"Настил" это не настил, а ...

[АНГор]

Могу попробовать. Но прежде, чем опровергать, хотел бы услышать какие-то если не обоснования, то хотя бы объяснения: а почему и как такое могло произойти?

Хотелось бы послушать, изначально, аргументы сторонников традиционной (общий выход) версии.
 

Добавлено позже:

по погоде и без обуви.

Простой вопрос - простой ответ с Вашей стороны... .
Кто вышел без обуви?
   Ответ типа: - потому, что его нашли без обуви - не принимается.

[Starhunter]

АНГор

Кто вышел без обуви?

Дорошенко с Кривонищенко, Колмогорова, Дятлов, Дубинина, Колеватов были без обуви. Слободин имел только один валенок на ноге. Обуты Золотарев (бурки), Тибо (валенки).

[Сергани]

Тибо и Золо с Коелватовым могли выйти к кедру последними, увидеть уже мертвых Юр...

Выйти откуда? Где они могли скрываться всё это время?

Да и еще, если "четверка из оврага" не "мародерила" Юр, то как нож Криво оказался вместе с четверкой?

Можно предположить, что ровно потому же, почему на ноге Люды оказался лоскут от шерстяной кофты (или брюк). Или предположить, что в самом начале под кедром было общее организационное совещание, на котором были распределены обязанности и инвентарь под них. Если кто-то из четверки срезал стволики действительно ножом, то это мог быть как раз нож Кривонищенко. И заготовку этих стволиков ребята вели уж всяко не после смерти Юр, верно же? 

Добавлено позже:

Хотелось бы послушать, изначально, аргументы сторонников традиционной (общий выход) версии.

Я немножко растерялся: так мне-то чего делать? Опровергать некую разновременность или аргументировать общий выход? Полагаю, что проблема в моем невежестве: я пока не успел прочитать Вашу версию. Хорошо, я устраню этот недостаток, подтяну матчасть и вернусь в тему с уже готовыми опровержениями. Или не вернусь...

[Starhunter]

Сергани

Выйти откуда? Где они могли скрываться всё это время?

Потерялись при спуске.

Можно предположить, что ровно потому же, почему на ноге Люды оказался лоскут от шерстяной кофты (или брюк). Или предположить, что в самом начале под кедром было общее организационное совещание, на котором были распределены обязанности и инвентарь под них.

Если было совещание, то почему к палатке не отправили Тибо или Золотарева, как лучше всех экипированных и обутых?
Заготовку стволиков могли начать после того как вышли к кедру. Увидели мертвых Юр, Люду. Она могла подавать признаки жизни. Решено было сделать укрытие и утеплить ее чем можно. Золо забрал нож, одежду с ребят.

[Сергани]

Потерялись при спуске.

И что, там на спуске могло быть такое место, где тепло и уютно? Я полагаю, что на склоне, скорее, чуть хуже с условиями жизнедеятельности, чем внизу в лесу. Я не вижу никакой возможности для Тибо и Золо где-то и как-то укрыться от окружающей среды и продолжительное время без потерь "отбиваться" от холода.

Если было совещание, то почему к палатке не отправили Тибо или Золотарева, как лучше всех экипированных и обутых?

А почему Вы думаете, что кого-то отправили или должны были отправить к палатке?

Заготовку стволиков могли начать после того как вышли к кедру. Увидели мертвых Юр, Люду.

Если Юры уже умерли, то как Т. и З., блукавшие на ровном склоне несколько часов, вдруг в полной темноте (костер-то уже не горит...), без фонариков, сумели не только найти "место под кедром" и разобраться в ситуации, но и смогли вдруг развить неожиданно бурную деятельность: рубят стволики, стаскивают их в овраг, раздевают Юр, делят одежду, режут одежду, жгут одежду, заматывают левую голень Люды...
Можно составлять любые комбинации, и это, скорее, полезно, чем вредно, но ни одна из них не дает ответа на два вопроса:
1) как холод мог убить насмерть К. и Д., вообще не затронув при этом Т. и З.?
2) зачем лоскут рваной кофты намотали на ногу Люды?

Добавлено позже:

Решено было сделать укрытие и утеплить ее чем можно. Золо забрал нож, одежду с ребят.

Утеплить ее, чем можно - очень хорошее намерение. У Люды непокрытая голова и голые руки. Есть шерстяные носки Д., которые можно надеть на руки девушке: некрасиво, но надежно. Есть лоскуты кофты, куски штанов, есть целые свитера - что-то вполне можно намотать на голову девушки: выглядит со стороны еще хуже, но надежно.
Кто-то, однако, всё свое внимание уделяет левой голени девушке. На которой 1) штанина хэбэ брюк 2) штанина хэбэ трико 3) коричневый шерстяной носок 4) синий хэбэ носок 5) серый шерстяной носок 6)  хэбэ чулок
И вот куда тут еще лоскут шерстяной кофты???

[Starhunter]

Сергани

А почему Вы думаете, что кого-то отправили или должны были отправить к палатке?

Почти вся группа без обуви (обуты Тибо и Золо, у Рустема лишь 1 валенок), различная степень одетости. При себе у них лишь 1 финка и 1-2 складных ножа (при условии, что тройка со склона дошла до кедра и нож, найденный в двухтысячных годах принадлежит кому-то из дятловцев, и был с ним в момент трагедии). В палатке остались еда, лыжи, вещи, топоры и пилы + лыжи и лыжные палки. Т.е. все то, что обеспечит выживание. Так что к палатке требовалось идти.

1) как холод мог убить насмерть К. и Д., вообще не затронув при этом Т. и З.?
2) зачем лоскут рваной кофты намотали на ногу Люды?

Степень одетости тоже играет роль.
Потерянная штатина тоже могла быть на ней.

Плюс еще ребята действовали в состоянии стресса.

И потом, если Юры, Тибо, Золо, Колеватов и Люда вышли к кедру одновременно, то вам не кажется странным серьезное разделение места настила и костра, отсутствие у костра толстого слоя лапника для того, чтобы изолировать ноги от снега и земли. И разложение одежды на настиле 4-мя кучками?

[odnokam]

Уважаемый Starhunter!

odnokamМожет, решили, что не подходящее место для перехода.

Что может быть удобнее для перехода через горную гряду, чем перевал? Никаких препятствий для перехода там нет.

Пошли дальше искать лучшее.

Они пошли вниз, и потеряли около 200 метров высоты!

odnokam Что за крестовина.

Лыжная палка с неким предметом в петле.

[Дмитрий Карягин]

Хотелось бы послушать, изначально, аргументы сторонников традиционной (общий выход) версии.

Нет таких аргументов. Просто "так принято". А по сути 50 на 50. Вполне могла палатка покидаться с большим интервалом. Допустим,часть людей посчитала опасным или бессмысленным дальнейшее пребывание на Перевале и ушла вниз- делать окно на кедре и настил в овраге.

[Starhunter]

Дмитрий, странно, что ушедшие делать настил не взяли с собой топоры, пилу, что почти все покинувшие палатку были не обуты и различной степени одетости.

[Сергани]

Т.е. все то, что обеспечит выживание. Так что к палатке требовалось идти.

Внизу есть спички, есть место, где можно сделать временное укрытие, есть дрова. Дожить до утра - если мы не привлекаем никаких посторонних сущностей и рассматриваем только природно-климатические факторы - задача практически элементарная. А к палатке был смыл подниматься с утра, по светлому.

Степень одетости тоже играет роль.

Безусловно. Лишняя куртка давал полчаса или около того преимущества. Но только при условии, что обладатель этой куртки шевелится очень интенсивно.

Потерянная штатина тоже могла быть на ней.

Могла. Возрожденный говорит о кофте, Иванов - о штанине. Но я не вижу особой разницы, по крайней мере важной, имеющей какое-то значение. что именно было на левой голени Люды. Важно, что что-то было.

И потом, если Юры, Тибо, Золо, Колеватов и Люда вышли к кедру одновременно, то вам не кажется странным серьезное разделение места настила и костра, отсутствие у костра толстого слоя лапника для того, чтобы изолировать ноги от снега и земли.

Нет, не кажется. Мне кажется, что всё это происходит за очень короткий период времени. Полчаса-час заняли спуск вниз, определение с участком, разведение вспомогательного временного костра. Еще полчаса занимает заготовка стволиков и дров для основного костра. И потом - что-то происходит. Группа не успевает сделать то, что что задумывалось и перестает выживать.
Минут через тридцать после того, как развели костер, ребята обязательно должны бы "подкормить" его, даже чисто машинально и походя, дров-то вокруг полно. Но они этого не делают.

И разложение одежды на настиле 4-мя кучками?

А вот это, да, сильно больно удивляет. Настолько, что я сомневаюсь в достоверности такой демонстративности и полагаю, что 4 кучки - плод воображения.

Добавлено позже:
АНГор,
я познакомился с Вашей версией. Интересно. Неожиданно. Обстоятельно. Замечания и возражения есть, но, полагаю, что с ними удобнее будет обращаться по месту версии.
А здесь я опять снова возвращаюсь к прежним вопросам: каким чудом Тибо и Золотарев смогли сохранить полную работоспособность и бодрость духа в условиях, одинаковых с теми, в которых Дорошенко и Кривонищенко погибли? зачем Т. и З. раздевать Д. и К.? зачем заматывают голень Люды обрывком кофты?

[Robin]

Люда могла промочить ноги в ручье при устройстве настила. После этого она возвращается к костру, чтобы просушить носки, один из Юр предлагает ей свой свитер, чтобы обмотать ноги, а возможно, и сухие носки.  Если нож в это время был у тех, кто рубил елки для настила, то свитер могли пережечь пополам, растянув над костром ("обожженный лоскут из кофты с рукавом" из акта СМЭ).

[Хризантема]

Принято считать, что четверка в овраге умерла последней. Почему? Потому что на них была одежда (или ее фрагменты) тех, кто остался у костра. На этом единственном доводе и строится последовательность смертей. Сначала двое у костра, затем их раздели, и четверо в ручье. Если бы не эта одежда (или ее фрагменты), то какой бы была последовательность? Сначала четверо в ручье (от полученных травм), затем двое у костра. Кстати, получилось бы тоже по-своему логично, двое выживших пытаются согреться от костра. Но тогда на них вроде бы должна быть одежда и обувь четверых из ручья. И это еще один скользкий довод в пользу того, что четверка в ручье умерла последней. Как следствие, никому и в голову не придет признать последнюю четверку первой. А если и придет (напирая на травмы), то найдется довод в виде акта героизма - замерзшие туристы своими коченеющими руками утепляют травмированных.

Я специально выделю свою мысль - чтобы изменить последовательность смертей, нужно раздеть двоих у костра, и одеть в эти вещи четверых в овраге. Можно даже кого-то одного в овраге..

-

А что получится, если мысленно убрать настил?

[Robin]

Складывается впечатление, что у кедра не было "первых" и "вторых" - катастрофа разразилась внезапно, и затронула всех, и в овраге, и у костра. "Воздействие большой силы,  с последующим падением, броском или ушибом" практически мгновенно убило Дубинину, Золотарева и Тибо, Колеватов упал на Золотарева и поэтому не получил тяжелых травм, но потерял сознание и замерз. Находившиеся в 50 мерах Юры также испытали воздействие  этой силы, возможно тоже потеряли сознание, и замерзли.
Кто же срезал с них одежду и отнес ее на настил? Остается только тройка: Дятлов, Слободин и Колмогорова. Допустим, пока строился настил, они куда-то ходили.  Увидев или услышав (допустим) взрыв, они возвращаются к кедру и видят мертвых (или им так показалось) Юр. Они знают. что еще четыре человека должны находиться в овраге,  надеются, что те могут быть живы, и им нужна помощь, возможно надо остановить кровотечение, наложив жгут. Поэтому они быстро срезают с Юр одежду (этим может объясняться "неуважительное" обращение с телами и их позы.). Спустившись к настилу по протоптанной дорожке, они видят его пустым, бросают на него срезанную одежду и начинают искать своих товарищей. Думаю, быстро находят, и понимают, что все кончено.
После это им остается только одно - возвращаться к палатке, хотя скорее всего они осознают, что шансов выжить у них уже нет.  Предполагаю, что к этому времени они уже чувствовали себя очень плохо, так как какой-то фактор "большой силы" оказал и на них свое воздействие, поэтому каждый шел, пока хватало сил, и помочь друг другу они уже не могли.

[Сергани]

Люда могла промочить ноги в ручье при устройстве настила. После этого она возвращается к костру, чтобы просушить носки, один из Юр предлагает ей свой свитер, чтобы обмотать ноги, а возможно, и сухие носки.

Если Люда промочила обе ноги, то почему кто-то обматывает только левую голень и стопу? И если носки промокли, то зачем поверх них наматывать лоскут ткани? Как это может помочь Люде и ее носкам? Очевидно, что в этом случае у костра девушка сняла бы с себя мокрые вещи. Но этого не случилось - на ней именно женские чулки и они самые "нижние". Значит, переодевания не было. Обмотка левой ноги в таком случае не только бесполезна, но и вредна.

Если нож в это время был у тех, кто рубил елки для настила, то свитер могли пережечь пополам, растянув над костром ("обожженный лоскут из кофты с рукавом" из акта СМЭ).

Но зачем!? Зачем резали? Почему над костром?

Добавлено позже:

Поэтому они быстро срезают с Юр одежду

А зачем срезать? Если это не смерзшаяся на замерзшем теле одежда, то проще и быстрее сдернуть свитер или брюки - раз уж так припекло. Резать зачем?

начинают искать своих товарищей. Думаю, быстро находят

Трудно не согласиться с предположением, что могли найти быстро - в шести метрах от настила.
Одно непонятно: кто же и зачем замотал левую голень Люды?

[Starhunter]

Сергани

Внизу есть спички, есть место, где можно сделать временное укрытие, есть дрова. Дожить до утра - если мы не привлекаем никаких посторонних сущностей и рассматриваем только природно-климатические факторы - задача практически элементарная.

1. Дров нет. Есть деревья, которые нужно завалить.
2. Задача не элементарная, если считаем, что все 9 спустились к кедру. Из 9-ти только 2-е имеют возможность передвигаться по снегу, т.к. имеют обувь, остальные - нет.

Нет, не кажется. Мне кажется, что всё это происходит за очень короткий период времени. Полчаса-час заняли спуск вниз, определение с участком, разведение вспомогательного временного костра. Еще полчаса занимает заготовка стволиков и дров для основного костра. И потом - что-то происходит. Группа не успевает сделать то, что что задумывалось и перестает выживать.
Минут через тридцать после того, как развели костер, ребята обязательно должны бы "подкормить" его, даже чисто машинально и походя, дров-то вокруг полно. Но они этого не делают.

Вы себе представляете объем работы, необходимый для выживания, учитывая, что людей 9, из них 2-е имеют возможность нормально передвигаться по снегу. Следует приготовить нормальное укрытие т.е. стенку-отражатель, навес с настилом для сидения (лежания), запас дров (для этого требуются не тонкие стволики, а нормальная сушина, которую ножом срубывать - устанешь сексуально). Полно деревьев, но не дров, валежник скрыт снегом почти весь да и после костра человек практически слеп в темноте, требуется минут 20, если не больше для аккомодации глаз к темноте.

А вот это, да, сильно больно удивляет. Настолько, что я сомневаюсь в достоверности такой демонстративности и полагаю, что 4 кучки - плод воображения.

Подкрепленный фотографиями и материалами УД.

Кстати, по поводу того, как определили - мертв или нет. Читали "Графа Монте-Кристо"? Там описан интересный способ проверки того умер человек или нет - к нему прикладывали раскаленное железо. Возможно, что ожог на голени - проверка, жив Юра или нет.

Robin

Поэтому они быстро срезают с Юр одежду (этим может объясняться "неуважительное" обращение с телами и их позы.). Спустившись к настилу по протоптанной дорожке, они видят его пустым, бросают на него срезанную одежду и начинают искать своих товарищей. Думаю, быстро находят, и понимают, что все кончено.

Но при этом не разувают их и прутся к палатке фактически босониж.

[Сергани]

А что получится, если мысленно убрать настил?

В этом нет особой необходимости - настила, как такового, и не было. Но только заготовки для него.

[Robin]

Если Люда промочила обе ноги, то почему кто-то обматывает только левую голень и стопу? И если носки промокли, то зачем поверх них наматывать лоскут ткани? Как это может помочь Люде и ее носкам? Очевидно, что в этом случае у костра девушка сняла бы с себя мокрые вещи. Но этого не случилось - на ней именно женские чулки и они самые "нижние". Значит, переодевания не было. Обмотка левой ноги в таком случае не только бесполезна, но и вредна.
Но зачем!? Зачем резали? Почему над костром?

Добавлено позже:А зачем срезать? Если это не смерзшаяся на замерзшем теле одежда, то проще и быстрее сдернуть свитер или брюки - раз уж так припекло. Резать зачем?
Трудно не согласиться с предположением, что могли найти быстро - в шести метрах от настила.
Одно непонятно: кто же и зачем замотал левую голень Люды?

Если Люда промочила обе ноги, то обматывала она их тоже обе, сама. Для этого и свитер резали, чтобы было две половинки, на две ноги. Над костром - если не было ножа, как веревочку пережигают спичкой. Почему думаете, что она не снимала мокрые носки? Сняла, просушила у костра и одела. Возможно, сухими носками с ней поделились Юры. Чулки можно быстро высушить прямо но ногах, несколько раз вытерев сухой тканью и подержав немного у огня. Дополнительное утепление половинками свитера понадобилось потому, что после этого происшествия ноги ее мерзли, что здесь странного? Намотка с правой ноги могла потом свалиться и быть ею потеряна (ее позднее нашли в ельнике).
С Юр срезаны, если не ошибаюсь, одни брюки, другие брюки и два свитера - сняты. Наверное, так было удобнее, или быстрее.

Добавлено позже:

RobinНо при этом не разувают их и прутся к палатке фактически босониж.

Надо полагать, что им было не до того. И к палатке они побрели в полном отчаянии, без надежды выжить. Трудно представить, каким шоком было для них увидеть смерть шестерых своих товарищей, а снять при этом с них обувь для своего утепления - такого вообще не представляю. Думаю, их воля к жизни была этим шоком совершенно подавлена. Кроме того, полагаю, они подверглись воздействию какого-то вредного фактора, их самочувствие быстро ухудшалась, и реально оценивая ситуацию, они должны были понимать, что шансов нет, в обуви или без нее.

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий, странно, что ушедшие делать настил не взяли с собой топоры, пилу, что почти все покинувшие палатку были не обуты и различной степени одетости.

А если все вместе из палатки эвакуируются,то недостаток одежды и отсутствие инструментов не являются странными?

Добавлено позже:

Принято считать, что четверка в овраге умерла последней. Почему? Потому что на них была одежда (или ее фрагменты) тех, кто остался у костра. На этом единственном доводе и строится последовательность смертей. Сначала двое у костра, затем их раздели, и четверо в ручье. Если бы не эта одежда (или ее фрагменты), то какой бы была последовательность? Сначала четверо в ручье (от полученных травм), затем двое у костра. Кстати, получилось бы тоже по-своему логично, двое выживших пытаются согреться от костра. Но тогда на них вроде бы должна быть одежда и обувь четверых из ручья. И это еще один скользкий довод в пользу того, что четверка в ручье умерла последней. Как следствие, никому и в голову не придет признать последнюю четверку первой. А если и придет (напирая на травмы), то найдется довод в виде акта героизма - замерзшие туристы своими коченеющими руками утепляют травмированных.

Я специально выделю свою мысль - чтобы изменить последовательность смертей, нужно раздеть двоих у костра, и одеть в эти вещи четверых в овраге. Можно даже кого-то одного в овраге..

-

А что получится, если мысленно убрать настил?

Интересное рассуждение. Но каков вывод?

[Сергани]

Дров нет. Есть деревья, которые нужно завалить.

Есть сухие ветви кедров. Только этого уже довольно, чтобы продержаться до утра.

Задача не элементарная, если считаем, что все 9 спустились к кедру. Из 9-ти только 2-е имеют возможность передвигаться по снегу, т.к. имеют обувь, остальные - нет.

Если они все прошли полтора км по снегу, а они прошли, то почему вдруг они дальше не могут передвигаться? Проблема только с левой ногой Дятлова (если она действительно была эта проблема), у всех остальных - можно уверенно до утра двигаться.

Вы себе представляете объем работы, необходимый для выживания

Представляю. И не только умозрительно, но и практически. Ничего такого, что невозможно сделать. Если бы у группы Дятлова проблема была только в обустройстве временного укрытия, они решили бы ее быстро и качественно. Я даже полагаю, что самым оптимальным способом.

Там описан интересный способ проверки того умер человек или нет - к нему прикладывали раскаленное железо. Возможно, что ожог на голени - проверка, жив Юра или нет.

Способ, безусловно, надежный. Я знаю, что специалисты, аналогичные тем, кто проверял графа М.-К., в особенно сложных для диагноза случаях еще и штыком разные части тела прокалывали.
 

Подкрепленный фотографиями и материалами УД.

Да, и это были бы серьезные улики против выживших, случись такое.
Вы как-то можете себе представить вот этот процесс дележки добытых вещей? Что-то же говорят при этом, что-то объясняют, хотя бы самому себе... Не молчком же кто-то раскидал по-справедливости (!) на четыре кучки одежку. И это ведь надо хотя бы на какое-то время забыть об окружающих неприятностях и целиком погрузиться в этот процесс. Вот именно в этот момент. Удивительно. Не находите?

Добавлено позже:

Намотка с правой ноги могла потом свалиться и быть ею потеряна (ее позднее нашли в ельнике).

Она и с левой обязательно свалилась уже на первом бы шаге. Это вовсе не "обмотка", но лоскут кофты (или штанина), который никак не зафиксирован на ноге, хотя ничего сложного эта операция не представляла. Ходить с таким приспособлением - как минимум - неудобно.

Почему думаете, что она не снимала мокрые носки? Сняла, просушила у костра и одела.

И сколько бы это могло потребовать времени, учитывая, что у Люды было четыре пары, включая чулки, а костер и мало был не приспособлен для осуществления столь сложной операции? При этом сделать это требовалось не только быстро, но и предельно аккуратно: ни на одном носке Люды не было отмечено ни одного признака воздействия пламени костра. Вот брюки на ней были обожжены. И лоскут кофты. А носки - нет.

Над костром - если не было ножа, как веревочку пережигают спичкой.

Уж не реактор ли с лазерной резкой они там себе замутили?.. Ножи - были. Никакой потребности обувать ласты и вставать на гамак - не было.

С Юр срезаны, если не ошибаюсь, одни брюки, другие брюки и два свитера - сняты. Наверное, так было удобнее, или быстрее.

Почти точно. Джемпер шерстяной - целый, свитер коричневый шерстяной - целый, свитер шерстяной серый - кусками, брюки коричневый - разорваны резинки, брюки черные - кусками. Логики и последовательности в этих действиях я не нахожу.

[Robin]

Добавлено позже:Она и с левой обязательно свалилась уже на первом бы шаге. Это вовсе не "обмотка", но лоскут кофты (или штанина), который никак не зафиксирован на ноге, хотя ничего сложного эта операция не представляла. Ходить с таким приспособлением - как минимум - неудобно.

Почти точно. Джемпер шерстяной - целый, свитер коричневый шерстяной - целый, свитер шерстяной серый - кусками, брюки коричневый - разорваны резинки, брюки черные - кусками. Логики и последовательности в этих действиях я не нахожу.

Вообще-то половинку свитера с рукавом можно очень удобно надеть и надежно зафиксировать на ноге, и ходить удобно.  Думаю, так и было сделано. Непонятно, с чего вы взяли, что не было. О фиксации косвенно свидетельствует то, что лоскут на левой ноге в ручье удержался до мая, и не был унесен водой.
По поводу брюк - вероятно, что черные брюки были на пуговицах, их не смогли расстегнуть (руки замерзли), поэтому разрезали по промежности и сняли. Коричневые, на резинке, сняли целиком. Почему разорваны резинки - непонятно. Руками их не разорвешь, может быть, разрезаны - но зачем?

[Сергани]

Вообще-то половинку свитера с рукавом можно очень удобно надеть и надежно зафиксировать на ноге, и ходить удобно.

Надеть половинку - нет, рукав или штанину - да, однако между "надеть" и "завернуть" - разница не только лексическая.
Возрожденный:

Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом.

Иванов:

разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко.

И никакой фиксации никто не замечает.

О фиксации косвенно свидетельствует то, что лоскут на левой ноге в ручье удержался до мая, и не был унесен водой.

Да, Люда лежала головой против течения и теоретически течение действительно могло "снять" незакрепленный предмет одежды. Однако не стоит забывать, что до мая  в ручье держалось и довольно значительное число кубометров снега. Из-под которого довольно таки затруднительно было что-то унести.

черные брюки были на пуговицах, их не смогли расстегнуть (руки замерзли), поэтому разрезали по промежности и сняли

То есть, расстегнуть пуговицы моторики не хватало, но оперировать ножом - сколько угодно и легко!? Не то чтобы я был против двойных стандартов, напротив, я - "за", но надо как-то похитрее что-ли...
Самое главное - не забывать о сером свитере, разрезанном на куски.

Почему разорваны резинки - непонятно. Руками их не разорвешь, может быть, разрезаны - но зачем?

А с этим моментом, как раз, всё понятно: резинки (верхнюю и обе нижние), надрезав, разорвали - чтобы не мешали стаскивать брюки. Два очевидных следствия из этого: 1)ткань была совсем не подмерзшей и 2) брюки не предполагалось использовать, как брюки. Не то чтобы эти резинки могли уж как-то слишком мешать, но даже незначительная возня с ними - для того, кто снимал брюки - никакого смысла не имела.

[Robin]

И сколько бы это могло потребовать времени, учитывая, что у Люды было четыре пары, включая чулки, а костер и мало был не приспособлен для осуществления столь сложной операции? При этом сделать это требовалось не только быстро, но и предельно аккуратно: ни на одном носке Люды не было отмечено ни одного признака воздействия пламени костра. Вот брюки на ней были обожжены. И лоскут кофты. А носки - нет.

То, что Люда промочила ноги - лишь предположение, возможно этого и не было. Для меня совершенно понятно, что Люда утеплила ноги сама, когда была еще жива, здорова и работоспособна, по совершенно банальной причине - ногам ее было холодно, и сделано это было у костра. Тут может быть как минимум три варианта:
 1. Ноги замерзли еще при подходе к кедру. Когда вся группа дошла до кедра и остановилась, Люда сообщила об этом,  Юра К. снял с себя свитер, разрезали его пополам, Люда утеплила ноги и пошла вместе с другими делать настил в овраге.
 2. Люда некоторое время работала в овраге, почувствовала, что ноги мерзнут, и пошла к костру, чтобы их обогреть. Юра К. предложил ей свой свитер, и т.д.
 3. Люда начала работать в овраге, промочила ноги, пошла к костру, и т.д.

[Сергани]

Коричневые, на резинке, сняли целиком.

Не совсем так.
Коричневые - это, те что были на резинках, разорванные. А черные брюки были разрезаны пополам: одну половину нашли на "настиле", другую -  на поляне в 15 м от "четверки".

[Robin]

Надеть половинку - нет, рукав или штанину - да, однако между "надеть" и "завернуть" - разница не только лексическая.
Возрожденный:Иванов:И никакой фиксации никто не замечает.

Полагаю, что стопа была продета в рукав, остальная часть лоскута обвернута вокруг голени и концы завязаны узлом, или подвернуты.  Считаете, что Возрожденный должен был все это подробно описывать? Это имеет для акта СМЭ какое-то значение? Слово "завернута"  вполне адекватно описывает картину, и его достаточно.

[Сергани]

Для меня совершенно понятно, что Люда утеплила ноги сама, когда была еще жива, здорова и работоспособна, по совершенно банальной причине - ногам ее было холодно, и сделано это было у костра.

Там было холодно не только ногам и не только Люде. На ногах Люды было две пары шерстяных носков, пара хэбэ, и чулки - у того же Дорошенко с ногами было хуже, чем у Дубининой, а у Кривонищенко и Дятлова - намного хуже. При этом у группы были "лишние" носки: один в кармане у Рустема, другой - в валенке у Тибо.
Вот что мне совершенно понятно, так это то, что у Люды сильнее мерзли руки, чем ноги. Гораздо сильнее. А у Тибо в кармане лежали себе печатки...

Однако вот Вашу мысль о том, что кто-то из ребят мог поделиться с Людой своей одеждой, я полностью поддерживаю. Могли поделиться. Причем, не только с Людой.
Но не в случае с "намоткой" - она не вписывается ни в одну правдоподобную схему. Во всяком случае, я такую пока не встречал.   

Добавлено позже:

концы завязаны узлом, или подвернуты.

Нет, там не могло быть никаких "концов" - откуда и что это? Что там можно завязать на узел? Чтобы действительно зафиксировать эту конструкцию, требовалось внешнее крепление: веревочка, носовой платок и т.п. У группы внизу было не очень много вещей, но что-то подобное (бечевка у Криво, два носовых платка) все-таки было. Но не было востребовано.

Считаете, что Возрожденный должен был все это подробно описывать?

Неважно, что и как считает сергани - Возрожденный описывал так, как требовалось. Например, он указывает, что чулки у Люды были на пристежках, левый чулок отстегнулся, а правый удерживался резинкой. Остатки носка Дорошенко держались резинкой - и об этом Возрожденный не забыл упомянуть.
Если бы на левую ногу Люды был бы надет рукав, то на это бы обратили внимание.

Добавлено позже:
Robin,
как  мне кажется, сильная сторона Вашей версии в том, что Вы отказываетесь от "раздевания замерзших" и отдаете инициативу с "намоткой" самой Люде. Это, безусловно, снимает непреодолимые препоны (окоченелыми руками поди попробуй снять подледеневшую же одежду с застывшего тела). Однако тут засада как раз в том, что качнувшись в другую сторону, счастья все равно не находишь...
Если Люда сама себя обслуживает близ исправно действующего костра и пользуется свитером Дорошенко, который явно не умирает от холода, то почему вдруг сама Люда начинает страдать от холода, причем на самом своем защищенном участке тела - две пары шерстяных + две пары хэбэшных?
Так получается: с той стороны, где действительно "смертельно холодно" ни у кого нет возможности обеспечить Люду куском лишней материи, а с другой, где холод пока не достает, у Люды просто не должно быть потребности в куске лишней материи.
Такая вот сцилла с харибдой.

[Starhunter]

Дмитрий Карягин

А если все вместе из палатки эвакуируются,то недостаток одежды и отсутствие инструментов не являются странными?

В случае срочной эвакуации не кажется странным. Если требуется срочно покинуть место, то будешь покидать в чем есть и схватив, что под рукой. Если топоры и пила были закрыты вещами, то их и не взяли.

Сергани

Есть сухие ветви кедров. Только этого уже довольно, чтобы продержаться до утра.

Ветки кедра у костра были обломаны, ребята даже взбирались на кедр для обламывания веток.

Если они все прошли полтора км по снегу, а они прошли, то почему вдруг они дальше не могут передвигаться?

Вы можете 4 часа проходить по слякоти в сухих ботинках, а затем они начнут пропускать влагу. То, что ребята прошли полтора км босониж не значит, что они могут и опосля нормально передвигаться по снегу.

Представляю. И не только умозрительно, но и практически. Ничего такого, что невозможно сделать.

Вопрос в количестве затраченных сил и каких условиях делать. Если в условиях стресса, то их действия могут быть далеки от оптимальных.

Да, и это были бы серьезные улики против выживших, случись такое.

Если бы выжили, то вряд ли вещи остались бы на настиле.

Вы как-то можете себе представить вот этот процесс дележки добытых вещей?

Могу. Могу предположить, что вещи могли служить подпониками.

[АНГор]

Дорошенко с Кривонищенко, Колмогорова, Дятлов, Дубинина, Колеватов были без обуви. Слободин имел только один валенок на ноге. Обуты Золотарев (бурки), Тибо (валенки).

Вы перечислили кого в чём нашли, а не кто в чём выходил... .
Не найдена тёплая обувь ИД, ЮД и ЗК, а так же 1 (одна) пара лыжных ботинок - это как минимум (лабаз не в счёт).

Добавлено позже:

каким чудом Тибо и Золотарев смогли сохранить полную работоспособность и бодрость духа в условиях, одинаковых с теми, в которых Дорошенко и Кривонищенко погибли? зачем Т. и З. раздевать Д. и К.? зачем заматывают голень Люды обрывком кофты?

1. Гандикап, т.е. СЗ и НТБ вышли//покинули палатку значительно позже ЮД и ГК
    2. Снятие одежды СЗ и НТБ с ЮД и ГК, пока, под вопросом.
    3. Если голень - это обмотки. И следовательно со стопами у неё всё в порядке.
А вот если стопа и голень, то на момент получения травмы, или незадолго до этого, у ЛД ЗАМЕРЗАЛИ ноги!   И ещё не были отморожены.
      И это первый реальный факт обеспокоенности ГД своим здоровьем после выхода из палатки.

[Хризантема]

Можно по-другому. Что мы имеем? Мы имеем четыре трупа в овраге под 4-х метровым слоем снега, одежду от трупов у костра и настил. Если мысленно убрать одежду, то последовательность смертей сменится на противоположную, сначала в овраге от травм, потом у костра. Если же мысленно убрать и настил, то получится просто коллективное захоронение. В обратном порядке. Добавляем одежду от костра - последовательность меняется. Добавляем настил - появляется убежище вместо захоронения. Таким образом снимаются два вопроса. Где умерла четверка туристов - конечно в овраге, где их и нашли, ведь они же смастерили настил (или недосмастерили). Когда умерла четверка туристов - конечно последней, ведь на них же одежда, принадлежащая паре у кедра.

-

С другой стороны. Связкой с костром является обожженная одежда, принадлежащая телам возле костра. Связкой с местом является настил, пусть он и не доделан. Но сделан настил четверкой из оврага (ибо кому же еще).. Таким образом, можно выделить две характерные черты..

1. Свидетельство всегда продублировано (одежда от костра + принадлежит телам возле костра - 1 свидетельство. Настил - 2 свидетельство)

2. Первое свидетельство привязывает туристов друг к другу, второе к местности, где они находятся.

Можно потренироваться и поискать эти черты возле кедра или палатки..

[NERO]

И это первый реальный факт обеспокоенности ГД своим здоровьем после выхода из палатки.
« Последнее редактирование: вчера в 23:47 »

Первым реальным фактом является цепочка следов - люди хотели остаться в живых. Вторым таким реальным фактом стал костер. Третьим - настил. А затем уже располовиненная кофточка Люды.

[Starhunter]

АНГор

Вы перечислили кого в чём нашли, а не кто в чём выходил... .

Вспоминаем материалы УД со словами о следах + если уходили обутыми, то кто снял потом с трупов обувь.