Коррекция версии причастности военных. Вертолет

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

Он назывался "Змей Горыныч". Сообщите об этом как можно скорее Albert-у.

А еще Змеем Горынычем обзывали установку разминирования УР-77,довольно адский по разрушительной мощи девайс(мамаши с колясками с лавочки говорят,что применялся ополчением при штурме Донецкого аэропорта).А Кощей-серия украинских импульсных металлоискателей.Вы как хотите,но Альберт в своей подписи однозначно иносказательно намекает нам на военных...

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Так что снежный человек - однозначно лэйтэнант энкавеве... страшой 

... одичавший от жизни в глухомани,общения с зэками и такими же как он кровавыми палачами,многолетнего запоя и неожиданной для себя новости,что НКВД уже много лет не существует.

[Александр Аврора]

Да не, у людей задание : "клятый савок обгадить"...

Они просто не понимают , что десятки тысяч советских людей работали на этих "секретных" предприятиях и просто давали подписку о неразглашении и никто их не преследовал по горам уральским под маской снежного человека скрывающей шеврон полковника КГБ . И не раскидывал с вертолета вдоль речек.

[Аскер]

Во всяком случае-Отортен далеко за дальностью морских ракет 1959 года,запускаемых что с Неноксы,что с любой точки морского побережья

Погуглил ТТХ. Соглашусь.

[ЁлыПалы]

О, да : "испытания галюциногенов" я - пацталом *ROFL*Это ничего, что галлюциногены надо именно на ком-то испытывать?

На туристах и испытали...

[San4es]

Хоть бы подчитал народ,как химическое и биологическое оружие испытывалось...
"На туристах испытали".Проще ляпнуть,а там хоть трава не расти.А если ветер не в ту сторону?А ветры там неслабые,уже поэтому для испытаний бак и хим оружия местность не очень.

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[ANT74]

На туристах и испытали...

Как тяжело приходилось испытателям химоружия : не подвернутся под руку туристы - и вся подготовка зря
Повторяю : специально для этих целей в Аральском море остров выделен был. А ранее - в Сухуми испытывали... На ком испытывали рассказать? правильный ответ - не на случайных туристах, и даже и не на людях, вовсе

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[ЁлыПалы]

А если ветер не в ту сторону?А ветры там неслабые,уже поэтому для испытаний бак и хим оружия местность не очень.

Я говорю о несмертельном - подобии ЛСД. Такое существует... Ближайшее жильё далеко - концентрация станет ничтожной.

Добавлено позже:

не на случайных туристах, и даже и не на людях

Какой смысл испытывать оружие, влияющее на поведение, не на людях? Может быть важной и неожиданность: готовность к воздействию может повлиять на поведение людей. И если испытывать на людях, находящихся в помещении или на полигоне, то информации о поведении будет меньше, чем при испытании на людях, занимающихся обычными делами или находящихся в экстремальных условиях.

Возможно, такие утверждения - лишь антиамериканская пропаганда, но говорили, что американцы делали подобное - испытывали в населённых пунктах. Правда, подопытные не знали о причинах "временного расстройства" и их не ликвидировали.

Часть нелепых действий, окончившихся замерзанием, могла бы объясняться воздействием. Возможно, добить пришлось только найденных в овраге: они смогли получше одеться - возможно, потому, что по каким-то причинам (имели более высокую устойчивость или получили меньшую дозу) меньше подверглись воздействию. Только у них и есть смертельные травмы...

Описываются две явные жертвы эксперимента - курсанты высшего военного училища.

Больной Л., 22 года, поступил в госпиталь 12.10.92 в 22.30 в состоянии резкого психомоторного возбуждения, в контакт с больным было невозможно войти. Анамнез, со слов дежурного по училищу и врача скорой помощи, говорил о том, что Л. убыл из училища по увольнительной вместе с товарищем. На вокзале купил сигареты «ТУ-134» и, выкурив, якобы, одну сигарету, почувст-
вовал себя плохо. <...> Иногда доступен контакту: при направленном раcпросе говорит о большом количестве муравьев, которые ползут по ногам и продвигаются к лицу.

[Starhunter]

ЁлыПалы, на кой хрен студентов травить, когда куча ЗК есть? Которых и списать легче легкого.

[ЁлыПалы]

ЁлыПалы, на кой хрен студентов травить, когда куча ЗК есть? Которых и списать легче легкого.

Посмотрите предыдущий комментарий - в нём есть дополнение про студентов высшего военного училища, загадочным образом, получивших отравление веществом из группы BZ (разрабатывался военными, в медицине не применяется)... Информация из учебника...

Больной К., 21 год, курсант 5 курса военного училища, доставлен в приемное отделение госпиталя 7 октября 1992 г. в 12 часов дня. Со слов врача воинской части, больной был доставлен с трамвайной остановки, где почувствовал себя плохо: отмечалась слабость, неуверенная походка, дезориентация, сухость кожи и слизистых, мидриаз. В медпункте училища, а затем при транспортировке, а также в приемном отделении госпиталя отмечалось выраженное психомоторное возбуждение, которое вынудило врачей ввести нейролептики (аминазин, пипольфен) в сочетании с димедролом.

Заметьте: случилось не в ВЧ, а где-то на улице: вокзал, трамвайная остановка... Возможно, второй тоже купил сигареты в киоске...
Хотя, нелья исключить, что они циклодола наглотались  Или где-то в части достали ОВ, чтобы глюки ловить...

[Сергани]

Оффтоп (текст не по теме)

Описываются две явные жертвы эксперимента - курсанты высшего военного училища.

Я был курсантом высшего военного училища. Нас травили бромом в компоте. Ни фига не помогало...

[ANT74]

Какой смысл испытывать оружие, влияющее на поведение, не на людях?

И тем не менее, в СССР подобные испытания проводились на обезьянах, а не на людях. Для специалиста особой разницы нет, а то, что обезьяна не может внятно рассказать свои субъективные ощущения - не так уж и важно...

[San4es]

Ну не выходит у Данилы Мастера господ-техногенщиков Аленький цветочек.Угораздило ГД погибнуть в скучном 1959 году,когда ни ракет нормальных,ни нормального космоса,и на ядреные испытания мораторий.Не могли подождать лет пять... Так и с BZ-принят на вооружение в США с 1961,с 1962-промышленное производство.В СССР-с 1960-х только опыты,производство и принятие на ооружение-1970-е.
Не,ну мне сейчас ответят-Ойвсё,ну не BZ так какой-нить еще психотроп,опыты велись,МЫМОЖЕМТОЛЬКОПРЕДПОЛАГАТЬ какие химеры таились в лабаториях Мордора...

[canvas58]

Кроме восклицательного знака доказательств,я так понимаю,не будет... И зачем,имея вертолеты "где-то рядом",на поиски их пригнали аж из-под Свердловска?
[/quote доказательства сами поисковики приводят. Вертолет доставил следователя Иванова к месту трагедии. вертолет принимал участие в поиске туристов. Вертолетом были эвакуированы первые пять трупов. Вы не ставя восклицательный знак докажите. ГДЕ ВЕРТоЛЕТ ТАМ НЕ ПРИНИМАЛИ УЧАСТИЯ? Было бы очень интересно ознакомиться. А пригнали их( вертолеты) не с дальнего востока  . или из Сахолина .а как раз рядом именно из Свердловска. Только не в конце февраля .а в начале  6 февраля  1959 Г когда с трупами туристов надо было что то делать . То что трупы размораживались и снова замораживались сами суд мед экперты описывали в своих сочинениях . Где было настоящее место трагедии . Строго засекречено и возможно мы не узнаем никогда . первых трех разбросали с верталета вдоль склона Халат Чахл двоих раздетых как на пляже положили под кедром . А четверых чью труху отковыряли  где то из под толщи льда после взрыва  привезли опять же при помощи вертолета и сложили в уже приготовленную яму. Тот кто их закопал там тот и соорудил этот  знаменитый  настил. только не голыми руками и двумя финками . а снеговыми лопатами . Вот такой расклад хотя и невероятный но тем не менее более логичный и понятный приходит на ум .а не тот что пытаются втулить инсценеровщики этой трагедии 

Добавлено позже:

Не знаю, как было в 50-е, но в более позднее советское время это были внутренние войска, относившиеся к МВД.

Если верить Росселю, документы засекречены министерством обороны... Вообще, я больше склоняюсь к версии с манси, но этот факт намекает на причастность военных. Это не может быть падением ракеты (те же проблемы, что и с лавиной) и испытанием атомной бомбы (нет следов взрыва и загрязнения местности); гибель туристов связана с рукоприкладством. Возможно, проводились испытания какого-то оружия, сам факт существования или разработки которого являлся секретом: в XX веке много чего испытывали из того, что позже не было принято на вооружение. В этом случае, ОШ, скорее всего, - осветительные бомбы. И был сброс десанта, который затем был вывезен на вертолёте. Единственное, что непонятно в этой версии - почему пытали в полевых условиях и не забрали туристов или их трупы. Но, может, решили, что будет меньше слухов, если будет похоже на несчастный случай.

Но может быть и так, что "след вертолёта" и секретность от министерства обороны - увод от версии с манси. Причастность манси объясняет актуальность секретности до сегодняшнего дня.

если манси их всех порешили . какой смысл делать из этого секрет аж 60 лет?

Добавлено позже:

Вертолетная версия не объясняет, зачем было настил делать.

А также самолетная . пароходная . олене упряжечная и собачье упряжечная тоже не могут обьяснить ЗАЧЕМ БЫЛО НАДО НАСТИЛ ДЕЛАТЬ?

[San4es]

Только не в конце февраля .а в начале  6 февраля  1959 Г когда с трупами туристов надо было что то делать . То что трупы размораживались и снова замораживались сами суд мед экперты описывали в своих сочинениях . Где было настоящее место трагедии . Строго засекречено и возможно мы не узнаем никогда . первых трех разбросали с верталета вдоль склона Халат Чахл двоих раздетых как на пляже положили под кедром . А четверых чью труху отковыряли  где то из под толщи льда после взрыва  привезли опять же при помощи вертолета и сложили в уже приготовленную яму. Тот кто их закопал там тот и соорудил этот  знаменитый  настил. только не голыми руками и двумя финками . а снеговыми лопатами . Вот такой расклад хотя и невероятный но тем не менее более логичный и понятный приходит на ум .а не тот что пытаются втулить инсценеровщики этой трагедии

Описана операция с использованием вертолетов,по масштабам не уступающая поиску.Десятка полтора-два рейсов,на подбор(откуда-то) трупов,художественный разброс их по склону,привоз барахла туристов и группы инсценировщиков для установки палатки,имитации кострища под кедром,настила и похорон "четверки в ручье" снеговыми лопатами.
Откуда летали гипотетические вертушки к Перевалу 6 февраля?Количеством в штуки 3-4,иначе инсценировка затянется как раз до поисков?

[canvas58]

Описана операция с использованием вертолетов,по масштабам не уступающая поиску.Десятка полтора-два рейсов,на подбор(откуда-то) трупов,художественный разброс их по склону,привоз барахла туристов и группы инсценировщиков для установки палатки,имитации кострища под кедром,настила и похорон "четверки в ручье" снеговыми лопатами.
Откуда летали гипотетические вертушки к Перевалу 6 февраля?Количеством в штуки 3-4,иначе инсценировка затянется как раз до поисков?

Вы должно быть не знаете технические характеристики Ми4 . Достаточно двух ходок что бы перевезти всю команду туристов со всеми их пожитками включая инсценеровщиков! Но все пожитки перевозить не  было необходимости как мы знаем в первый день нашли под кедром только двух привезенных прямо из морга . Сначала привезли первых пятерых и то что осталось от палатки. А весной остальных четверых . С большой натяжкой что это были именно они! Где базировалась авиация учавствующая в поисках нам до словно в уголовном деле не обьяснили как и многого другого странного и не понятного. Но факт остается фактом военные принимали участие в поисках принимала участие  и авиация.

[ANT74]

Десятка полтора-два рейсов,на подбор(откуда-то) трупов,художественный разброс их по склону,привоз барахла туристов и группы инсценировщиков для установки палатки,имитации кострища под кедром,настила и похорон "четверки в ручье" снеговыми лопатами.

Во-во, только ещё следует туда же добавить "спецгруппу  лубянских палачей", чтоб всех "зачистотов-исценировщиков" ликвидировать, во имя сохранения секретности операции

[Александр Аврора]

ЁлыПалы, на кой хрен студентов травить

Их не только отравить , за ними еще следить надо , а в такую погоду попробуй последи.!!

[ANT74]

Но факт остается фактом военные принимали участие в поисках принимала участие  и авиация.

Ну так далеко не каждые убитые горем родственники шлют телеграммы "первым лицам", а эта - возьми, да и не "спрячься под сукно"... Что удивительного в том "соцсоревновании" на тему "кто примет наиболее активное участие в поисках" - не пойму...

[ЁлыПалы]

если манси их всех порешили . какой смысл делать из этого секрет аж 60 лет?

Я предлагаю две версии, объясняющие и странности картины, и секретность:

1. Убили манси. Секретность связана с темой межнациональных отношений и особого положения "малочисленных народов севера". Они там живут по своим законам, и их территории по их же требованию (скорее всего - и по нежеланию властей распространять подробности) объявлены приграничной территорией - чтоб никто к ним не совался.
2. Убили военные. Секретность связана с приказом убить студентов.

Рассказывали, что и в брежневское время, гуляя по лесу, можно было зайти на такую территорию, где сразу стреляют. При этом - никаких заборов и табличек... Не удивлюсь, если и сейчас в некоторых регионах, поставив палатку, туристы будут сильно рисковать попасть под "профилактическую зачистку". Просто, есть территории, где чужаки - исключительная редкость, и за каждым посетителем подозревают злой умысел. 

Предложите другие причины для секретности. Какой был бы смысл скрывать, если бы убили иностранные шпионы (беглые зэки, чёрные старатели и т.п.)? Тем более - если в гибели виновата стихия...

[San4es]

Предложите другие причины для секретности. Какой был бы смысл скрывать, если бы убили иностранные шпионы (беглые зэки, чёрные старатели и т.п.)? Тем более - если в гибели виновата стихия...

А что,была какая-то секретность?
ИМХО её не было от начала поисков до закрытия дела.
В поисках участвуют-студенты,альпинисты из Москвы,саперы,лагерная вохра,радист от геологов(вместо только военных).Авиация на поисках-и от ГВФ и военная(вместо только военной).Дело засекретили так,что оно спустя годы в общественном доступе.Кто что скрывал?

[Starhunter]

canvas58, какие доказательства о двойном замораживании трупов. Далее, с какого перепою в материалах УД нужно указать места базирования вертолетов? Почему все пожитки не надо было сразу доставлять на перевал?
И вообще - почему у группы травмы розняться, хотя должны быть характерными для падения с большой высоты в железной лоханке.

[Стив]

1. Убили манси. Секретность связана с темой межнациональных отношений и особого положения "малочисленных народов севера". Они там живут по своим законам, и их территории по их же требованию (скорее всего - и по нежеланию властей распространять подробности) объявлены приграничной территорией - чтоб никто к ним не совался.

вы про приграничные территории-откуда откопали???? Фантазируете?
По личному опыту скажу-в их охотугодья (обозначенные на картах и на местности-табличками) соваться и впрямь не надо. И не более того. паспортного контроля))) нет.

[Сергани]

Рассказывали, что и в брежневское время, гуляя по лесу, можно было зайти на такую территорию, где сразу стреляют.

В нынешнее время рассказывают еще более чудесные истории. А вот бы у того рассказчика из брежневского времени, поинтересоваться: как же те караульные в запретном лесу умудрялись друг друга не перестрелять и разводящего не завалить, с такой-то запредельной бдительностью?

[Helga]

Рассказывали, что и в брежневское время, гуляя по лесу, можно было зайти на такую территорию, где сразу стреляют. При этом - никаких заборов и табличек... Не удивлюсь, если и сейчас в некоторых регионах, поставив палатку, туристы будут сильно рисковать попасть под "профилактическую зачистку".

 Папенька мой во времена самой что ни есть секрентости проживал в г Кыштыме... А буквально - рядом был страшно-секретный город Сороковка.
 И вот охотнички из Кыштыма, шли-шли по лесу и - выбрели прям на городскую улицу. Делать нечего - то ли они сами пошли сдаваться, то ли их повязали - но только забрали обоих в участок,
Позвонили в Кыштым, выяснили их личности и - отправили на машине во-свояси. Но больше всего, по их словам интересовались  -где же они умудрились пройти и, по репликам было понятно, что тем, кто проворонил - грозят большие неприятности.

[baks70]

 Папенька мой во времена самой что ни есть секрентости проживал в г Кыштыме... А буквально - рядом был страшно-секретный город Сороковка.
 И вот охотнички из Кыштыма, шли-шли по лесу и - выбрели прям на городскую улицу. Делать нечего - то ли они сами пошли сдаваться, то ли их повязали - но только забрали обоих в участок,

Ну надо же и не расстреляли? И ребра не переломали? И с вертолета не выбросили на перевал? Не может быть. Ольга, папенька Ваш явно немного приврал, а раны от расстрела и переломы прятал конечно. 

[Стив]

прозевала папеньку видать кровавая гебня...

[ANT74]

Рассказывали, что и в брежневское время, гуляя по лесу, можно было зайти на такую территорию, где сразу стреляют. При этом - никаких заборов и табличек...

Угу, а ещё рассказывали, что за свежерасстрелянными приезжал гроб на колёсиках 

[canvas58]

Я предлагаю две версии, объясняющие и странности картины, и секретность:

1. Убили манси. Секретность связана с темой межнациональных отношений и особого положения "малочисленных народов севера". Они там живут по своим законам, и их территории по их же требованию (скорее всего - и по нежеланию властей распространять подробности) объявлены приграничной территорией - чтоб никто к ним не совался.
2. Убили военные. Секретность связана с приказом убить студентов.

Рассказывали, что и в брежневское время, гуляя по лесу, можно было зайти на такую территорию, где сразу стреляют. При этом - никаких заборов и табличек... Не удивлюсь, если и сейчас в некоторых регионах, поставив палатку, туристы будут сильно рисковать попасть под "профилактическую зачистку". Просто, есть территории, где чужаки - исключительная редкость, и за каждым посетителем подозревают злой умысел. 

Предложите другие причины для секретности. Какой был бы смысл скрывать, если бы убили иностранные шпионы (беглые зэки, чёрные старатели и т.п.)? Тем более - если в гибели виновата стихия...

Вы вот предлагаете совершенно ни на чем не основываясь . Нельзя сравнивать щепетильный нац вопрос тогда и сейчас. Раньше  сажали и расстреливали за совершенные преступления не спрашивая русский иван  ты или великий монгол. Партийные ячейки были во всех организациях и предприятиях. для которых нац вопрос был чужд до изнеможения .все были интернационалистами. а краснобаев баламутов размазывали по  стенке как мух.навозных. Гора Ортотен Была и есть как Мекка для туристов и проторенные дорожки туда с тех пор не зарастают. Параллельно с Дятловцами на Ортотен шла еще одна группа туристов которая благополучно вернулись домой. До них также эту гору постоянно одолевали туристы. Кроме них .в том районе были охотники . геологи .егеря . Военные. Ничего там таинственного и ужасного не преодолимого НЕТ! Все что пишут инсценеровщики для придания жути и загадочности все это БЛЕФ СИВОЙ КОБЫЛЫ! Дятловцы оказались не в том месте и не в назначенное время их замочили не специально .а ввиду не совершенству первых баллистических ракет  и слабой тех. подготовки  подготовки обслуживающего персонала . Одна из ступеней ракет отвалилась раньше времени и не там где хотелось бы запустившим ее отравив гептилом  местность где она упала. О регулярных пусках этих шайтанов радио МАЯК громогласно обьявлял ;ТАСС уполномочен заявить . Так что уважаемые все на много проще.

Добавлено позже:
Смотрите док фильм Перевал Дятлова . Конец истории. и все станет ясно

Добавлено позже:

canvas58, какие доказательства о двойном замораживании трупов. Далее, с какого перепою в материалах УД нужно указать места базирования вертолетов? Почему все пожитки не надо было сразу доставлять на перевал?
И вообще - почему у группы травмы розняться, хотя должны быть характерными для падения с большой высоты в железной лоханке.

О замораживании и размораживании ; читайте больше и внимательней литературу посвященную этой трагедии . например  Смерть идущая по следу Ракитина . .очерк Г Кизилова  перевал Дятлова материалы УД. Солидарен с вами что с перепою не надо в материалах УД указывать места базирования авиации. Пожитки на перевал доставлять не надо было я считаю по двум причинам. первое это ограниченная грузоподьемность Ми4 всего 1.5 тонны а вторая то что их не сразу всех нашли после взрыва. тех кого  боле менее можно было опознать нашли первыми. а остальных других возможно даже не нашли до сих пор. кишки с веток не стали соскабливать некогда было