Версия простая и бытовая - стр. 11 - Бытовые - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия простая и бытовая  (Прочитано 97273 раз)

Inga и 1 Гость просматривают эту тему.

Хризантема


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 6

  • Расположение: Тула

  • Был 23.09.18 01:17

Версия простая и бытовая
« Ответ #300 : 13.02.17 19:57 »
По последним четверым сложно сказать, как они участвовали в драке. Грубо говоря, невозможно установить наличие ссадины на коже лица из-за разложения и отсутствия этой самой кожи лица. В драке можно получить ссадину кожи лица, можно получить более серьезное рассечение, и так далее. Если у первой пятерых еще можно как-то обнаружить разбитые в драке губы, то в отношении последних четырех ничего подобного установить нельзя - нет уже губ, не по чему устанавливать. Вот это я и имею ввиду, сложнее установить мелкие признаки участия в драке - разбитые губы, мелкие ссадины, небольшие синяки и прочая. И мы не можем сказать, в каком виде были трупы из последней четверки на внешний взгляд. Может быть они были в таком же отметеленом состоянии, как и Дорошенко, которого отметелили так, что мать родная не узнала. Кстати, не могу найти его посмертных фото лица. В инете можно найти фото избитого лица Дятлова, Колмогоровой, найти фото разлагающегося лица Золотарева. Что угодно, кроме посмертного фото лица Дорошенко, который даже возле костра лежит лицом вниз.

Давайте на секунду представим, что все без исключения акты о вскрытии фальсифицированы, и верить им нельзя. Грубо говоря, нет никаких таких тяжелых травм, переломов, проломленных черепов и прочего. Что тогда останется? Кроме фото, как объективного свидетельства, не останется ничего. База фотографий, на основании которой можно смастерить какое-то мнение, очень и очень скудная. Из того, что можно найти в сети - это снимки общим планом. Детальной съемки повреждений найти не получается. Кстати, единственным свидетельством сломанных ребер является акт вскрытия. Ни фото, ни видео съемки нет. Можем ли мы считать заключение патолога объективной истиной? Нет, не можем. Потому что патолог мог солгать сознательно, он мог скрыть ряд деталей, исказить, умышленно или невольно, в связи с недостатком опыта, знаний, проявить халатность, ну и так далее. В любом случае акт, кем бы он не составлялся, является субъективным мнением. Для того, чтобы максимально приблизить мнение к объективному, и придуманы такие вещи как специальное образование, совещательные коллегии и прочая. Но от этого мнение не становится объективным, ибо это мнение. А объективным свидетельством является сам факт, либо его фиксация на фотопленку.

марат555


  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 44

  • Был 23.03.20 12:31

Версия простая и бытовая
« Ответ #301 : 14.02.17 00:39 »
Предположения оставим в стороне, нет ни одного документа, который свидетельствует о том, что кто-то что-то вырыл, равно как и не найдено орудие (лопаты, экскаваторы), которым было вырыто убежище. И вообще, предположить можно и обратное. Что кто-то закопал тела на данную глубину - и тоже без доказательств.
Хризантема,да Вы,более-менее, в теме! Судя по настрою,Вам необходимо под факт обнаружения четвёрки в устье ручья следующие документы:
1. Справка о состоянии снежного покрова в устье ручья на период с 01.02.59 по 27.02.59.;
2. Справка об отсутствии в указанный период в указанном месте какой либо строительной техники ( роты стройбата,гастайбартеров);
3. Справка о наличии справки...
    Вы о чём,Хризантема!? Здесь всё строится на предположениях. И в  каждое предположение вплетают ниточками сведения из УД, информация из фото Дятловцев и поисковиков,а также результаты современных  исследований. Так вот и плетут каждый себе канат- версию. У кого-то крепкий,у кого-то хлипкий канат,но ни один ( НИ ОДИН ) канат не сплетётся,если каждый шаг обставлять наличием документов( справок,подтверждений)... Вот откуда Вам возьмутся метеоданные на перевале,если ближайшая метеостанция находится в 60 км.(Няксимволь).
   Обнаруженная четвёрка лежала на дне устья ручья,засыпанного снегом. Высота определилась из УД,лист 341( протокол осмотра обнаружения трупов)- 2,0-2,5м., и фотографии поисковиков ( там все три метра будет). Мне непонятна суть Ваших сомнений: глубина залегания четвёрки? Или высота снежного покрова над ними? И как всё это сообразуется с КОНФЛИКТОМ? У Вас же такое хорошее начало было!
  Не нравятся Вам следы на склоне? Хорошо,давайте их пока отбросим. К версии "конфликт" они  имеют косвенное отношение. Вы очень хорошо отметили:
   
При этом, в качестве орудия драки выступали не только кулаки, но и какой-то ПРЕДМЕТ. Им отметелили Кривонищенко, Коломогорову и Слободина, причем для первого и последнего, возможно, именно это и стало причиной смерти. В отношении оставшихся четырех сказать подобное сложнее, так как тела уже сильно разложились. Можно лишь отметить переломанные ребра, а у Тибо-Бриньоля еще и вдавленный перелом височной области снова каким-то ПРЕДМЕТОМ.
Вот фото одного извлеченного из оврага:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
   На груди у него фотоаппарат в футляре. Ремешок перекинут через шею. Вот представьте: если ремешок на руке,да если фотоаппарат,как пращю, раскрутить посильнее-что получиться? Не Ваш ли предмет? Вес фотоаппарата около одного кг., при длине плеча ремешка в 40-50 см., получаем очень грозное оружие( гирька на цепочке). Учитывая,что у имеющих черепно-мозговые травмы отсутствуют внешние повреждения кожи на голове и хранение фотоаппарата  в кофре футляра,можно условно принять его за искомый ПРЕДМЕТ.
   Предупреждение: справок и документов,подтверждающих наличие или отсутствие других предметов в радиусе 1.5 км. нет.
 
     
« Последнее редактирование: 19.02.17 11:15 от Алиса в поисках чудес »

Хризантема


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 6

  • Расположение: Тула

  • Был 23.09.18 01:17

Версия простая и бытовая
« Ответ #302 : 14.02.17 04:04 »
Справок и документов в этом деле минимум. Все версии имеют следующий фундамент - группа туристов поставила палатку, затем ее разрезала, убежала на полтора километра, будучи одетой не по сезону, где и замерзла на смерть. Почему мы считаем, что палатку установили именно туристы? Потому что это их палатка, внутри их вещи, сами они так же находятся недалеко, кроме них некому. Как вариант, фото, на котором, якобы, запечатлен момент ее установки. Почему мы считаем, что палатку разрезали именно туристы? По той же причине - кроме них некому, тем более это их палатка, следовательно, сами и порезали. Чем? У них были ножи, каким-то одним из этих ножей, или всеми сразу. А почему мы считаем, что туристы побежали полуодетыми вниз по клону? Потому что недалеко от палатки идут следы, вниз по склону. Кто еще мог оставить эти следы, кроме туристов? Все остальные рассуждения отправляются от "надежно" установленных фактов, о которых выше, и пытаются их объяснить - напугали из НЛО или заставили из ЦРУ. Если мысленно убрать палатку со склона и разбить ее прямо возле кедра (заодно убрав полтора километра непонятно чьих следов) - что получится? Получатся девять трупов, которые никуда не выбегали. Смерть наступила в результате переохлаждения, трупы имеют следы побоев. Обыкновенная бытовуха, передрались прямо возле палатки и переломали друг другу что смогли. Правда остается другая несуразность - половина трупов раздета, разута и замерзла без травм, почему раздетые. Но если мысленно их обуть - что получится. Получатся девять трупов, которые убежали от палатки на полтора километра. Смерть наступила в результате переохлаждения, трупы имею следы побоев. Снова бытовуха, одни туристы избили других, от чего те скончались, не успев замерзнуть. А убийцы успели.. Правда остается другая несуразность - трупы полностью одеты и обуты, но находятся в полутора километрах от палатки, зачем нужно было уходить. Все предположения, о которых вы говорите, имеют в фундаменте всего две несуразности, которых вроде бы быть не должно, но они есть. И каждая версия (а их, если не ошибаюсь, сейчас набежало уже 64) призвана как-то объяснить эти несуразности, хотя бы одну из них, ибо мистика. И для этой мистификации нужно всего-то ничего - раздеть трупы и оттащить их палатку километра на полтора, попутно наследив. Ну кто подумает, что это мы наследили, а не туристы? Кто подумает на нас, когда увидит палатку, а не на туристов? А кому придет в голову, что это мы раздели туристов, а не они сами? Тем более если снятые с них вещи мы оставим в той же палатке. Получится изумительно - убежали полураздетыми, следы как доказательство. А дальше пусть люди голову ломают, зачем и почему так вышло. Воображение нарисует туристов, которые в ужасе режут палатку, бегут вниз по склону полураздетые, возникнут вопросы, попытки как-то объяснить, который и сейчас не закончены. Хотя главный вопрос здесь, почему первая/последняя четверка оказалась одетой и обутой. А еще больший - зачем ее нужно было прятать..

Но нас ведь не мистификация интересует, а сама бытовуха. Кто, с кем и по каким причинам столь жестоко подрался. Причина конфликта.. Чем дубасили.. И здесь мы можем только предполагать. Может быть и фотоаппарат, лыжные ботинки так же подойдут. К слову, если голова была в шапке, то черепно-мозговая травма так же будет без повреждения кожи.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 307

  • Заходила на днях

Версия простая и бытовая
« Ответ #303 : 14.02.17 04:12 »
Кстати, не могу найти его посмертных фото лица
Посмотрите здесь http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=17
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Версия простая и бытовая
« Ответ #304 : 14.02.17 06:04 »
удары фотоаппаратом-это ерунда полная... кофр оставит характерные следы на телах.
Или лупили фотоаппаратом в "голом" так сказать виде? :(

марат555


  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 44

  • Был 23.03.20 12:31

Версия простая и бытовая
« Ответ #305 : 14.02.17 11:52 »
удары фотоаппаратом-это ерунда полная... кофр оставит характерные следы на телах.
Или лупили фотоаппаратом в "голом" так сказать виде? :(
"Это совсем не ЕРУНДА,дорогой Битнер"- фраза Мюллера из 17 мгновений.
 Как раз,удары в "голом" виде вполне могут оставить внешние повреждения  кожного покрова. Слишко много острых углов.К тому же такое использование подразумевает  удары только в виде камня в руке,а не в виде вращающегося кистеня. Можно даже просчитать ,примерно,разницу ударного воздействия" в руке" и " на длине плеча ремешка". Разница явно будет кратная. Мне вот что-то лень лазить в формулах,но может и займусь на днях. А потом сравнить с пределом прочности костей черепа( височной и лобной).
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 А кофр,всё-таки, сглаживает:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 Зона 1 никаких ассоциаций не вызывает? Но эта информация,наверное,больше для ХРИЗАНТЕМЫ.
   
« Последнее редактирование: 14.02.17 11:54 »

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Версия простая и бытовая
« Ответ #306 : 14.02.17 11:55 »
Класс! отдельное спасибо за цитату из 17 мгновений. Одна из лучших!
Хотите сказать-что зона1 -от удара объективом?


Поблагодарили за сообщение: марат555

марат555


  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 44

  • Был 23.03.20 12:31

Версия простая и бытовая
« Ответ #307 : 14.02.17 12:07 »
СТИВ, пока ничего не хочу сказать утвердительно... Но на размышления наводят. Если соотнести размеры вмятины височной кости ( 3см*3.5см*2см) и линейные размеры объектива... Сейчас поковыряюсь с размерами и параметрами фотоаппарата Зоркий и тогда можно что-то предполагать.

Добавлено позже:
СТИВ,с физикой дружите?
« Последнее редактирование: 14.02.17 12:24 »

vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 201

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 14.10.24 12:37

Версия простая и бытовая
« Ответ #308 : 14.02.17 12:25 »
Вот представьте: если ремешок на руке,да если фотоаппарат,как пращю, раскрутить посильнее-что получиться?
*THUMBS UP* очень хорошее предположение
войны начинают неудачники


Поблагодарили за сообщение: марат555

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Версия простая и бытовая
« Ответ #309 : 14.02.17 13:23 »
СТИВ,с физикой дружите?
потенциально - да. Рассчитать что то-уже с трудом.

Хризантема


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 6

  • Расположение: Тула

  • Был 23.09.18 01:17

Версия простая и бытовая
« Ответ #310 : 14.02.17 18:49 »
Чтобы грохнуть объективом кость, нужно большое плечо для пращи, высокий вес фотоаппарата и высокую скорость вращения - чтобы объектив набрал достаточный импульс. Плюс, нужно еще попасть. Зачем мучиться? Завалить человека можно и иначе, если уронить его самого на объектив.

марат555


  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 44

  • Был 23.03.20 12:31

Версия простая и бытовая
« Ответ #311 : 15.02.17 15:22 »
Чтобы грохнуть объективом кость, нужно большое плечо для пращи, высокий вес фотоаппарата и высокую скорость вращения - чтобы объектив набрал достаточный импульс. Плюс, нужно еще попасть. Зачем мучиться? Завалить человека можно и иначе, если уронить его самого на объектив.
Я, так понимаю, меня недопоняли( или сам невнятно объяснял) - пращу я привёл в пример как образец раскручивания:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

  Просто не знаю как называется такое оружие :
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

  Очень грозное оружие,особенно в умелых руках: черепа крушили как семечки.
Класс! отдельное спасибо за цитату из 17 мгновений. Одна из лучших!
Хотите сказать-что зона1 -от удара объективом?
Стив, исходя из описания размера вдавления ( 3.0*3.5*2.0) - объективом маловероятно. Диаметр кофра под объективом 5.0-5.5 см. А вот торцами нижней части фотоаппарата вполне. Толщина фотоаппарата 3.0 см.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

  Ну и сам умозрительно представь: на кисти руки висит на ремешке фотоаппарат( длина по ремешку 35-40 см.) Теперь помаши над головой- как расположился аппарат? Дальше комментировать не буду.
  Вот наскоро прикинул, при  общей длине плеча ( ремешок + предплечье) в 70 см и периоде вращения в 2 об/сек, угловая скорость составит w=1.42 рад/сек. Скорость  на конце с грузом при таком вращении составит 8,81м/сек!!!!
   А теперь представь:  фотоаппарат весом в 700 гр. ( вес аппарата-580 гр.+ кофр-чехол-120 гр) врезается под углом в височную кость черепа ( самая слабая,кстати,  по прочности) и именно,одним из нижних торцов!!!
   Информация для ХРИЗАНТЕМЫ:
   А.А. Солохин, "Устойчивость тканей и органов тела человека к травмированию".
        Цитата "... переломы вдавленные или оскольчатые появляются на черепе при соударении
                          свыше 7 м/с и силе удара 409 кг.с.м. и выше."
   В.К. Стешиц, " Пороговая величина травмирующих сил"
        Цитата "... оскольчатые перелом костей черепа с вдавлением отломком и повреждением вещества мозга-от 400 кг.с.м"
         Я тут примерно прикинул: сила удара торцом фотоаппарата составила 700-710 кг.с.м. ( физики на форуме есть- поправьте,если что)  Превышение в 1.75 раза. Можно и от обратного просчитать да лень к дивану тащит.
          Отдельно специально для ХРИЗАНТЕМЫ: при расчете не учитывались ни модуль продольной упругости , ни Гауссовой кривизны черепов пострадавших.
       А ведь действительно,никаких других посторонних предметов в радиусе 1.5 км. не НАЙДЕНО! (Сапог,кстати тоже)  А фотоаппарат ЕСТЬ. Пустой футляр вряд ли брали и таскали с собой.
        Тут другой вопрос возникает: кто в ГД был левшой?
     

   

Добавлено позже:
УПС-С-С !!! А фото не прошло!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

   Вот таким орудием дробили черепа!!!

Добавлено позже:
Чё то мой планшет шизанулся- сам перекладывает фото куда хочет.
 Добавил ещё фото с фотоаппаратом Зоркий с указанием стрелками вероятных плоскостей и сопряжений,которыми наносили травмы:

Добавлено позже:
Кстати, у Колеватова тоже странный разрыв желчного пузыря.
А как Вы определили про желчный пузырь? Вроде ничем не отличается от других.
« Последнее редактирование: 15.02.17 19:07 »


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

марат555


  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 44

  • Был 23.03.20 12:31

Версия простая и бытовая
« Ответ #312 : 16.02.17 15:34 »
Называется- ГАСИЛО. Первый раз такое название  слышу. А видеть приходилось.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Ну прям один к одному: ещё пару лет назад заметили и обсуждали ,что на правом запястье одного из "ручья" прослеживается ремешок от фотоаппарата!?
  По идее, фотоаппарат носят на груди, или через плечо ( в походном состоянии). Когда начинает мешать ( при наклонах, беге) стараются спрятать под одеждой или в карман,например- штормовки. Размеры позволяют : 135*70*50 см. А в данной ситуации ( см. фото ), как будто " взведён в боевое состояние ". 
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 19.02.17 11:19 от Алиса в поисках чудес »

Хризантема


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 6

  • Расположение: Тула

  • Был 23.09.18 01:17

Версия простая и бытовая
« Ответ #313 : 16.02.17 23:08 »
Ну хорошо, пусть это будет фотоаппарат. Сейчас мы все равно уже не установим ни предмет, ни его владельца.

Левшой вроде бы был Слободин..

марат555


  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 44

  • Был 23.03.20 12:31

Версия простая и бытовая
« Ответ #314 : 18.02.17 00:23 »
Левшой вроде бы был Слободин..
Даже как то странно от Вас слышать " ... вроде был..." :-[
Оффтоп (текст не по теме)
И эта та ХРИЗАНТЕМА,которая страстно и яростно требовала под каждый факт справок,документов и прямых доказательств!
   На форуме прочитал его личное дело- даже зацепиться не за что. Если будете читать воспоминания поисковиков и где нибудь мелькнёт инфа,так не сочтите за труд - маякните в личку. :sm55:

Добавлено позже:
Сейчас мы все равно уже не установим ни предмет, ни его владельца.
А,мне кажется,что здесь главное- у КОГО на руке намотан ремешок.
« Последнее редактирование: 25.02.17 22:53 от Laura »

WladimirP


  • Сообщений: 1 167
  • Благодарностей: 741

  • Заходил на днях

Версия простая и бытовая
« Ответ #315 : 18.02.17 01:49 »
А,мне кажется,что здесь главное- у КОГО на руке намотан ремешок.
Мне кажется, что двойной ремешок просто лежит на руке. От фотоаппарата он проходит через правую руку и прячется за ней. С другой стороны от фотоаппарата ремешок уходит под левое плечо. Т.е. фотоаппарат висит на шее.

Если же предположить, что ремешок намотан на руку, то это в нескольких сантиметрах от фотоаппарата, т.е. длина "плеча" ничтожно мала для использования в качестве "Мочила" "Гасила".
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров | марат555

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 145

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Версия простая и бытовая
« Ответ #316 : 18.02.17 05:36 »
ведь действительно,никаких других посторонних предметов в радиусе 1.5 км. не НАЙДЕНО! (Сапог,кстати тоже)  А фотоаппарат ЕСТЬ. Пустой футляр вряд ли брали и таскали с собой.
И фотик, есть, и фонарь есть, и даже ледоруб. В радиусе. У меня тоже была идея, что череп Коли мог быть проломлен фотоап., но я пытался привязать его к некоему воздушному взрыву, в результате которого взр.волна придала необх.ускорение фотоап., когда он и врезался в висок.
Если же предположить, что ремешок намотан на руку,
Владимир, мы видим тело не в первоначальном положении - вот где беда. Нельзя ничего утверждать, поскольку ремешок мог занять любое положение стараниями поисковиков.


Поблагодарили за сообщение: марат555

марат555


  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 44

  • Был 23.03.20 12:31

Версия простая и бытовая
« Ответ #317 : 18.02.17 20:17 »
Мне кажется, что двойной ремешок просто лежит на руке.
А мне видится этот ремешок в таком виде:

   Очень хороший хват,очень надёжный. Противнику при таком хвате не сдёрнуть с руки ремешок.
   Длина плеча " мочила", ой- гасила, при таком хвате уменьшается на 8-10 см. Нет проблем: пересчитываю длину плеча на 60 см.( заметьте - я не учитываю ещё длину плечевой кости, а беру только ремешок+ предплечье)
  Тогда угловая скорость при 2 об/сек. составит w=1.6 рад/сек. Скорость груза на конце составит 7,536 м/с. Величина ударной силы груза в 0.7кг. составит 584 кгс.м , что превышает пороговый минимум ( от 400 кгс.м-по Стешиц В.К.) в 1.4 раза. Можно даже до см рассчитать длину плеча от обратного( от 400 кгс.м): примерно 56 см. Так что в длину плеча у кладваемся свободно. А вот на сам фотоаппарат на снимке надо обратить более пристальное внимание!!!!

Добавлено позже:
А почему то фото с хватом не прошло
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 18.02.17 20:32 »

Lollipop


  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 94

  • Был 10.10.24 10:51

Версия простая и бытовая
« Ответ #318 : 18.02.17 20:32 »
Хотите сказать-что зона1 -от удара объективом?
Разве возможно нанести ТАКУЮ травму таким объективом в футляре?  :(

марат555


  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 44

  • Был 23.03.20 12:31

Версия простая и бытовая
« Ответ #319 : 18.02.17 20:56 »

И фотик, есть, и фонарь есть, и даже ледоруб. В радиусе.
Перефразирую Жванецкого:" Нормально, Константин? Отлично - Георгий!!!". Да- да-да :-[ Виноват,стыдно,был чуток неправ. Про фонарь то конечно забыл ( ... в поезде с верхней полки упал, башкой вниз... тут помню,там- не помню...). Потому радиус уменьшаю до одного км.( от ручья до третьей гряды). А ледоруб у палатки.

Добавлено позже:
Разве возможно нанести ТАКУЮ травму таким объективом в футляре?
Таким объективом можно разбить в кровь лицо, понаставить синяков по всему телу ( их на каждого с избытком). А вот нижним угловым торцом фотоаппарата и именно в футляре ( не нарушит целостности кожного покрова) проломить височную кость вполне может.
« Последнее редактирование: 18.02.17 21:42 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 145

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Версия простая и бытовая
« Ответ #320 : 19.02.17 10:41 »
Потому радиус уменьшаю до одного км.( от ручья до третьей гряды). А ледоруб у палатки.
А с фонариком как быть, который как раз после третьей гряды? Включается или... шут с ним? :)

Добавлено позже:
Вообще говоря, кажется странным, что при исходе из палатки на руках у Золотарева был обнаружен ни нож, ни топор, ни ведро в конце концов, но фотоап. Это существенная отправная точка. Как думаете?

Добавлено позже:
А вот нижним угловым торцом фотоаппарата и именно в футляре ( не нарушит целостности кожного покрова) проломить височную кость вполне может.
Проломить височную кость может все, что угодно. Как Вы правильно отметили - главное, значение приложенной силы. И в этом смысле Возр. отмечает эту большую силу, но совершенно не представляет, чем реально могла быть причинена травма Тибо. Он ищет аналоги, и находит - ударная волна.
« Последнее редактирование: 19.02.17 10:51 »


Поблагодарили за сообщение: марат555

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 037

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Версия простая и бытовая
« Ответ #321 : 19.02.17 11:03 »
как они участвовали в драке
Кто с кем дрался?Босиком при морозе -30 и в 2 часа ночи?это не драчуны, а мазохисты. Или обычные кретины.Попробуйте тёмной ночью хотя бы при минус 25 по Цельсию, в носках выскочить на улицу. Уверен, всякое желание драться улетучится мгновенно.

Добавлено позже:
На груди у него фотоаппарат в футляре. Ремешок перекинут через шею. Вот представьте: если ремешок на руке,да если фотоаппарат,как пращю, раскрутить посильнее-что получиться?
Ответ простой: стрелка амперметра упрЁться в ограничитель.Кстати,во-первых, праща, а не пращя, во вторых, изучите в википедии, что это такое. Вам будет интересно узнать, что к Вашей версии, праща (метательное орудие((!) не может иметь никакого отношения.
« Последнее редактирование: 20.02.17 07:39 »


Поблагодарили за сообщение: марат555

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Версия простая и бытовая
« Ответ #322 : 19.02.17 11:29 »
Комментарий модератора
марат555, пожалуйста, убирайте посмертные фото под значок "скрытый текст".

Хризантема


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 6

  • Расположение: Тула

  • Был 23.09.18 01:17

Версия простая и бытовая
« Ответ #323 : 19.02.17 11:47 »
Мороз бывает двух типов - по воспоминаниям и по температуре. В нашем случае есть первый тип, второго в день смерти никто не фиксировал. Так что мороз -30 это вилами по воде. Равно как и время суток, в которое произошла драка. Может быть это была вовсе и не ночь. Равно как может быть во время драки все были обуты в лыжные ботинки. А вот кто, с кем, чем и по какой причине дрался мы и пытаемся выяснить..

-

Я не требую справок и актов экспертизы, а хочу показать факт отсутствия справок и актов экспертизы. Просто как пища для ума - информация о крови и коже на кедре (лезли на кедр, обдирая кожу). Все это поэтично и в художественной форме, но нет ни одного акта, кому принадлежит кровь и кожа, равно как нет ни одно снимка кедра с кровью и кожей. Все по воспоминаниям. А что если кровь и кожа принадлежит убийцам? Получается, что следователь скрыл улику - глупость или измена? Либо не было никакой содранной кожи на кедре, нечего было фотографировать и проводить экспертизу. А кто-нибудь по факту этой крови и коже на кедре целые версии высосать может. А ведь этот момент очень важен как привязка трупов к месту их смерти. Грубо говоря, если кровь на кедре принадлежит туристам, то они здесь были до своей смерти, следовательно, здесь и умерли. Если же следов на кедре нет, значит до момента своей смерти и туристов здесь могло не быть..

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 037

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Версия простая и бытовая
« Ответ #324 : 19.02.17 14:05 »
Он ищет аналоги, и находит - ударная волна
Ударная волна возникает при взрыве.         в нашем случае взрыва не было, поскольку травмы нисколько не взрывные!
« Последнее редактирование: 19.02.17 14:41 »

марат555


  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 44

  • Был 23.03.20 12:31

Версия простая и бытовая
« Ответ #325 : 19.02.17 14:44 »
марат555, пожалуйста, убирайте посмертные фото под значок "скрытый текст".
Прошу пояснений: приведение фрагментов посмертных фотографий без лица,а равно части лица,не приводящие к опознание и идентификации вроде не является нарушением.

Добавлено позже:
А с фонариком как быть, который как раз после третьей гряды? Включается или... шут с ним?
*STOP* Фонарик обнаружен НА третьей гряде. Согласно схемы Масленникова, расстояние от МП до 3 гряды- 450 м. Потому и взял расстояние в один км. Вы же понимаете,что я ёрничал в сторону одного из оппонентов,расписывая про радиусы.

Добавлено позже:
У меня тоже была идея, что череп Коли мог быть проломлен фотоап., но я пытался привязать его к некоему воздушному взрыву, в результате которого взр.волна придала необх.ускорение фотоап., когда он и врезался в висок.
В принципе,взрыв конечно может придать ф/а поступательное ускорение,способное при соударении нанести подобную травму. Даже можно попробовать ( примерно)рассчитать мощность такого взрыва. Но представьте,какие характерные следы разрушения были бы вокруг? Да и характерных признаков баротравм СМЭ не обнаружено.Так что ,присоединяйтесь к варианту " ф/а в качестве гасила. ;D
« Последнее редактирование: 19.02.17 15:26 »

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Версия простая и бытовая
« Ответ #326 : 19.02.17 15:49 »
Прошу пояснений: приведение фрагментов посмертных фотографий без лица,а равно части лица,не приводящие к опознание и идентификации вроде не является нарушением.

Комментарий модератора
Ознакомьтесь с п.2.6 Правил форума.
Цитирование
Без использования кнопки "Скрытый текст" размещать в сообщениях форума материалы, которые могут являться чувствительными для посетителей форума (например, тексты судебно-медицинских экспертиз, посмертные фотографии и т.д.), а также материалы, которые могут попасть под действие Федерального закона РФ "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию".

марат555


  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 44

  • Был 23.03.20 12:31

Версия простая и бытовая
« Ответ #327 : 19.02.17 16:21 »
Кстати,во-первых, праща, а не пращяа,
" Существенное замечание! Товарищи офицеры,ставлю всем на вид"- фраза Кузнечика из "В бой идут одни старики".
 :sm55:-да,знание великого и могучего меня подкачало. Принимаю.
   А по поводу "пращи" рекомендую Вам обратить свой взор в ответ 311 и 312 данной темы,где я чётко и ясно изложил про этот момент.
 
Ответ простой: стрелка амперметра упрЁться в ограничитель.
Нет,не упрЁться- есть возможность сбросить газ.
 Не занимайтесь,пожалуйста, флудом -будьте повнимательней и посерьёзней.
« Последнее редактирование: 19.02.17 18:42 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 145

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Версия простая и бытовая
« Ответ #328 : 19.02.17 19:31 »
Да и характерных признаков баротравм СМЭ не обнаружено.Так что ,присоединяйтесь к варианту " ф/а в качестве гасила. ;D
Не, дорогой Марат, гасило - это не мое :).
Я говорю не про взрыв ВВ, а про, скажем, определенные электрические моменты, которые условно можно назвать взрывом.

Добавлено позже:
Фонарик обнаружен НА третьей гряде.
Так, из вредности. Он обнаружен ниже гряды, фактически на границе зоны снега - поэтому обнаружен не сразу.
« Последнее редактирование: 19.02.17 19:33 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 037

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Версия простая и бытовая
« Ответ #329 : 20.02.17 08:06 »
Таким объективом можно разбить в кровь лицо, понаставить синяков по всему телу ( их на каждого с избытком). А вот нижним угловым торцом фотоаппарата и именно в футляре ( не нарушит целостности кожного покрова) проломить височную кость вполне может.
Вы акты СМИ вообще-то читали?где и у кого там синяки с избытком?
« Последнее редактирование: 25.02.17 22:59 от Laura »