях гниения, трупные пятна имеют серо-коричневатый оттенок.
    При смерти от массивной кровопотери, при жизни теряется 60 — 70 % крови, трупные пятна выражены слабо, никогда не захватывают всей нижней поверхности трупа, имеют вид островков, отграниченных друг от друга, бледные, появляются в более поздние сроки.

Я специально выделил два пункта.
Лезем в "дело" и смотрим какого цвета были трупные пятна на дятловцах.

[WladimirP]

А небыло Трупных пятен.
Читайте сразу после "Экспериментов на "биоманекенах"     http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg355747#msg355747

[Реликт]

А небыло Трупных пятен.
Читайте сразу после "Экспериментов на "биоманекенах"     http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg355747#msg355747

Но в деле они есть.
Как вас понимать ?

[Реликт]

Трупные пятна были на трупах туристов первой пятерки, которые погибли как полагал следователь Иванов от переохлаждения.
Учитывая что все туристы первой пятерки были не очень хорошо одеты это означает, что хотя-бы у части из них трупные пятна должны были отсутствовать. Как полагал Иванов они погибли в ночь на 2 февраля, а тогда стояла погода около -20 градусов Цельсия. Они бы просто замерзли раньше, чем смогли образоваться трупные пятна.

Но тем не менее трупные пятна на трупах туристов из первой пятерки были у всех.
И положение трупных пятен не соответствует пространственному положению трупов в месте обнаружения.

О чем это говорит ?

Это говорит о том, что между смертью людей и их обнаружением в снегу эти трупы находились при плюсовой температуре.

А теперь вся картина целиком:

31 января группа Дятлова вышла не на перевал, а на Отортен.
Ориентировочно 1 февраля они достигли вершины горы, чтобы запечатлеть какое-то событие.

Тут есть варианты:
1 Возвращение первого космонавта
2 Испытание ракеты ПРО с нейтронной боеголовкой.
3 Испытание нового летательного аппарата.
Вы можете сами придумать что угодно.

Но это точно было устройство созданное советскими инженерами.
Потому что скорость работы прокуратуры об этом говорит.

Не суть важно какой объект над ними летел.

Группа туристов погибла, и о их гибели узнали раньше, чем их трупы успели окоченеть.
Затем трупы были перемещены в ближайший морг.

Их обследовали квалифицированные врачи.
А спустя 3-5 дней их разложили у перевала.
Так как на Отортене были следы радиации или ракетного топлива.

Полная фальсификация была закончена установкой палатки.

[Разумовский]

Жутко длинная тема. Попытался собрать простые выводы.
Получается так.

1. Если в мороз человек умер быстро, то трупные пятна могут образоваться до момента замерзания тканей.
Пояснение: умер, упал, одежда касается снега; в нижней части тела тепло сохраняется дольше верхней (подветренной) и внутренностей. Помимо этого, кое какие биохимические процессы вяло продолжаются внутри, что замедляет процесс замерзания.
Таким образом, достаточно времени для начальной стадии образования пятен.

2. Если в мороз человек умирал постепенно именно от переохлаждения, то трупные пятна не образовываются.
Пояснение: к моменту смерти тело имеет более низкую температуру. При этом кожные покровы и подкожные полости имеют температуру еще более низкую, вплоть до частичного обморожения.
Из-за чего образование ТП не происходит, т.к. крови некуда перетекать.

3. При оттаивании тела умершего быстро, трупные пятна не поменяют своего положения.
Пояснение: иная стадия химических процессов в крови, окрашивание тех мест где уже были ТП не изменится и возможно только добавление новых пятен изза изменения положения тела.

4. При оттаивании тела умершего от переохлаждения ТП могут появиться в нижней части при разморозке в морге.
Пояснение: Теоретически, при оттаивании тела в целом и крови в частности, должны возобновляться и процессы. Однако при этом клетки уже сильно повреждены и данные процессы должны быть иными.
Информация из проф.форумов гласит, что при постепенном оттаивании происходит распад эритроцитов с рядом хим.реакций, которые отвергают возможность образования ТП в классическом понимании.
При этом есть на этом форуме ряд людей, в т.ч. специалистов, которые утверждают случаи нахождения ТП проявившихся на спине в следствии оттаивания в морге, при обнаружении трупа лицом вниз.
В данном случае есть противоречие между логикой утверждений разных специалистов, которое я устранить не могу.

5*. Отдельным фактом является наличие сложившихся ТП у тех, кто однозначно погибал быстро (Тибо и Дубинина).
Они были теплее всего одеты, что подразумевает значительное количество времени на образование ТП и оные должны были образоваться, вопрос лишь в их количестве и размере.
При этом есть расхождения в позе тела и местонахождении пятен.
Дубинина найдена на коленях, голова на руках на камне. Пятна обильные(выделено экспертом) на спине.
Тибо найден на спине(см.фото), пятна на задней боковой поверхности тела(положение тела наискосок).
Колеватов и Золотарев найдены в обнимку(см.фото)
У Колеватова пятна справа снизу, что соответствует позе на фото.
У Золотарева обильные сзади и только на грудной клетке сбоку(не соответствует позе на фото, там он полубоком, его обнимает Колеватов).

Доп. вывод по п.5: расхождение в местах нахождения ТП, положению тел в ручье у Золотарева, Колеватова и Тибо, можно пояснить оттаиванием снега под ними и перемещением трупов.
А вот Дубинина, видимо, сделала кульбит из положения на спине в положение на животе на коленях.

[Реликт]

А вот Дубинина, видимо, сделала кульбит из положения на спине в положение на животе на коленях.

Или ей помогли его сделать.

[kozinatra]

Здравствуйте. А как уважаемые исследователи трактуют ситуацию с ТП Дорошенко? Нашли его лежащим на животе,ТП соответствуют смерти на спине. НО они сначала должны были образоваться, а потом его перевернули. И времени   на образование ТП, похоже требовалось несколько часов, как минимум ,или я ошибаюсь?   Если это так, то идет не состыковка по  времени смерти (все примерно в одно время), да и где была четверка так долго не зная ...

[Нэнси]

НО они сначала должны были образоваться, а потом его перевернули

В этом как раз нет ничего загадочного: его раздевали после смерти, а для этого тело переворачивали.

[kozinatra]

В этом как раз нет ничего загадочного: его раздевали после смерти, а для этого тело переворачивали.

Может я чего то не понимаю, но он умер, и его перевернули через большое количество времени. И кажется, что это более 2 часов.  Мне кажется. что по МСЭ  время смерти приблизительно одинаковое, но не получается...

[peeqa]

А как уважаемые исследователи трактуют ситуацию с ТП Дорошенко?

Стоит начать с того, что у исследователей (какое громкое слово, однако) нет единого мнения по этому вопросу. У каждого человека своё мнение. Лично я своё стараюсь основывать на мнении людей с медицинским образованием.

Если мне не изменяет память, с Дорошенко было примерно так:

Смерть. Труп остался лежать на спине. Проходит много часов - вплоть до нескольких суток - и труп переворачивают на живот. Из-за этого возникает несоответствие расположения трупных пятен позе, в которой найдено тело.

При этом нужно учитывать нюансы.

1. Тело могли свободно вертеть в первое время после смерти. На окончательное положение трупных пятен это бы не повлияло. Так что то, что Д. погиб, лежа на спине - это далеко не факт. Вот допустим, что Д. умер в 00:00, лежа на животе. В 00:15 его переворачивают на спину и так оставляют на много часов. Трупные пятная образуются на спине (но не на животе, где он умер). Потом люди возвращаются через много времени и переворачивают тело Д. снова на живот. Таким образом, возвращаясь к фактам, нам известно только то, что труп Д. много часов лежал на спине и трупные пятна именно на спине. Но в какой позе он непосредственно погиб - это загадка.

2. Тело Д. лежит рядом с телом Кривонищенко. Труп К. имеет следы волочения - задранную на спине рубашку. Соответственно, можно утверждать, что Кривонищенко не просто пододвинули или перевернули, а именно приволокли за руки-ноги на это место. Значит, можно предположить, что такое могли сделать и с Д. Значит, нужно иметь в виду, что Д. не только перевернули (что есть факт), но и могли притащить из другого места. А непосредственно погиб он не в этой самой точке пространства.

3. И немного о времени переворачивания. Насколько помню, большинство спецов говорят "примерно сутки". Некоторые еще говорили о "минимуме" в часов 8. Но это не значит, что это переворот был ровно через сутки после смерти. Это просто минимальное время, которое нужно, чтобы трупные пятна натекли и закрепились. Перевернуть трупы могли и через сутки, и через двое, и через трое. И чуть ли не за неделю до начала поисков.

Всё тоже самое, кроме волочения, можно сказать и об остальных трупах. По-моему, если не ошибаюсь, ни у кого ТП не совпадают с положением тела кроме Дятлова. У остальных они либо на 180 градусов расходятся (живот-спина), либо на 90 (бок-спина).

Для полноты картины добавлю, что некоторые люди (у которых - какое совпадение! - нет мед. образования) считают, что трупные пятна - это что-то типа водички. И эта жижа стекла, куда надо, во время размораживания в морге. Увы, ТП не так работают. Впрочем, вам лучше самостоятельно почитать про то, как они образовываются.

P.S. У Кривонищенко ТП совпадают с положением тела, но на его трупе присутствуют следы волочения. То есть с трупом также проводили манипуляции после смерти. Он не просто лег, помер и так его нашли. Его тоже перемещали, только без переворачивания. Единственный, кто реально имеет признаки "именно в этой позе он и погиб" - Дятлов.

[Zero]

А как уважаемые исследователи трактуют ситуацию с ТП Дорошенко?

Продублирую вопрос по Дубининой тут: А с Дубининой как быть? Убили, сломав ребра, дали полежать на земле, потом аккуратно уложили ребрами на камни в ручье? Не сходится, т.к. труп успел застыть и придать нужную позу невозможно. И как вопрос образования трупных пятен у дубининой объясняют сторонники завала четверки снегом в овраге? Снег ее бросил на камни грудью, сломав ребра, потом этот же снег или течение ручья отбросили на спину и через день, минимум, снова уложили грудью на камни, причем все эти действия снег с ручьем совершали с телом, придавленным снегом.

[Gustav917]

А с Дубининой как быть? Убили, сломав ребра, дали полежать на земле, потом аккуратно уложили ребрами на камни в ручье? Не сходится, т.к. труп успел застыть и придать нужную позу невозможно.

К тому моменту, когда труп Д был помещен в ручей, уже произошло разрешение трупного окоченения и тело стало подвижено. Ее казнили в первую очередь вместе с Золотаревым и Колеватовым. Их трупы где-то лежали около 56 часов до убийства кровником Тибо, а потом их все вместе перевезли из Луссум-талях-пауль к ручью.

[Zero]

Их трупы где-то лежали около 56 часов до убийства кровником Тибо, а потом их все вместе перевезли из Луссум-талях-пауль к ручью.

Допустим. Как и зачем Дубинину уложили аккуратно переломанной грудью на камни и как тело не сползло после засыпания снегом?

[Gustav917]

Как и зачем Дубинину уложили аккуратно переломанной грудью на камни...

RE: Тело Дубининой, как виновной в разорении и осквернении сакрального объекта, было оставлено в традиционной позе "низведения из высшего ранга", к которому, согласно народным верованиям обских угров, изначально относятся и человек, и медведь, в ранг добычи или преступника, по аналогии с наказанной за разорение и осквернение мифологической медведицей.

Подробнее здесь: https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.0

[Zero]

RE: Тело Дубининой, как виновной в разорении и осквернении сакрального объекта, было оставлено в традиционной позе "низведения из высшего ранга", к которому, согласно народным верованиям обских угров, изначально относятся и человек, и медведь, в ранг добычи или преступника, по аналогии с наказанной за разорение и осквернение мифологической медведицей.

Подробнее здесь: https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.0

Аааааа... Ясно...

[bestiarys]

Аааааа... Ясно...

Простите, а что именно Вам ясно ?
Вот изображение человека в аналогичной позе относящееся как раз к культуре обских угров из вполне уважаемого источника. Уникальное, для человека встречается один раз. Следовательно, к какому-то обязательному ритуалу его отнести нельзя. А вот к эпизодическим действиям, связанным с наказанием, вполне. Или у Вас есть какое-то иное убедительное объяснение?



А вот комментарии специалиста:
"Одно из антропоморфных изображений, а
именно модель из глинистого сланца, назван-
ная нами «бедным Йориком», абсолютно уни-
кально (см. рис. 2, 5). На фрагменте модели
изображен антропоморфный персонаж в позе,
напоминающей так называемую ритуальную
позу медведя: вид со спины, руки (передние
лапы) сложены впереди под головой, в них он
держит нечто, напоминающее человеческий
череп или голову. Фрагмент очень маленький,
размером примерно 2 х 2 см. Глаза и рот ант-
ропоморфа переданы вдавлениями, глаза «че-
репа» — круглыми ямками."

Кстати, передача на изображении глаз ямочками - глазницами для обских угров в принципе не характерна. Пустые глазницы Дубининой не напоминает? Нет?

[Пoчемучка]

в позе,
напоминающей так называемую ритуальную
позу медведя: вид со спины, руки (передние
лапы) сложены впереди под головой,

А Вы медведя как себе представляете? В позе-то? Лапки-то у него - на одной поверхности по уровню али нет?

Поза в которой была найдена Люда была далеко не такою

[bestiarys]

А Вы медведя как себе представляете? В позе-то? Лапки-то у него - на одной поверхности по уровню али нет?

Поза в которой была найдена Люда была далеко не такою

- Начнем с того, что Вы как всегда не разобрались. Этот текст приведен по источнику:
Федорова Н.В. Антропоморфные образы Усть-Полуя [технология, иконография, композиция сцен] - 2014
Уральский Исторический Вестник №2 2014. Стр.63
Поэтому эта аналогия была предложена Федоровой Н.В., компетентность которой в области пракультуры/культуры манси сомнений не вызывает. И если этот специалист (который держал находку в руках) говорит, что позы похожи, то значит они действительно подобны.
 - Во-вторых, картинка, которую Вы разместили, совершенно не соотносится со скульптурой. Взять хотя бы положение головы и ладоней.
 - И третье, наконец, не важно насколько сильно они похожи, это доказательство того, что положение "низведения из высшего ранга" применялось и по отношению к человеку.

[Пoчемучка]

- Во-вторых, картинка, которую Вы разместили, совершенно не соотносится со скульптурой. Взять хотя бы положение головы и ладоней.

Вы не замазывайте основной аспект - положение тела относительно поверхности земли.

Этот текст приведен по источнику:

Источник и говорит о ритуальной позе медведя.

На фрагменте модели
изображен антропоморфный персонаж в позе,
напоминающей так называемую ритуальную
позу медведя: вид со спины, руки (передние
лапы) сложены впереди под головой,

Вы с этой темой что-ли не знакомились?
В какую позу укладывают медведя в ритуалах манси? Вам нагуглить или сами справитесь?

[bestiarys]

Вы не замазывайте основной аспект - положение тела относительно поверхности земли.
Источник и говорит о ритуальной позе медведя.
В какую позу укладывают медведя в ритуалах манси? Вам нагуглить или сами справитесь?

А что, манси укладывают в апу не шкуру медведя с сохраненной головой и лапами, а его тушу ?
И какое положение при этом занимает задняя часть шкуры? сами посмотрите или помочь?

Добавлено позже:

Источник и говорит о ритуальной позе медведя.

Передергивать не надо. Я надеюсь, что  слова "атропомофный" Вам знакомо? Если нет, то буквальный перевод соответствующий значению "форма человека". То есть, Федорова Н.В. говорит, что ею было выявлено уникальное скульптурное изображение человека в позе напоминающей ритуальную позу медведя. 

"Одно из антропоморфных изображений, а
именно модель из глинистого сланца, назван-
ная нами «бедным Йориком», абсолютно уни-
кально (см. рис. 2, 5). На фрагменте модели
изображен антропоморфный персонаж в позе,
напоминающей так называемую ритуальную
позу медведя: вид со спины, руки (передние
лапы) сложены впереди под головой, в них он
держит нечто, напоминающее человеческий
череп или голову. Фрагмент очень маленький,
размером примерно 2 х 2 см. Глаза и рот ант-
ропоморфа переданы вдавлениями, глаза «че-
репа» — круглыми ямками."

[Пoчемучка]

А что, манси укладывают в апу не шкуру медведя с сохраненной головой и лапами, а его тушу ?
И какое положение при этом занимает задняя часть шкуры? сами посмотрите или помочь?

А смысл сильно меняется, если подразумевается тело медведя? Разумеется - никто не станет тушу укладывать ритуально: она же протухает.
Вам следует последить все этапы. Просвещайтесь. Источников - тьма.

Передергивать не надо.

Ни разу ни дергаю. Мы говорим о ритуальной позе медведя или об чем-то другом?
Вы к этой ритуальной позе - пришиваете позу Люды при обнаружении. Разве не так?
Не переводите разговор на антропоморфные персонажи.

[bestiarys]

Не переводите разговор на антропоморфные персонажи.

Напоминаю, что мы говорим об изображении (скульптуре) которая была выявлена и описана Федоровой Н.В., специалистом по культуре обских угров, как антропоморфное изображение в позе напоминающей ритуальную позу медведя. Автор опубликовал эти данные в научной статье. Данная поза и аналогия с ритуальной позой медведя, которая используется обскими уграми, дает основание проводить аналогию с позой, в которой было обнаружено тело Л.Дубининой. Что именно Ввм непонятно?
https://taina.li/forum/index.php?msg=1241059