"Настил" это не настил, а ... - стр. 35 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: "Настил" это не настил, а ...  (Прочитано 207570 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

ник4ейм

  • Заблокирован

  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: russia

  • Был 01.03.16 02:08

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1020 : 25.01.16 15:29 »
.. А предназначались они для застилания в траншее убежища и для её покрытия уже совместно с ёлками-пихтами, причём с возможностью использования потом по прямому предназначению..


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров | jack79

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1021 : 25.01.16 15:40 »
настил точно был  не для лежания, или сидения .
Тут бОльший вопрос вызывают целые неиспользованные вещи на настиле.
А предназначались они для застилания в траншее убежища и для её покрытия уже совместно с ёлками-пихтами, причём с возможностью использования потом по прямому предназначению..
Куда-то запропал Эни, обещавший доложить результаты своего похода в лес с целью проверить утверждение Олега о несложной рубке вершин ножом, если пригнуть деревце и рубануть в месте напряжения.
Хотел бы обратить внимание, как уложены эти самые вершинки - компактно и вдоль русла ручья. Почему именно так, как думаете :).
« Последнее редактирование: 25.01.16 20:56 »

ник4ейм

  • Заблокирован

  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: russia

  • Был 01.03.16 02:08

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1022 : 25.01.16 16:29 »
Оффтоп (текст не по теме)
Не, я против таких методов проверки всякой блажи, и если "запропавшего" загребли за незаконные порубки, то я поддерживаю действия компетентных органов..

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1023 : 25.01.16 18:38 »
1. В таком случае рубят лапник и укладывают иглами вниз.
Вопросы:
1. Что Вы в данном случае понимаете под словом лапник?
2. Какое дерево Вы понимаете под источником лапника на месте трагедии?
3. На какой высоте должен находится материал лапника, чтобы его использовать для настила (любого)?
4. Какой толщины должна быть ветвь дерева, что бы её назвали лапником, а не суком//сучком? 

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 683
  • Благодарностей: 3 490

  • Был сегодня в 00:13

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1024 : 25.01.16 20:18 »
1. А если разобраться, то нет никаких мелких лоскутов на самом деле. Есть две "располовиненные" вещи - брюки и свитер, разделенные на правую и левую часть (штанины и рукава). Поэтому (имхо, разумеется) объяснение этому достаточно простое - вещи были разрезаны именно таким образом для утепления ступней.
2. Тут бОльший вопрос вызывают целые неиспользованные вещи на настиле.
1. Назвать небольшие куски спортивных штанов  "утеплителем" ног - сложновато. Удобнее варежки одеть, если по логике. К тому же, в избытке и более теплых вещей, для нарезки.
2. Ну это более разумно и объяснимо, если предположить, что к настилу выносили уже погибших. Снимали, чтобы осмотреть, где раны.

Добавлено позже:
Хотел бы обратить внимание, как уложены эти самые вершинки - компактно и вдоль русла ручья. Почему именно так, как думаете :).
А как их ещё уложить, с точки зрения охотника,  который готовит приманку из хвойных  веток ? Тащил за комель. Бросал. Шел за другим стволом.

Добавлено позже:
Вопросы:
1. Что Вы в данном случае понимаете под словом лапник?
2. Какое дерево Вы понимаете под источником лапника на месте трагедии?
3. На какой высоте должен находится материал лапника, чтобы его использовать для настила (любого)?
4. Какой толщины должна быть ветвь дерева, что бы её назвали лапником, а не суком//сучком?
1. Там , кроме пихты , росли кед и ель. Любую ветку  срезанную с этих стволов назовут лапником.
2. Пихта. Полагается что зимой, это любимый вид приманки.
3. Для  (любого) -  не в курсе. Кормушки охотника  для зверя видел  примерно от 30 см, до метра.
4. Зверь толще 10 мм  не любит. А резали ветки в оттепель.  Если бы был мороз , их просто обломали бы. Они становятся  хрупкие, как соломинки.
« Последнее редактирование: 25.01.16 20:28 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1025 : 25.01.16 20:55 »
Оффтоп (текст не по теме)
Бросал. Шел за другим стволом.
И так пятнадцать раз :)
На мой взгляд, уж пора прийти к пониманию того, что автор темы прав, помещая слово настил в кавычки. Конечно же, неразумно придавать ему функции некоего утеплителя - прокладки между снегом и телом, или места для сидения - лежания. Все, что представляет собой настил - это всего лишь заготовка под замышлявшуюся крышу-перекрытие убежища, которого, правда, так и не возникло по причине нехватки времени и рабочих рук. Привыкнуть к такой трактовке функции настила будет проще, если разобраться с тем, что травмирование произошло на склоне - см. тему Вьетнамки четверка в ручье. Правда, там пока никто не торопится подвести итоги.
« Последнее редактирование: 25.01.16 20:58 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1026 : 25.01.16 22:01 »
Григорий Комаров
Цитирование
Куда-то запропал Эни, обещавший доложить результаты своего похода в лес с целью проверить утверждение Олега о несложной рубке вершин ножом, если пригнуть деревце и рубануть в месте напряжения.
Видео с ютуба по рубке деревьев ножом устроит?
INTER ARMA SILENT LEGES

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 683
  • Благодарностей: 3 490

  • Был сегодня в 00:13

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1027 : 25.01.16 22:57 »
рубке деревьев ножом
Любопытно, но поиск по ютубу дает рубку  ножом в верхней части.
 

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1028 : 25.01.16 23:02 »
Олег, ловите
https://www.youtube.com/watch?v=cQ3fchOfds4


Там есть рубка дерева ножом с помощью колотушки.
INTER ARMA SILENT LEGES

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 683
  • Благодарностей: 3 490

  • Был сегодня в 00:13

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1029 : 26.01.16 00:50 »
Там есть рубка дерева ножом с помощью колотушки.
Спасибо. Но  там совсем  не мелкие деревья. И они лысые. А требовалось небольшая зеленая пихточка с ветками.
И возиться с настилом не будут. У охотника нет на это времени. Участок-то у него большой. Работы куча. Полчаса и пошел дальше.
Похоже, что и  размерами дерева  не ограничимся. Почвы в горах совсем мало . Деревья, даже небольшие , весьма крепко держатся в скалах.
Т.е.  если сгибать у корня, то концентрация напряжений будет именно у корня, и  не уйдет на выворот корней  из почвы.
 То что я видел : давят ногой и пара ударов в сгиб.
Хотя , судя по фото , место сруба не похоже на ножевое воздействие, а в деле указано именно так.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1030 : 26.01.16 07:18 »
Олег_ВП, не важно - лысые или нет, важно, что ножом срубить дерево можно. Как я писал в соседней теме - главное иметь клинок подходящей длины. И место сруба как раз выглядит как работа ножом - топором не имело смысла рубить деревцо "под бобра" - достаточно 1-2 ударов, чтобы свалить деревце, а не рубить в круговую.
« Последнее редактирование: 26.01.16 07:19 »
INTER ARMA SILENT LEGES

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1031 : 26.01.16 07:39 »
достаточно 1-2 ударов, чтобы свалить деревце, а не рубить в круговую.
Вот именно. А это уже кое-что нам дает. Например, можно поговорить о времени изготовления настила. Не о времени, как таковом, а о последовательности действий дятловцев, т.е. в череду каких событий (между чем и чем) можно было "вклинить" его изготовление.
« Последнее редактирование: 26.01.16 07:39 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1032 : 26.01.16 12:08 »
т.е. в череду каких событий (между чем и чем) можно было "вклинить" его изготовление.
я думала раньше, что настил -это была их первоочередная задача... теперь склоняюсь, что это было сделано позже.
возможно, при спуске четверка задержалась из-за травмы Тибо на склоне.
остальные пошли дальше.

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1033 : 26.01.16 12:57 »
     Если я правильно помню, то мест среза пихтарника было два: возле кедра и возле ручья. Нож, согласно постановлению Иванова,  был обнаружен в ручье, рядом с телами. Других ножей, которые могли бы оставить на вершинках такие следы среза, какими мы их видим на фото настила, обнаружено не было. Значит, вся работа выполнялась одним ножом, из чего следует, что настил возник в период времени после появления костра у кедра, учитывая его необсуждаемую первоочередность. Но кто и когда мог срезать вершинки и выложить настил?
     Если исходить из того, что тяжелые травмы были получены на склоне, то несмотря на обнаружение ножа в ручье, приписать эту работу Тибо, Золотареву и Дубининой не получится. Тогда кто? Дятлов, Зина, Рустем? Или кто-то из Юр? Может быть, Колеватов? У нас отсутствуют доказательства того, что Зина и Рустем были в нижней зоне. Остается 4-ро мужиков. Кто из них и когда? При получении травм на склоне необходимо было транспортировать ребят вниз, к кедру. По анализу темы "Двое у костра" первенство в разведении костра обоснованно отдается Дорошенко. Эта работа д.б. выполнена в первую очередь. Но ведь надо и перетаскивать раненых со склона.
     Как известно, настил находился выше по течению ручья относительно обнаруженной 4-ки. Т.е. он как бы "запирал" ребят в русле ручья. Это означает, что он возник раньше того, как в ручье оказались травмированные туристы. В противном случае для его укладки в ручей пришлось бы идти по телам товарищей в буквальном смысле этого слова.
     Отсюда можно сделать предположение, что настил - это дело рук того, кто развел костер, подкрепив это предположение еще и тем, что по срезам вершинок заметно, что они сделаны крепкой рукой, не успевшей замерзнуть на морозе. 
« Последнее редактирование: 26.01.16 14:27 »


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 683
  • Благодарностей: 3 490

  • Был сегодня в 00:13

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1034 : 26.01.16 21:25 »
Олег_ВП, не важно - лысые или нет, важно, что ножом срубить дерево можно. ...
Не спорю по этим позициям. Просто по Вашей ссылке на видео показан какой-то титанический труд, с приличной потерей времени.  У охотника  обычно тяп-ляп,  и всех делов на полчаса-час максимум, с перекуром.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1035 : 26.01.16 21:54 »
Олег, многое зависит от навыков. Такой настил сделать опытному человеку - минут 15-20.
INTER ARMA SILENT LEGES

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 683
  • Благодарностей: 3 490

  • Был сегодня в 00:13

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1036 : 26.01.16 21:58 »
Олег, многое зависит от навыков. Такой настил сделать опытному человеку - минут 15-20.
Вероятно и так,  но я имел ввиду ещё и время , для нарезки мелких веток приманки.

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1037 : 26.01.16 22:57 »
    Возможен ли 2-й вариант?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1038 : 27.01.16 07:25 »
Олег, я имел ввиду, что однозначных данных свидетельствующих о том, что настил был сделан не дятловцами - нет. Ветки могли обломаться во время транспортировки. К сожалению, уголовное дело велось через "пень-колоду", как бы сказали сегодня "спускалось на тормозах".
Мое мнение, настил мог быть с большой долей вероятности сделан и дятловцами, но вот для чего (сидения или в качестве крыши убежища) - вопрос.
INTER ARMA SILENT LEGES

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1039 : 27.01.16 08:36 »
однозначных данных свидетельствующих о том, что настил был сделан не дятловцами - нет.
Как изволите Вас понимать - однозначных? Да никаких данных за это нет. Не наводите тень на плетень. А Олег пусть получше почитает материалы касательно этого момента, в том числе и воспоминания поисковиков о состоянии веток. Глядишь, и выйдет из своей придуманной позиции. И так выдумок хватает.
но вот для чего (сидения или в качестве крыши убежища) - вопрос.
Никакого вопроса тут нет. Хотелось бы увидеть, или хотя бы послушать туриста - зимника, который в сходных условиях попытался бы устроить себе вместо убежища "место для сидения".
Оффтоп (текст не по теме)
"Чего сидим, кого ждем?". Суицидный бред какой-то...
« Последнее редактирование: 27.01.16 08:41 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 683
  • Благодарностей: 3 490

  • Был сегодня в 00:13

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1040 : 27.01.16 11:06 »
1. Мое мнение, настил мог быть с большой долей вероятности сделан и дятловцами,
2. оно вот для чего (сидения или в качестве крыши убежища) - вопрос.
1. Вероятность охотничьего намного выше дятловского. Признаки выше перечислил.
2. И крыша , и сидение по умолчанию очищаются от  торчащих веток. Почему не очищены стволы ? Если и дятловцами , то  для костра  , но они под костер на снегу делали другую конструкцию.
 

Добавлено позже:
1.А Олег пусть получше почитает материалы касательно этого момента, в том числе и воспоминания поисковиков о состоянии веток.
2.  Глядишь, и выйдет из своей придуманной позиции. И так выдумок хватает.
1.  Все проверил. Противоречий не обнаружил. Если нашли, - укажите.
2. А что в позиции придумано? Ничего. Все взято из реала.  У селькупов был в 2004-5. У манси на Приполярном  2010- 13. Думаю и сегодня кто-то по РФ такую приманку  сделал.
« Последнее редактирование: 27.01.16 11:18 »

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1041 : 27.01.16 11:24 »
И крыша , и сидение по умолчанию очищаются от  торчащих веток. Почему не очищены стволы ?
Да не до классики было дятловцам в их ситуации. Если "настил" задумывался как крыша, то необходимо было максимально прорех в этой крыше избежать. С ветками это сделать проще, чем без них (на крайняк, если силы и состояние позволяли, то убрать ветки, торчащие вниз "пещеры"). Ну и плюс расстеленная поверху одежда.


Поблагодарили за сообщение: NERO

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1042 : 27.01.16 11:53 »
А что в позиции придумано? Ничего. Все взято из реала.  У селькупов был в 2004-5. У манси на Приполярном  2010- 13. Думаю и сегодня кто-то по РФ такую приманку  сделал.
То, что где-то Вы видели нечто похожее на настил в нашей истории, вовсе не означает, что в 59 г. его делал "охотник (и)". А вот палатка на склоне (не возле кедра) была, следы ног были, тела,  одежда, костер - тоже из реальности. И вашего охотника сюда никак не получается "вписать", если оставаться на позициях фактов, а не телепортации.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Да не до классики было дятловцам в их ситуации.
Предполагаю (бездоказательно :)), что настил - дело рук Юры,в перерывах между подкладкой дровишек в костер.
« Последнее редактирование: 27.01.16 11:54 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 683
  • Благодарностей: 3 490

  • Был сегодня в 00:13

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1043 : 27.01.16 11:57 »
Да не до классики было дятловцам в их ситуации. Если "настил" задумывался как крыша, то необходимо было максимально прорех в этой крыше избежать. С ветками это сделать проще, чем без них (на крайняк, если силы и состояние позволяли, то убрать ветки, торчащие вниз "пещеры"). Ну и плюс расстеленная поверху одежда.
Ну может кто-то и видел крыши с точащими ветками. Допускаю. Я ни разу не встречался. Хотя мы и сами иногда перед нодьей такую штуку сооружали.
Однако  нужно учитывать  бессмысленность такого небольшого сооружения в качестве крыши.
Одежда вообще не показатель. Ясно, что будет оставлена не на снегу, а на настиле , в  любом случае

Добавлено позже:
1. То, что где-то Вы видели нечто похожее на настил в нашей истории, вовсе не означает, что в 59 г. его делал "охотник (и)".
2. А вот палатка на склоне (не возле кедра) была, следы ног были, тела,  одежда, костер - тоже из реальности.
3. И вашего охотника сюда никак не получается "вписать", если оставаться на позициях фактов, а не телепортации.
4. что настил - дело рук Юры,в перерывах между подкладкой дровишек в костер.
1. Ясно, что не означает, но выше мною было приведено множество пунктов, по которым данный настил  имеет признаки охотничьего. Столько  признаков  другие версии показать не могут.
2. Палатка там могла быть установлена только после 6  февраля (т.е.  после официальной даты прохождения урагана )  , если туристы были ещё живы в то время.
3. Охотник и без телепортации там где-то недалеко  был.
 Логика: часть группы пошла вниз по ручью в валенках без лыж --> если бы там не было тропы ,  высокие сугробы не позволили бы ходить в валенках ---> раз была тропа, значит охотник активно ею пользовался.
4. Цель?
« Последнее редактирование: 27.01.16 12:07 »

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1044 : 27.01.16 12:25 »
Возможен ли 2-й вариант?
52142-0
А почему Вы сомневаетесь в его возможности?

Добавлено позже:
настил  имеет признаки охотничьего. Столько  признаков  другие версии показать не могут.
Конечно, имеет. Но  не надо только из-за  этого дергать палатку, договорились? Она стоит там, где ее поставили, и не 6-го февр. Ваш личный, собственный опыт - еще не основание полагать, будто ее обязательно должно было унести. Не унесло. Обоснование давалось. Больше на эту тему здесь нижайше прошу Вас не рассуждать. Создайте собственную, там, где тусуются конспирологи и шпарьте себе на здоровье.
     А здесь это офф.

Добавлено позже:
Цель?
Цель проста: выжить. Первое, что для этого требуется - костер и убежище. Костер, слава Богу, развели. А вершинки - материал для крыши в русле ручья.
« Последнее редактирование: 27.01.16 12:41 »


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1045 : 27.01.16 17:41 »
А почему Вы сомневаетесь в его возможности?
Я-то не сомневаюсь, скорее, настаиваю, что он так и был расположен по сторонам света.
Но... Но тогда сегодняшнее//общепринятое расположение настила и, соответственно, четвёрки не может быть там где его Нам пытаются позиционировать.
Почему не очищены стволы ?
Потому, что ИМ так было УДОБНО. И Ваша логика -"Я видел и Я бы так не сделал" - оставьте при себе.

Добавлено позже:
Такой настил сделать опытному человеку - минут 15-20.
Этот настил делали, как минимум, 2 (два) человека.
« Последнее редактирование: 27.01.16 17:45 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1046 : 27.01.16 17:52 »
Этот настил делали, как минимум, 2 (два) человека.
Можно узнать, по каким признакам Вы это определили *THANK*

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1047 : 27.01.16 17:54 »
Этот настил делали, как минимум, 2 (два) человека.
Можно узнать, по каким признакам Вы это определили
"Отец, слышишь, рубит, а я отвожу" (с)

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1048 : 27.01.16 18:06 »
"Отец, слышишь, рубит, а я отвожу" (с)
Скорее - принимает.
Можно узнать, по каким признакам Вы это определили
Конечно... .
Веточки пихты резко уходили вниз. Т.е., практически, перпендикулярно кедру. На раскопе настила видим, что он (настил) расположен вдоль ручья.
   Вывод: Один подтаскивает и сбрасывает пихточки в бассейн 1-го правого ручья 4ПЛ - другой их укладывает так как надо//поперёк движению рубящего и подтаскивающего//

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 683
  • Благодарностей: 3 490

  • Был сегодня в 00:13

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1049 : 27.01.16 19:31 »
Вывод: ...//поперёк движению рубящего и подтаскивающего//
Вывод: Туристы обнаружили у настила погибших и одного потерявшегося. Для того, чтобы сделать сигнальный костер, с обилием дыма и искр, требуется бросить туда свежие  ветки.
 Взяли  готовые ветки с настила и отнесли наверх, для костра. По дороге небольшая часть веток  рассыпалась.