"Настил" это не настил, а ... - стр. 39 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: "Настил" это не настил, а ...  (Прочитано 208768 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 024
  • Благодарностей: 2 585

  • Был сегодня в 14:46

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1140 : 13.02.17 18:22 »
Давайте разберемся наконец, как же выглядела целиком конструкция, частью которой был настил. Тогда мы поймем, и когда его строили, и почему использовали именно такие материалы. Мне кажется, очень правильный вопрос задал уважаемый Logrus:
Тем и версий про настил было несколько (настил, как настил, что бы сидеть, настил для укладки четверых повреждённых "валетом", настил как волокуши, теперь как стено-крыша).
Мне кажется надо разобраться с изначальными вопросами, а потом моделировать принцип.
И первое: Почему именно там? Сколько лишних затрат таскать куда-то, ведь ломались они в лесу не подалёку от кедра... И в том месте делался осознанно. В лесу ветрозащиту сделать не сложнее учитывая, что там и так продувается пространство меньше и костёр развести проще и дрова рядом лежат для поддержания. Но кто-то ходил, искал, нашёл и организовал работу по устройству нстила именно там. Почему?

А вообще меня не оставляет в покое мысль о глубине настила. Получается за декабрь и январь не выпало (не нанесло) и четверти снега, а в феврале навалило сверху три метра??? ну не могу я понять почему настил так глубоко оказался под снегом. То, что настил сам ушёл под снег или его закидали в процессе инсценировки глупо. Костра там никто не описал... Странно всё это...
Действительно, почему настил был именно в овраге? Единственный логичный ответ - настил был заглублен в снег, а нужной толщины слой снега был только в овраге. То, что настил был заглублен, доказывается также тем, что вершинки стволиков, использованных при его постройке, были удалены, и стволики после этого стали определенной длины. Если бы настил был на поверхности снега, стволики могли бы быть любой длины. Таким образом, настил находился на дне снежной траншеи. Как она выглядит, видно на прилагаемом рисунке из книги «Обеспечение боеспособности и жизнедеятельности разведывательных групп», книга издана Главным разведывательным управлением Генштаба вооруженных сил СССР в 1990 году. В этой серьезной книге написано: "Независимо от того, что в укрытии тепло, спать даже в спальных мешках на голой земле или на снегу очень опасно. Обязательно следует оборудовать постель из веток и лапника." Вот эта постель и есть настил.

Зачем и когда была сделана эта траншея? Вечером 31 января "дятловцы", поднявшись на перевал, впоследствии названный их именем, столкнулись с чем-то (или кем-то), весьма опасным. После этого они повернули назад и, хотя очень устали, мчались аж до реки Ауспия, хотя подходящие для стоянки места были гораздо ближе к Перевалу. На следующий день любопытство победило страх, и они решили понаблюдать за таинственным явлением (существом). Для этого были оборудованы наблюдательные пункты - Палатка и Кедр. Поскольку на Кедре долго не высидишь, было оборудовано место для отдыха наблюдателей - снежная траншея. Она была вырыта днем 1 февраля, и, думаю, довольно быстро, поскольку "дятловцы" были еще здоровы, одеты, обуты и имели лыжи. Строительство снежной траншеи прекрасно видно на фотографиях, которые почему-то считают фотографиями установки Палатки. А ведь яма, которую копают на фото, по площади подходит для настила, но не для палатки. Тоже самое и по глубине - палатка погрузилась бы по самый конек в ту яму, которую копают на фотографиях. Показательно также то, что яму копает не вся группа. Это очень странно, если на фото - яма под Палатку, но весьма логично, если на фото - яма под Настил (остальные члены группы добывают стволики и протаптывают тропу от Настила к Кедру).


Поблагодарили за сообщение: фугас | Palmer | Дмитрий Карягин | Xenia

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1141 : 13.02.17 18:32 »
Вот эта постель и есть настил.
То есть, 15 стволиков - это и есть "ветки и лапник", которые требует серьезная книга!? Стволики, как основа настила, на которую укладывают лапник, нужна в том случае, если снег глубокий и рыхлый. Но в траншее, по определению, не может быть "много" снега и необходимости в устройстве жесткого основания нет, ибо оно уже есть - дно траншеи.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 024
  • Благодарностей: 2 585

  • Был сегодня в 14:46

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1142 : 13.02.17 19:13 »
[
То есть, 15 стволиков - это и есть "ветки и лапник", которые требует серьезная книга!? Стволики, как основа настила, на которую укладывают лапник, нужна в том случае, если снег глубокий и рыхлый. Но в траншее, по определению, не может быть "много" снега и необходимости в устройстве жесткого основания нет, ибо оно уже есть - дно траншеи.
Уважаемый Сергани!
Дно снежной траншеи - это ведь снег, а не земля. Никакого жесткого основания, кроме веток, в ней нет.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1143 : 13.02.17 19:29 »
Дно снежной траншеи - это ведь снег, а не земля. Никакого жесткого основания, кроме веток, в ней нет.
Это по-любому не снег, а хорошо утоптанный снег, и лапник можно на него бросать уверено. И потом, если делать траншею, то глубиной хотя бы 0,8- 1,0. А могло быть столько снега в овраге на тот момент?
Впрочем, оговорюсь: вот если при устройстве траншеи ребята действительно докопались до земли, то каркас мог потребоваться - рельеф там был тот еще, а для настила важна таки ровность, которую без основы из стволиков не получишь. Но зачем докапываться до земли, если проще и быстрее промять траншею!?
« Последнее редактирование: 13.02.17 19:33 »

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 024
  • Благодарностей: 2 585

  • Был сегодня в 14:46

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1144 : 13.02.17 20:33 »
Это по-любому не снег, а хорошо утоптанный снег, и лапник можно на него бросать уверено. И потом, если делать траншею, то глубиной хотя бы 0,8- 1,0. А могло быть столько снега в овраге на тот момент?
Впрочем, оговорюсь: вот если при устройстве траншеи ребята действительно докопались до земли, то каркас мог потребоваться - рельеф там был тот еще, а для настила важна таки ровность, которую без основы из стволиков не получишь. Но зачем докапываться до земли, если проще и быстрее промять траншею!?
Уважаемый Сергани!
Снега в овраге наверняка было больше метра. Если к моменту появления поисковиков (конец зимы) там было три метра снега, значит, за каждый зимний месяц в овраг попадало в среднем по метру (это не считая осенних снегопадов). То есть, к 1 февраля там должно было быть не меньше 2-х метров снега.
Зачем, кроме лапника, в "постели" нужны и ветки, точно не скажу, но, думаю, это не просто так в пособии для разведчиков написали. Как вариант - ветки (стволики) не дают лапнику сдвигаться. А иначе - повернется человек пару раз на лапнике, сдвинет его в стороны, и окажется прямо на снегу.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:48

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1145 : 13.02.17 21:21 »
Сергани
Цитирование
В рамках предлагаемой техники главный минус рукоятки - это ее округлость, которая во всех остальных случаях, скорее, плюс.
Судя по фото рукоять ножа Криво не была круглой в сечении. Она могла быть овальной, яйцеобразной, прямоугольной со скругленными углами...

Цитирование
Но зимой проще и быстрее ломать стволики. И для этого не нужна мелкая моторика, т.е. эту работу мог выполнять любой из девяти. А так получается, что работал только один, тот. у кого были перчатки: он разводил костер, срезал стволики.
Один мог рубить стволики, второй относить, третий - костер разводить. Вот только, судя по вещам (нож Криво с последней четверкой, срезанная одежда на настиле), Юры и четверка не взаимодействовали изначально. И могло быть так, что четверка вышла к кедру, когда Юры были уже мертвы.

odnokam, если было так, как вы описываете, то был бы слой лапника для отдыха + слой стволиков с лапником для крыши. А этого нет.

Цитирование
А ведь яма, которую копают на фото, по площади подходит для настила, но не для палатки. Показательно также то, что яму копает не вся группа.
С чего вы взяли? Сфотографирована часть процесса. И часть дятловцев просто не попала в кадр. Могла подниматься метель/вьюга, и если отойти, чтобы в кадр взять всю группу (минус фотограф), то из-за снега ничего не будет видно.
« Последнее редактирование: 13.02.17 21:23 »
INTER ARMA SILENT LEGES

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 024
  • Благодарностей: 2 585

  • Был сегодня в 14:46

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1146 : 13.02.17 22:10 »
Уважаемый Starhunter!

odnokam, если было так, как вы описываете, то был бы слой лапника для отдыха + слой стволиков с лапником для крыши. А этого нет.
На рисунке из книги для разведчиков крыша не из лапника и стволиков, а из брезента. Дятловцы вместо брезента могли бы использовать одеяла (наблюдатели взяли бы их с собой из Палатки). Возможно, из-за отсутствия брезента предполагалась и описываемая Вами крыша из стволиков и лапника. Но ее, видимо, должны были сделать сами наблюдатели, захвативши из Палатки нужные инструменты. Группа целиком сделала только самую трудоемкую часть работы - у них было мало времени, зимний день короткий, а им надо было еще Палатку ставить. А может быть, стволики, предназначавшиеся для крыши, спалили в костре (они наверняка не в траншее лежали, а сверху).

С чего вы взяли? Сфотографирована часть процесса. И часть дятловцев просто не попала в кадр. Могла подниматься метель/вьюга, и если отойти, чтобы в кадр взять всю группу (минус фотограф), то из-за снега ничего не будет видно.
Это как? Они яму для Палатки рыли с разных сторон? А почему "невидимая" группа так медленно работала? "Видимая" группа уже на пол-палатки яму выкопала, а "невидимая" даже в кадр не вошла? И почему со всех сторон "видимой" ямы вещи разложены? И почему же яма была такой глубины?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:48

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1147 : 13.02.17 23:03 »
odnokam
Цитирование
На рисунке из книги для разведчиков крыша не из лапника и стволиков, а из брезента. Дятловцы вместо брезента могли бы использовать одеяла
1. Одеяла остались в палатке.
2. Вместо брезента/одеяла используется следующая технология - стелется из стволиков каркас на который накидывают лапник, сверху снег.

Цитирование
Но ее, видимо, должны были сделать сами наблюдатели, захвативши из Палатки нужные инструменты.
Все инструменты были в палатке. Да и не рационально делать только часть укрытия, оставив остальным доделывать работу.

Цитирование
Это как? Они яму для Палатки рыли с разных сторон? А почему "невидимая" группа так медленно работала? "Видимая" группа уже на пол-палатки яму выкопала, а "невидимая" даже в кадр не вошла? И почему со всех сторон "видимой" ямы вещи разложены? И почему же яма была такой глубины?
Еще раз. Метель, вьюга - сделать снимок всей группы нельзя - снимали вблизи. Вошла не вся группа. По поводу вещей - предлагается с рюкзаками за спиной копать яму для палатки? Яма была глубокой, т.к. палатку ставили "по штормовому" с защитой от ветра.
INTER ARMA SILENT LEGES

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 024
  • Благодарностей: 2 585

  • Был сегодня в 14:46

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1148 : 13.02.17 23:34 »
Уважаемый Starhunter!

odnokam1. Одеяла остались в палатке.
Верно - поскольку группа наблюдателей не успела собраться и выйти к Кедру до "события Х"; а потом им было не до одеял (хотя одно, по некоторым данным, у Кедра нашли).

2. Вместо брезента/одеяла используется следующая технология - стелется из стволиков каркас на который накидывают лапник, сверху снег.
Вполне возможно, что эти стволики заготовили, но сожгли в костре.

Все инструменты были в палатке.
Поскольку группа наблюдателей не выдвинулась к Кедру, они и инструменты туда не донесли.

Да и не рационально делать только часть укрытия, оставив остальным доделывать работу.
Зимой на Севере, когда очень короток световой день, все работы, которые можно, откладывают на темное время суток.

Еще раз. Метель, вьюга - сделать снимок всей группы нельзя - снимали вблизи. Вошла не вся группа.
Если где-то за пределами снимка была еще одна яма сходных размеров - общая площадь ямы под Палатку (вместе с промежутком между ямами) была бы слишком большой.

По поводу вещей - предлагается с рюкзаками за спиной копать яму для палатки?
Предлагается не класть вещи на то место, где должна быть яма для палатки.

Яма была глубокой, т.к. палатку ставили "по штормовому" с защитой от ветра.
То есть палатку предполагалось закопать в снег целиком, вместе с крышей? Глубина ямы на снимке уже выше пояса человека, это примерно высота конька палатки. А ведь "дятловцы" на снимке еще продолжают копать!

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1149 : 14.02.17 06:44 »
Она могла быть овальной, яйцеобразной, прямоугольной со скругленными углами...
Об этом и речь. Такая рукоятка (зимой при сложных комбинированных действиях) будет крутиться в перчатке. А без перчатки - еще хуже.

 
Один мог рубить стволики, второй относить, третий - костер разводить.
Чтоб костер разводить и ножом пользоваться нужна моторика. А полтора км ночью по незнакомому профилю и черт-те куда - этого довольно, чтобы руки озябли и перестали слушаться. Т.е. активным мог быть только один, тот у кого были перчатки. Остальные, получается, на подхвате или в ожидании. 
Это не мое мнение - я лишь развиваю предположение, что группа действовала не самым эффективным образом.

Вот только, судя по вещам (нож Криво с последней четверкой, срезанная одежда на настиле), Юры и четверка не взаимодействовали изначально. И могло быть так, что четверка вышла к кедру, когда Юры были уже мертвы.
Получается так. Но и это не мое мнение. Никто из группы Дятлова не мог раздевать Юр.

Зачем, кроме лапника, в "постели" нужны и ветки, точно не скажу, но, думаю, это не просто так в пособии для разведчиков написали.
А ничего такого в пособии для "разведчиков" и не писали: ветки - это ни разу не стволики. Это, нестрого говоря,  "лиственный лапник".
Оффтоп (текст не по теме)
Но, между нами мальчиками, всё это - фигня полная, чисто литературное упражнение, не имеющее никакого практического смысла. Всё есть - вот только лапника им и не хватает для полного счастья... Пособие для разведчика состоит из одной мысли: не суетись.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

madone


  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 332

  • Была 23.11.24 19:45

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1150 : 14.02.17 07:49 »
судя по вещам (нож Криво с последней четверкой, срезанная одежда на настиле), Юры и четверка не взаимодействовали изначально. И могло быть так, что четверка вышла к кедру, когда Юры были уже мертвы.
С чего все решили, что одежду с Юр срезали ? Могли просто снять брюки и потом разрезать для утепления конечностей. Могли сами Юры снять с себя, разрезать и утеплиться. Свитера с Юр возможно сняли  товарищи, положение рук тел это предполагает, но в агонии их могли снять и сами Юры ( чувство жара  при замерзании). 

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:48

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1151 : 14.02.17 08:06 »
Сергани
Цитирование
Об этом и речь. Такая рукоятка (зимой при сложных комбинированных действиях) будет крутиться в перчатке. А без перчатки - еще хуже.
А с чего вы взяли, что там круглая рукоять? Овальная или яйцеобразная в сечении довольно удобна для работы в варежках.

Цитирование
Чтоб костер разводить и ножом пользоваться нужна моторика.
Для рубки особой моторики не требуется. Для разведения костра - да.

Цитирование
Получается так. Но и это не мое мнение. Никто из группы Дятлова не мог раздевать Юр.
С чего вы взяли? Когда у вас большой п... ц, вы будете делать то, что в обычной жизни никогда не сделали бы.

odnokam
Цитирование
хотя одно, по некоторым данным, у Кедра нашли
Это из воспоминаний, озвученных через энное количество лет. Так что их ценность низкая.

Цитирование
Зимой на Севере, когда очень короток световой день, все работы, которые можно, откладывают на темное время суток.
В темноте, подсвечивая фонариками, чтобы себя сильнее демаскировать...

Цитирование
Если где-то за пределами снимка была еще одна яма сходных размеров - общая площадь ямы под Палатку (вместе с промежутком между ямами) была бы слишком большой.
У них была нестандартная палатка, а самодельная, сшитая из двух 4-х местных. Так что габариты ямы как раз.

Цитирование
То есть палатку предполагалось закопать в снег целиком, вместе с крышей? Глубина ямы на снимке уже выше пояса человека, это примерно высота конька палатки. А ведь "дятловцы" на снимке еще продолжают копать!
Вопрос - сколько они еще копали после снимка? И копали ли? Может, разравнивали дно ямы?
INTER ARMA SILENT LEGES

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1152 : 14.02.17 08:11 »
С чего все решили, что одежду с Юр срезали ? Могли просто снять брюки и потом разрезать для утепления конечностей. Могли сами Юры снять с себя, разрезать и утеплиться. Свитера с Юр возможно сняли  товарищи, положение рук тел это предполагает, но в агонии их могли снять и сами Юры ( чувство жара  при замерзании).
согласно УД на трупах обнаружены мелкие посмертные порезы, что позволило сделать вывод о посмертном срезании одежды.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1153 : 14.02.17 08:23 »
согласно УД на трупах обнаружены мелкие посмертные порезы
Это хдей-то? Вот бы увидеть эти материалы.

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1154 : 14.02.17 10:10 »
В настоящем (засекреченном) УД. Можно скачать. Но это будет стоить 70 баксов.   
« Последнее редактирование: 14.02.17 10:13 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: NERO | Наталико

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 024
  • Благодарностей: 2 585

  • Был сегодня в 14:46

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1155 : 14.02.17 10:16 »
Уважаемый Starhunter!

odnokam В темноте, подсвечивая фонариками, чтобы себя сильнее демаскировать...
Маскирование или демаскирование имеет значение только для части версий. Кроме того, они ведь были в овраге, да еще и среди деревьев.

odnokam У них была нестандартная палатка, а самодельная, сшитая из двух 4-х местных. Так что габариты ямы как раз.
Длина палатки была 4 метра. Так что, если бы была еще одна яма, было бы видно хотя бы ее край.

odnokam Вопрос - сколько они еще копали после снимка? И копали ли? Может, разравнивали дно ямы?
Если они разравнивали дно ямы - значит, они закончили ее копать. То есть, размеры ямы окончательные, никакой другой ямы нет, и эта не будет расширяться. А в эту яму палатка в 4 метра не войдет.
Если даже они закончили копать - глубина ямы уже достаточна, чтобы в ней скрылись не только стенки, но и крыша палатки. Судя по снимкам, высота палатки была значительно ниже "штатных" 180 см. Видимо, сшивая две палатки, они расширили дно за счет боковых стенок. Иначе получалось, что ширина палатки - только 180 см, а они ведь спали поперек палатки.

vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 201

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 14.10.24 12:37

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1156 : 14.02.17 13:11 »
Соглашусь с  ув.odnokam,
яма не под палатку
да и копают ли? почему так решили?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
войны начинают неудачники

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:48

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1157 : 14.02.17 13:50 »
odnokam
Цитирование
Маскирование или демаскирование имеет значение только для части версий. Кроме того, они ведь были в овраге, да еще и среди деревьев.
ВЫ не представляете как в темное время суток хорошо виден луч от фонарика.

Цитирование
Длина палатки была 4 метра. Так что, если бы была еще одна яма, было бы видно хотя бы ее край.
Выдайте, плиз, габариты ямы и как вы ее рассчитали. Плюс еще яма не копается "тютелька в тютельку", а с зазором в плюс.

Цитирование
Если даже они закончили копать - глубина ямы уже достаточна, чтобы в ней скрылись не только стенки, но и крыша палатки. Судя по снимкам, высота палатки была значительно ниже "штатных" 180 см. Видимо, сшивая две палатки, они расширили дно за счет боковых стенок. Иначе получалось, что ширина палатки - только 180 см, а они ведь спали поперек палатки.
В зависимости от способа установки палатки ее высоту можно менять.  И при ширине в 180 см большинство людей умещается.
INTER ARMA SILENT LEGES

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1158 : 14.02.17 16:28 »
Это хдей-то? Вот бы увидеть эти материалы.
Цитирование
Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко.
Постановление о прекращении Дела.
А про порезы на телах, связанные с раздеванием, я что-то где-то раньше слышал, но подтверждения этому не нашел.
« Последнее редактирование: 14.02.17 16:37 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1159 : 14.02.17 17:54 »
Постановление о прекращении Дела.
А про порезы на телах, связанные с раздеванием, я что-то где-то раньше слышал, но подтверждения этому не нашел.
И не найдете, проще почитать СМИ. А постановление - будем считать, что Иванов неудачно пошутил, по-черному. Разрезаны всего две вещи: свитер Люды, да от штанов отрезана левая штанина.

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1160 : 14.02.17 18:22 »
Разрезаны всего две вещи: свитер Люды, да от штанов отрезана левая штанина.
А как же найденные на "настиле" теплые улучшенные трикотажные брюки с начесом коричневого цвета, верхние и нижние резинки которых были разорваны (по другой записи - "нецелые")? Я так думаю, что следствие именно с этих брюк и сделало свой вывод. Насколько он, этот вывод, обоснованный - другой вопрос.

Добавлено позже:
Для рубки особой моторики не требуется.
Без моторики даже просто держать в руке нож, и то не получится. А для той техники рубки, которую предлагаете Вы, нужна не просто моторика, но и довольно незаурядная ловкость. Нет, способ, сам по себе, вполне, и претензии к нему неуместны. Но для нештатной ситуации он, все-таки, не совсем подходит.
Впрочем. это дело вкуса. Не принципиально.

 
« Последнее редактирование: 14.02.17 19:19 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:48

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1161 : 14.02.17 21:27 »
Ловкости не надо - достаточно того, чтобы пальцы могли сжать рукоять и колотушку.
INTER ARMA SILENT LEGES

madone


  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 332

  • Была 23.11.24 19:45

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1162 : 14.02.17 22:29 »
Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко.
Конечно, на трупе озябшими руками штанину можно отрезать только ровно, а как иначе! А вот если снятые брюки растянуть и полоснуть по ним ножом , ровно не получится, ну никак! Так что ли?

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1163 : 14.02.17 23:24 »
Это хдей-то? Вот бы увидеть эти материалы.
Акты исследования трупов не пробовали почитать?

Добавлено позже:
Постановление о прекращении Дела.
А про порезы на телах, связанные с раздеванием, я что-то где-то раньше слышал, но подтверждения этому не нашел.
То что их раздевали бесспорно, вот только  не порезы связаны с раздеванием, а наоборот вывод, что снимали одежду с мертвых связан с наличием разорванных (разрезанных) вещей и порезов и садин на руках и ногах Юр. Вывод не бесспорный, но я отвечал на вопрос откуда пошла эта инфа
« Последнее редактирование: 14.02.17 23:29 »
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1164 : 15.02.17 08:41 »
чтобы пальцы могли
Ключевое слово "могли", не так ли!?

Конечно, на трупе озябшими руками штанину можно отрезать только ровно, а как иначе! А вот если снятые брюки растянуть и полоснуть по ним ножом , ровно не получится, ну никак! Так что ли?
Вы что же, мне предъявляете претензии за следственные формулировки!? Но на каком, простите, основании?

То что их раздевали бесспорно
Согласен, бесспорно. Но не бесспорно (для меня, по крайней мере), что их раздевали не живых и уже не теплых. Я сильно сомневаюсь, что одежду с замерзшего тела в полевых условиях можно снять даже здоровыми руками, а уж окоченевшими - уж совсем ни о чём...

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1165 : 15.02.17 09:06 »
Согласен, бесспорно. Но не бесспорно (для меня, по крайней мере), что их раздевали не живых и уже не теплых. Я сильно сомневаюсь, что одежду с замерзшего тела в полевых условиях можно снять даже здоровыми руками, а уж окоченевшими - уж совсем ни о чём...
Ну так поэтому и резали (рвали )вещи чтобы удобней было снять..
Что сами раздевались до кальсон не верится. Еще живых раздевали товарищи? Не верится еще больше.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1166 : 15.02.17 09:15 »
Ну так поэтому и резали (рвали )вещи чтобы удобней было снять..
Так вот резать-то, как раз, неработающими пальцами и невозможно. Впрочем, и рвать - не легче.

Что сами раздевались до кальсон не верится. Еще живых раздевали товарищи? Не верится еще больше.
Мне тоже в это не верится. Более того, я уверен, что никто из группы Дятлова не мог снимать одежду ни с мертвых, ни с живых Юр. По причинам физиологическим, психологическим, моральным и юридическим.
И, главное, что эти вещи, хоть целыми, хоть разрезанными, были совершенно не нужны туристам. Что, собственно, и очевидно: какие-то вещи испорчены, остальные - брошены.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1167 : 15.02.17 09:48 »
Более того, я уверен, что никто из группы Дятлова не мог снимать одежду ни с мертвых, ни с живых Юр. По причинам физиологическим, психологическим, моральным и юридическим.
И, главное, что эти вещи, хоть целыми, хоть разрезанными, были совершенно не нужны туристам. Что, собственно, и очевидно: какие-то вещи испорчены, остальные - брошены.
Высокопарную неправду написали, живым одежка нужнее. И она пригодилась, по крайней мере для Дубининой. Одежда с Юр снята и срезана, это факт, по всей видимости Колеватовым. Наверх тройка ушла без этой одежды и обрезков, это тоже факт. Следовательно, Юры тогда были живы и работали, окно на кедре тому еще одно свидетельство. Я считаю, что Юры с кедра упали, настолько у них судя по акту СМЭ ободраны тела, в эту картину вписывается и пена у Дорошенко.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 024
  • Благодарностей: 2 585

  • Был сегодня в 14:46

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1168 : 15.02.17 10:10 »
Уважаемый Starhunter!

odnokamВЫ не представляете как в темное время суток хорошо виден луч от фонарика.
Виден хорошо. Но не из оврага и не из-за деревьев.

odnokam Выдайте, плиз, габариты ямы и как вы ее рассчитали. Плюс еще яма не копается "тютелька в тютельку", а с зазором в плюс.
Хорошо, только Вы тоже посчитайте. Я считаю так. Яма прямоугольная, к нам обращена короткая сторона. Ее длина по верхней части примерно равна высоте человека, стоящего в яме слева, то есть сантиметров 175. То есть по дну будет 150-160 см, для палатки мало, а для настила - в самый раз. Длинная сторона. Вдоль нее умещаются пять человек, трое из них - боком. То есть длина этой стороны 2-2,5 метра (по дну 180-230 см). Опять же - для палатки мало, для настила - в самый раз.
 
odnokam В зависимости от способа установки палатки ее высоту можно менять.  И при ширине в 180 см большинство людей умещается.
Вот здесь http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_2.html есть фотография этой палатки в 1958 году. Высота ее - по пояс человеку. При этом рядом есть фото установки палатки, и видно, что она не закопана в снег, то есть это ее полная высота.  На всякий случай вешаю эти фото отдельно

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:48

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1169 : 15.02.17 10:38 »
baks70
Цитирование
Еще живых раздевали товарищи? Не верится еще больше.
В критических условиях человек способен на такие поступки, которые в обычной жизни не совершил бы.

Сергани
Цитирование
Мне тоже в это не верится. Более того, я уверен, что никто из группы Дятлова не мог снимать одежду ни с мертвых, ни с живых Юр. По причинам физиологическим, психологическим, моральным и юридическим.
И, главное, что эти вещи, хоть целыми, хоть разрезанными, были совершенно не нужны туристам. Что, собственно, и очевидно: какие-то вещи испорчены, остальные - брошены.
Спокойно мог снимать Золотарев. Мог снять Колеватов или Тибо - в условиях выживания делаешь такие вещи, которые в обычной жизни не сделаешь никогда.

odnokam
Цитирование
Виден хорошо. Но не из оврага и не из-за деревьев.
Все зависит от расположения наблюдателя (противника) и как светят фонариком.

Цитирование
Хорошо, только Вы тоже посчитайте. Я считаю так. Яма прямоугольная, к нам обращена короткая сторона. Ее длина по верхней части примерно равна высоте человека, стоящего в яме слева, то есть сантиметров 175. То есть по дну будет 150-160 см, для палатки мало, а для настила - в самый раз. Длинная сторона. Вдоль нее умещаются пять человек, трое из них - боком. То есть длина этой стороны 2-2,5 метра (по дну 180-230 см). Опять же - для палатки мало, для настила - в самый раз.
Вопросы:
1. Вы уверены, что яму копали трапецевидную
2. Вы уверены, что на момент фото все работы по яме были закончены?
3. Вы 100% уверены, что в кадр попали все, кто был занят устройством ночевки?
INTER ARMA SILENT LEGES