Семен Золотарев

[Мышка]

В 1938 году вступил в комсомол. В комсомол агитировали вступать с 14 лет. И пару раз в СМИ говорили, что ему было 34 года. Может он с 1924 года рождения?

[Moon]

В 1938 году вступил в комсомол. В комсомол агитировали вступать с 14 лет. И пару раз в СМИ говорили, что ему было 34 года. Может он с 1924 года рождения?

Может и с 24, а может и с 22. Свидетельства никто не видел, записи в книге прихода (если таковой был) тоже.
 Давайте проверим, могло ли ему, проживающему в Удобной пойти в первый класс
1921 как положено в 7-8 лет?

1921 год - в школу в 1928 году
1922 -------------,,-----------1929
1923 ________,,_______1930

Голод на Кубани?
http://shpargalki.ru/news/golod_na_kubani.html
http://www.bibliotekar.ru/golodomor/33.htm

Вроде как позже пик был.

[Stranger]

В 1938 году вступил в комсомол. В комсомол агитировали вступать с 14 лет. И пару раз в СМИ говорили, что ему было 34 года. Может он с 1924 года рождения?

Может быть, а может быть и нет. Что это решает?

В этом деле была и есть, только одна загадка: что такое Феномен, который методично убил всех членов группы Дятлова? И следующая загадка, которая вытекает из предыдущей: был ди этот Феномен природным, или он был разумным?

Почитайте статью Иванова еще раз. Он сказал в своей статье, даже больше чем мог сказать, но он тоже не знал природу того Феномена, который уничтожил группу Дятлова.
И до сих пор, никто этого не знает.
Вот об этом и надо говорить, и это надо исследовать.
А реальные факты о реальном Золотареве... Ничего они вам не дадут, как ничего они не дали Иванову.

Ведь, такой страшной и ужасной смертью погибла не только группа Дятлова.
Погибали и другие, и военные, и гражданские, и до Отортена, и после Отортена...
Случай с группой Дятлова, просто стал известен. Вот это и надо обсуждать, а не подробности биографии Золотарева.

[ВэйС]

Вэйс вы мне друг но истина дороже
Шучу
С 40 года 5 управление называлось "Разведывательное управление Генерального штаба Красной Армии".
С моей точки зрения разницы ГРУ или РУ вроде нет.
А с 1942 "Главное разведывательное управление Генерального штаба"
Приказ за нумером 0033 от 16.02.42 г.
ф. 4, оп. 11, д. 67, л. 73-74
В 1943 переименовано в "Разведывательное управление Генштаба" с подчинением НКО.
но в НО остался отдел
В 1945 они вновь были обьединены в "Главное разведывательное управление Генерального штаба Красной Армии."
В 1947 году было упразднено с сохранением отдельных частей войсковой разведки под управлением отдела разведывательно - диверсионной службы
В 1949 году было восстановлено в составе ГШ МО именно как  "Главное разведывательное управление Генерального штаба Вооружённых сил СССР".
В составе коей в 1950 году 24 октября был создан спецназ

Могет я в свете новых исторических веяний чего забыл.

Все правильно, но мы говорим о довоенном времени , когда главных управлений в составе Генштаба не было .

Господа и Дамы , Вы о чем вообще спорите ? Звания НКВД начинались со звания "сержант" это первичное офицерское звание , но это специальное звание НКВД \ НКГБ, соответствующее общевойсковому  званию  - лейтенант , скажем в пограничных войсках или оперативных войсках НКВД. Но это звание присваивалось либо людям имеющим гражданское образование , либо окончившим школу НКВД

[KUK]

же даже предварительная договоренность имеется.

Правда, на неопределенный срок. Т.к. В.Ф. сейчас в саду трудится. "Как нибудь вечерком".
Единственное, что он повторил по телефону, что на похоронах была "старенькая мать" и что поручил хоронить "Тов.Репьев".

[KUK]

С учётом http://taina.li/forum/index.php?msg=50090 список вопросов будет скорректирован.

[Vietnamka]

С учётом http://taina.li/forum/index.php?msg=50090 список вопросов будет скорректирован.

А вы бы не могли написать уже скорректированный список? Вопросы составлялись с учетом того, что уже говорилось и именно по принципу не стыковок и дополнительной информации из других источников. Если сейчас эти вопросы будут корректировать человеком, не совсем понимающим цель, то возможно смысла в них вообще не будет никакого((

[KUK]

А вы бы не могли написать уже скорректированный список?

не совсем понимающим цель

Нда...

"  Виктор Федорович, немного непонятен такой момент, пожалуйста, проясните нам  его: 

в интернете была опубликована часть Вашей беседы с Борзенковым В.А., где Вы говорите ему, что раньше встречали Семена Золотарева на турбазе в Артыбаше,   на Алтае.

А в воспоминаниях в книге "УГТУ: человек, спорт, природа" Вы пишете, что " Сергей привел в комнату довольно необычного человека с кавказской внешностью и представил: "Семен Золотарев, просится в наш поход!" - "Зовите меня просто Саша", - сказал этот кавказский Семен, сверкнув фиксами, что для нас тоже было непривычным. Семен был значительно, лет на пятнадцать, старше нас, но мы не придали этому значения…". т.е создается впечатление, что Вы увидели Семена Золотарева в первый раз именно у Сергея Согрина на квартире."

И

"Виктор Федорович, что такого необычного было во внешности Семена Золотарева, что он так поразил Вас?

Он сильно изменился внешне с того времени?

( не знаю, задавать ли этот вопрос)"

Исключено из 11 вопроса. Остальное пока без изменений.

[Vietnamka]

Спросите его, пожалуйста,  сильно ли Семен изменился с момента их первой встречи (если он подтвердит, что она была)

[KAMA]

 

[Дмитрий Карягин]

1 ) Золотарев, по всей видимости, должен был владеть физическими навыками, позволяющими оказать сопротивление агрессорам. Но никаких следов этого мы не видим. 2 ) Если вместо Золотарева в овраге лежал труп некоего Гены, то откуда взялся этот "Гена" ?

[elenapaula]

откуда взялся этот "Гена" ?

Вероятно из Ушмы

[Ast]

тогда бы и наколка у него была не просто Гена, а "Гена из Ушмы".
 

[Амальтея]

1 ) Золотарев, по всей видимости, должен был владеть физическими навыками, позволяющими оказать сопротивление агрессорам. Но никаких следов этого мы не видим.

вывод: не было агрессоров

2 ) Если вместо Золотарева в овраге лежал труп некоего Гены, то откуда взялся этот "Гена" ?

А может быть это погибший в схватке из нападавшей группы? Тогда где сам Золотарев?

[elenapaula]

А может быть это погибший в схватке из нападавшей группы? Тогда где сам Золотарев?

О том, что нашли Золотарева было объявлено еще в феврале. А потом ошиблись? Перепутали с Дорошенко? Дорошенко даже на посмертных фото трудно с кем-то спутать.

[Дмитрий Карягин]

Как ни ужасно выглядит труп Золотарева, но это явно он, Золотарев. У Семена лицо очень характерное, антропологическое строение не тривиальное. Тяжело было бы подобрать человека с похожими чертами лица.

[Мышка]

Из акта СМЭ Золотарева:
"На секционном столе лежит труп мужского пола в одежде: на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками."
По поводу шапки-ушанки. Дело в том, что из всех вещей, выданных родственникам погибших туристов, была только одна шапка-ушанка. Это пыжиковая шапка Дорошенко, которая была взята у Кострулина В.Н. Других выданных меховых шапок нет.
http://fotki.yandex.ru/users/dyatlovpass1959/view/686664?page=12
Матери Золотарева были выданы вещи, где скромно упоминается: № 12  шапка. Она могла быть и не меховой.
http://fotki.yandex.ru/users/dyatlovpass1959/view/686692?page=14
Принадлежит ли шапочка красного цвета Дубининой, определить нельзя, потому что в листе 246 перечислено только 2 пункта вещей, затем идет лист 247, где описано,что мама Люды получила вещи с 1 по 13 пункт.
http://fotki.yandex.ru/users/dyatlovpass1959/view/686675?page=13
http://fotki.yandex.ru/users/dyatlovpass1959/view/686676?page=13

[Егений]

Как ни ужасно выглядит труп Золотарева, но это явно он, Золотарев. У Семена лицо очень характерное, антропологическое строение не тривиальное. Тяжело было бы подобрать человека с похожими чертами лица.

)) Хотите сказать что этот тип лица, строение черепа, явление уникальное и неповторимое... и кроме как у  Золотарева ни у кого быть не может?   

[Vietnamka]

Мышка,
Но самое загадочное, что нашли его вообще без шапок. Впрочем как и всех остальных. Откуда взялись шапки? Да еще крепко за вязанные.
И даже если шапки нашли рядом в том жу ручье, то кому в голову пришло одевать их на трупы и по какому принципу?

[Лана2012]

Видимо кому-то в голову пришла светлая идея их утеплить,,,

[Мышка]

Видимо кому-то в голову пришла светлая идея их утеплить,,,

А это не от медсестры Солтер: мы их одевали, обмывали, переодевали, потому что они были все грязные.

[Vietnamka]

А это не от медсестры Солтер: мы их одевали, обмывали, переодевали, потому что они были все грязные.

Неа, это не про них. Это про первые 5. Этих было проблематично пере одевать.

[Дмитрий Карягин]

Хочу сказать, что антропологический тип лица Золотарева достаточно редок. И было бы затруднительно подыскать его " двойника" . Он же не только внешне должен был быть схож с Семеном, но еще и отвечать определенным критериям, важным для тех кто задумал подмену.

[GrayCat]

мы их одевали, обмывали, переодевали, потому что они были все грязные.

Я думаю, что это уже относилось к выдачи тел родственникам перед похоронами

[aigspb]

Несомненно самая загадочная личность в группе.
Явно такой человек, не раз смотревший смерти в лицо, не стал бы впадать в панику при виде светящихся шариков и/или других природно-техногенных явлений.
Странно, что студенты размазывали всякие розовые сопли в дневниках и "вечернем Отортене", в то время как среди них находился человек, который много интересного мог им всем расссказать. Напомню, что в 1959 Великая Отечественная Война закончилась всего как 14 лет назад, и в то время военная тема была очень животрепещущей. Туристический и жизненный опыт Золотарёва был богаче, чем у всех "дятловцев" вместе взятых. Наверное неизбежным был подрыв авторитета Дятлова, который, кстати, не отличался гибкостью характера. Не поверю, что Золотарёв по ночам участвовал в "лекциях про любовь" и распевал всю дорогу песни. Зато конфликт лидеров вполне мог состояться. Дятлов искал приключений (и нашёл-таки), пытался создать максимально сложные условия для похода. Всем это могло быть интересно, кроме Золотарёва, который имел вполне прагматичные цели. Когда палатку накрыло холодным фронтом, могла начаться полемика на повышенных тонах. Золотарёв оделся (кроме штормовки, которая была под кем-то), разрезал палатку и вышел наружу. К выходу ему было не удобно добираться - пришлось бы перешагивать через дремлющих студентов. Фронтовик вспылил и вышел "через стенку". Палатка уже была повреждена с наветренной стороны, поэтому не особо жалко. Наверное планировал развести костёр, чтобы согреться. Направился к ближайшему лесу. Его мог поддержать Тибо. Остальные бросились за ним(и). Шли цепью, чтобы не потерять. Дальше возможны варианты. Быстро догнать не получилось, начали замерзать...
Не в тему: странной кажется травма Слободина. Упал? Потерялся? В овраге, где народ кости ломал, он скорее всего не был. Откуда повреждения черепа? Падение при спуске?

[ivanes]

С шапками всё очень странно: без обуви, но в шапках...

[Vietnamka]

С шапками всё очень странно: без обуви, но в шапках...

Почему без обуви? Они и в обуви и в шапках.

[Maria]

Цитата: Дмитрий Карягин - 27.05.13 02:54откуда взялся этот "Гена" ?

Вероятно из Ушмы

дело в том,  что поселение Ушма в 1959 году еще не существовало  в природе.
Ушма открылась в 1961 году. Переводом зеков с "70" лагпункта.

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[alexsandrovna]

А мать Семена проживала не в Пятигорске, а в Ставропольском крае, г. Лермонтовский.

Город Лермонтов расположен в 13 км от г. Пятигорска. И они оба находятся в Ставропольском крае. На тот момент был закрытым поселком ( в последствии стал городом) в связи с добычей урана и заводом по обогащению урана в окрестностях. Открыли город только в конце 70-х.