Вопросы от новичков

[egregor]

Во вложении

[Аскер]

В лагере  проблем с дровами ведь не было.

В лагере двое дневальных, имея двуручную пилу и топор, за час обеспечат лагерь дровами на неделю, просто завалив одно большое дерево. Такие дрова дятловцам конечно были недоступны (если верить, что они побежали в лес за дровами, не взяв ни пилу ни топор).

[egregor]

(если верить, что они побежали в лес за дровами, не взяв ни пилу ни топор).

Даже предполагать такое сомнительно. Наоборот, что они возвращались к палатке за топором и пилой, а не столько за одеждой и едой - вот тут разумное зерно

[Sagitario]

Одежда и обувь им были нужны, умники и умницы !  ОДЕЖДА И ОБУВЬ.   
В первую и последнюю очередь.  Даже для того чтобы иметь нормальных размеров костер, нужна обувь. ДНЁМ отличить сухостоину от  живого подроста, можно метра за  три. Увидел, подошел заломал. (Сушину диам.см 10 можно сломать просто руками)  НОЧЬЮ найти её  можно только   НАОЩУПЬ.  Попробуйте полазить в носках по лесу. Не по скверику, где с собачкой гуляете, а по настоящему дикому лесу, нечищенному со дня творения. С подстилкой  состоящей из наломанных ветром хворостин крест-накрест, и сучков торчащих во все стороны...
Пухляк проваливается под ногой как вода и от сучков ногу не защищает.
Попробуйте. Через пять минут станет ясно, почему они предпочли лазить за дровами на кедр. И вапче, половина вопросов отсохнет.
Изслѣдователи, вашу няшу...

[Moon]

Одежда и обувь им были нужны, умники и умницы !  ОДЕЖДА И ОБУВЬ.   
В первую и последнюю очередь.  Даже для того чтобы иметь нормальных размеров костер, нужна обувь. ДНЁМ отличить сухостоину от  живого подроста, можно метра за  три. Увидел, подошел заломал. (Сушину диам.см 10 можно сломать просто руками)  НОЧЬЮ найти её  можно только   НАОЩУПЬ.  Попробуйте полазить в носках по лесу. Не по скверику, где с собачкой гуляете, а по настоящему дикому лесу, нечищенному со дня творения. С подстилкой  состоящей из наломанных ветром хворостин крест-накрест, и сучков торчащих во все стороны...
Пухляк проваливается под ногой как вода и от сучков ногу не защищает.
Попробуйте. Через пять минут станет ясно, почему они предпочли лазить за дровами на кедр. И вапче, половина вопросов отсохнет.
Изслѣдователи, вашу няшу...

Да ну?
 В тех условиях, в которых они вынужденно оказались вопросом номер 1 были именно дрова.
 Вопрос одежды- обуви никак разрешен быть не мог. Не было ресурса- весь ресурс остался на склоне, который люди организованно покинули, согласно сценарию.

[Рябухин. Просто Рябухин]

Дрова=задача номер 1.  Дрова=цель. Интересно проследить, как пытались реализовать. Пока не видно.

Ну, почему же не видно? До кедра они дошли? Сучьев наломали? Костер разожгли? А что они еще могли сделать?
А ничего. Дальше, к более приличным дровам, которых хватило бы надолго, они пройти не могли. И не забывайте, что у них был жуткий дефицит времени (внутреннего тепла) и сил (возможности интенсивно двигаться).

Что, апрельский лагерь разве не под боком от полянки "кедр-костер" располагался?

Нет. Это смотря как считать "под боком"? Он был на 200…400 м дальше на СВ. Но туда они пройти уже не могли. Не все что близко по расстоянию, находится близко по возможностям.

Утренние построения  у кедра с Ортюковым говорят , что в непосредственной близости

Ну и что? У поисковиков в мае проблем с передвижением не было. У них и лыжи были, и натоптано за 3 месяца, да и знали они куда надо идти тоже.

В лагере  проблем с дровами ведь не было.

Конечно. Тем более, что Аскинадзи говорит, что за дровами они часто ходили еще дальше в лес. Почти на такое же расстояние. Я ходил в те места, там и пеньков и кондовых кедров, стоящих рядом, (и лежащих на земле) навалом даже сейчас.

Так же как и с глубокими снегами ( осознаю отличия возможностей гр.поиска , а также весны на дворе).

Тем более, раз осознаете.

Цитирование
О… Это слишком большая работа, хотя кое-какие наброски на эту тему, конечно есть. Так же как и фрагмент карта-схемы от палатки до кедра и чуть дальше. Оно уже давно делается, кстати с наметками возможных путей от… и до…
========================
Мы могли бы обсудить "на пальцах", в общем виде. На данном этапе этого вполне достаточно.

Если только будут короткие и конкретные вопросы. Иначе все опять придет к тому, о чем я писал в вышеприведенной цитате.

На их пути так или иначе зоны с глубоким снегом должны были присутствовать.

И да, и нет. Все зависит от того, куда идти и что есть на местности. Локальные куски были. Однако до той самой границы их можно было, с разной степенью трудозатрат, обойти. Опять же надо четко представлять границы района о котором пойдет речь.

Все ли из них было возможно обойти?

Если не сильно отклоняться от сектора: МП – "панорамный бугор" - кедр, то практически все. Это даже при большем по высоте состоянии снежного покрова наблюдалось. И потом, надо этот сектор делить на 2 зоны:
1. Условно говоря до места З. К.
и
2. То что дальше.
Там условия сильно разные.

Собственно, увязать следует сразу несколько вопросов, связанных с возможным треком, в том числе и  возможные места получения травм

Ну так я этим занимаюсь еще с 2008 года. И именно в таком комплексе. Только движется все "медленно и печально…" (с) ан.  Для этого надо много и с хорошим оснащением ходить по склонам, лучше при разных условиях снега. А если существуют большие трудности даже с тем что называется выезд на место, то это не может быть легко и быстро.

Я отправила свой адрес Вам в личном сообщении.

Не получал.

Объем и значимость проделанных Вами и Шурой работ впечатляет.

К сожалению, сделано крайне мало. Причем большой плюс в том, что каждый раз мы занимались почти разными задачами. Конечно, многое надо было делать совместно, потому, что в одиночку не сделаешь, что и делалось. Но мыслить одинаково, это уже что то надуманное. Во всяком случае, в результате мы с ним всегда свободно обменивались всеми имеющимися материалами и проблем, вроде как не было. То, что он больше пишет, ну так это его желание, а я не считаю необходимым дублировать то, что уже сделано. Нас интересует результат, а не говорильня. И то, что есть разные взгляды на ряд моментов, это то же нормально.

Цитирование
Что касается "лежащего на нем кедрового выворотня", то я его специально не показывал, потому что сначала надо убедится, что он там был, а потом…
.
  Ежели он есть, то он там, на той полянке, должен был и быть, по любому, хоть стоя, хоть лежа. Не с небес же он свалился.

Естественно не с небес, а из вертикального положения в горизонтальное. Как я писал, прошло 4 года между 1959 и 1963. И если за год кедр упал (с 2008 по 2009), то почему другой кедр (или чего там?) не мог упасть за 4 года? Считать же, что если рядом лежат кондиционные дрова и им религия не позволяет их использовать, это кем надо быть?

Цитирование
Хотя он легко может быть дорисован хоть и Вами на схеме "у кедра". Надо отступить на ССВ (магн.) от "того самого кедра" на 15…18 м.
Не ближе?

Нет. Хотя 12 м, Вас так устроит? 
Там все расстояние от кедра до края 2 ручья = 43 м. В том же направлении…

Да фиг с ним, с народом.

С народом не фиг.  Или нефиг? 
Но надо понимать, что не всегда, что говорит «народ», является истиной. Особенно если «народ» не знает воочию то, о чем сам же и говорит.

Да фиг с ним, с народом.

С народом не фиг.  Или нефиг? 
Но надо понимать, что не всегда то, что говорит "народ", является истиной. Особенно если "народ" не знает воочию то, о чем сам же и говорит.

Нас же интересует истина?

Какая конкретно? Был там выворотень в 1959 году, или нет? Так я и предлагаю, что б это вначале нужно установить объективно. По фото, например. А пока это не установлено, считать таковое ключевым аргументом не нужно. Хотя и "неключевым" тоже.

Цитирование
А весь ажиотаж от этого выворотня идет именно оттуда. Вот когда его четко обнаружат на снимках с поисков, тогда и будем говорить, что он там был.
=======================
А если не обнаружат? Тогда как?

Тогда считаем, что его там и тогда не было. Во всяком случае, что-то связывать с ним - это обманывать себя или публику.

Тогда считаем, что его там и тогда не было. Во всяком случае, что-то связывать с нем - это обманывать себя или публику.

[Moon]

Цитата: Moon - вчера в 01:26
Дрова=задача номер 1.  Дрова=цель. Интересно проследить, как пытались реализовать. Пока не видно.

------------------

Ну, почему же не видно? До кедра они дошли? Сучьев наломали? Костер разожгли? А что они еще могли сделать?

Задача решена. Но не как Задача под номером 1. Не как задача жизнеобеспечения.

А ничего. Дальше, к более приличным дровам, которых хватило бы надолго, они пройти не могли.

Не смогли? А пытались? Нам не ведомо.

И не забывайте, что у них был жуткий дефицит времени (внутреннего тепла) и сил (возможности интенсивно двигаться)

.
  Пару то часов все же было?

Нет. Это смотря как считать "под боком"? Он был на 200…400 м дальше на СВ

.
  Так далеко? Вроде, они воду с того же ручья имели? Да и на утренние построения шагать ежедневно к кедру в ср. 300 метров - зачем?

 

Но туда они пройти уже не могли. Не все что близко по расстоянию, находится близко по возможностям.

На пригорок с полянкой с кедром дошли, стало быть с возможностями на каком то этапе было не так худо.
=============================

Цитата: Moon - вчера в 01:26
Цитирование
О… Это слишком большая работа, хотя кое-какие наброски на эту тему, конечно есть. Так же как и фрагмент карта-схемы от палатки до кедра и чуть дальше. Оно уже давно делается, кстати с наметками возможных путей от… и до…
========================
Мы могли бы обсудить "на пальцах", в общем виде. На данном этапе этого вполне достаточно.
----------------------------
Если только будут короткие и конкретные вопросы. Иначе все опять придет к тому, о чем я писал в вышеприведенной цитате.
тате.

Короче некуда. (Чуть ниже)

Цитата: Moon - вчера в 01:26
На их пути так или иначе зоны с глубоким снегом должны были присутствовать.
=================
И да, и нет. Все зависит от того, куда идти и что есть на местности. Локальные куски были. Однако до той самой границы их можно было, с разной степенью трудозатрат, обойти. Опять же надо четко представлять границы района о котором пойдет речь.

Границы района вроде обозначили?

Цитата: Moon - вчера в 01:26
Все ли из них было возможно обойти?
=================
Если не сильно отклоняться от сектора: МП – "панорамный бугор" - кедр, то практически все. Это даже при большем по высоте состоянии снежного покрова наблюдалось. И потом, надо этот сектор делить на 2 зоны:
1. Условно говоря до места З. К.
и
2. То что дальше.
Там условия сильно разные.

То есть, рассматриваем пристально последние 700 метров - от Зины до полянки.

Ну так я этим занимаюсь еще с 2008 года. И именно в таком комплексе. Только движется все "медленно и печально…" (с) ан.  Для этого надо много и с хорошим оснащением ходить по склонам, лучше при разных условиях снега. А если существуют большие трудности даже с тем что называется выезд на место, то это не может быть легко и быстро.

И за то, что есть - поклон.

Но надо понимать, что не всегда, что говорит «народ», является истиной. Особенно если «народ» не знает воочию то, о чем сам же и говорит.

Исследования говорят, что "большинство" никогда не стоит на правильном пути.

  Вернемся к вариантам.
  Пока не трогаем пути обхода локальных мест в глубоком снегом. Пока не трогаем мотивов.
  Обозначим только варианты.
  Вариантов  всего два.
  1. Уход по оранжевому (или красному) пунктиру  ( как  вариант от Шуры)
      http://shot.qip.ru/00RJtO-1vwdt6wmE/
    пояснялось тут:
http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.msg520686#msg520686 
   2.  Трек по ложбине 4ПЛ держась право до упора и вверх "лесенкой" на полянку ( вариант Кортелова).
   Имеются ли иные?

[Moon]

  Не могу поправить - от Зины до кедра  более 800 метров.

[Lollipop]

Прочитала в другой теме вопросы про обломанные ветки кедра... а где они были в итоге? В костре, на настиле, возле кедра?
И про вещи с Юр, нашла только про штаны с обрезанной штаниной, остальные вещи были на ком-то или где-то по близости определены?

[Рябухин. Просто Рябухин]

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Рябухин. Просто Рябухин - сегодня в 01:14
Ну, почему же не видно? До кедра они дошли? Сучьев наломали? Костер разожгли? А что они еще могли сделать?
==========================
Задача решена. Но не как Задача под номером 1. Не как задача жизнеобеспечения.

А дрова у них не сама задача, а способ того самого ЖО… (продолжать как у нас студенты кафедру называли/-ют, не буду).
Она даже только часть от необходимого. Но без этого, все остальное вторично. Как минимум по времени.

Цитирование
А ничего. Дальше, к более приличным дровам, которых хватило бы надолго, они пройти не могли.
=====================
Не смогли?

Естественно. Возможности не безграничны…

А пытались?

Наверняка. Другого выхода просто не было. Человек даже когда ничего не сделаешь, пытается как то спастись. Например, кораблекрушение в океане. Человек все равно пытается плыть, даже если и так понятно, что не доплывет.

Нам не ведомо.

Ну и что? Нам все равно неведомо больше 80% от того что было или могло быть. предлагаете остановиться и ничего не делать дальше?

Цитирование
И не забывайте, что у них был жуткий дефицит времени (внутреннего тепла) и сил (возможности интенсивно двигаться)
===========================.
  Пару то часов все же было?

Я думаю, что больше. Но тут вопрос как считать, и до какого события?
1.Снизился тонус мышц до уровня, когда не может больше интенсивно двигаться. Считай нет возможности компенсировать интенсивную теплопотерю. Дальше все идет по затухающей, но он еще жив и еще может прожить относительно долго. Даже до "теплового умирания". Это когда ректальная температура понижается до (по разным данным) +32…28С.
2.До потери движения вообще. Что б не смог двигать даже руками, уже упав
3.До тепловой смерти.
4.До вторичных признаков того, что "замерз" (умер от переохлаждения). А именно по ним и определяется что "замерз". Хотя они весьма смутные…
Вот судя по часам у них было времени примерно 6…10 часов, смотря когда было начало всех событий….

Цитирование
Нет. Это смотря как считать "под боком"? Он был на 200…400 м дальше на СВ
================================.
  Так далеко? Вроде, они воду с того же ручья имели?

Ну, как бы вода и дрова, это разные категории. Стоя на берегу 2 ручья, за дровами все равно надо было ходить дальше в лес.

Да и на утренние построения шагать ежедневно к кедру в ср. 300 метров - зачем?

А там не "утренние построения" были, а как говорят в армии, развод. Потому что весь район поисков был там, и выше. И нагляднее все – потому что практически все видно.
Да и не каждый день они туда ходили. Кстати, откуда Вы берете, что они были у кедра, а не на полянке между 1р и 4ПЛ? Там у них была точка сбора, там часто перекусывали и получали… ну кто что заслужил. Кто указявки, кто поручения, а кто….

Цитирование
Но туда они пройти уже не могли. Не все что близко по расстоянию, находится близко по возможностям.
=================================
На пригорок с полянкой с кедром дошли, стало быть с возможностями на каком то этапе было не так худо.

Конечно, но тут Вы попадаете в ситуацию, когда не все столь очевидно. Вот, к примеру логический тест: "Есть последовательность: 9, 11, 13, 15…" Продолжите?
А что касается идти дальше…
Там снег начинал резко углубляться.  От "по-щиколотку", до "по-развилку"… могло быть и глубже… Ну и "Куды бедному христьянину податься?" (с) к/ф Чапаев
И никаких островков, все везде примерно одинаково

Цитирование
Цитата: Moon - вчера в 01:26
На их пути так или иначе зоны с глубоким снегом должны были присутствовать.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
И да, и нет. Все зависит от того, куда идти и что есть на местности. Локальные куски были. Однако до той самой границы их можно было, с разной степенью трудозатрат, обойти. Опять же надо четко представлять границы района о котором пойдет речь.
=================
Границы района вроде обозначили?

Угу. В основном на севере. Так чуть дальше по сторонам, там ограничения были и на западе (фрагментарино) и на востоке. Частично и на юге, не говоря про ЮЗ и ЮВ. Все тоже было проходимо не до бесконечности.

Цитирование
Цитата: Moon - вчера в 01:26
Все ли из них было возможно обойти?
::::::::::::::::::::::::::::::::
Если не сильно отклоняться от сектора: МП – "панорамный бугор" - кедр, то практически все. Это даже при большем по высоте состоянии снежного покрова наблюдалось. И потом, надо этот сектор делить на 2 зоны:
1. Условно говоря до места З. К.
и
2. То что дальше.
Там условия сильно разные.
=================
То есть, рассматриваем пристально последние 700 метров - от Зины до полянки.

Это в направлении движения. А есть еще и ограничения по бокам. И разумное ограничение по расстоянию…

Исследования говорят, что "большинство" никогда не стоит на правильном пути.

Так я всегда говорил: "Истина никогда голосованием не определяется…"(с) Она либо есть, либо ее нет.

Вернемся к вариантам.
  Пока не трогаем пути обхода локальных мест в глубоком снегом. Пока не трогаем мотивов.

В смысле? Если "мотивы" - это цели и задачи, то их не трогать нельзя. Они определяют стиль и активность поведения

Обозначим только варианты.
  Вариантов  всего два.

Да, ну что Вы? Там вариантов много больше. Посему трудно что то говорить однозначно. Я иду по логике событий, понимая, что:
А. – никакого плана, куда и как надо идти, ни у кого (ни у Дятловцев, ни у ШиК) не было. Били только цели:
- у Дятловцев: дрова любой ценой и в самое кратчайшее время,
- у ШиК: найти место для лагеря в долине Лозьвы.
Б. – всё они пытались делать по принципу наименьшей затраты сил и времени. Хотя, наверняка не все так получалось. А это уже неопределенность 2-го или 3-го порядка. Тут уж никакой логики, что бы не впасть в пустые фантазии.
Пока буду говорить только по ШиК. Мне не ясно, как они шли, пока не попали на 4 ПЛ. То, что пишет Коптелов и что говорил Шаравин стоя на склоне, дают разную начальную точку схода вниз. Поэтому и пути у них могут быть разные. Хотя я и ходил обоими (вариантами), но что выбрать, я не знаю. А полагаться на то, что можно найти какие то четкие детали в воспоминаниях 50+ лет назад-ных событий, несколько легкомысленно.

Вариантов  всего два.
  1. Уход по оранжевому (или красному) пунктиру  ( как  вариант от Шуры)
      http://shot.qip.ru/00RJtO-1vwdt6wmE/
    пояснялось тут:
http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.msg520686#msg520686 
   2.  Трек по ложбине 4ПЛ держась право до упора и вверх "лесенкой"  на полянку ( вариант Кортелова).

Буковку «п» в фамилии Коптелов, Вы написали «по-французски»….
И тут Вы мне напомнили старую историю, весьма комического содержания.
Лет 40 назад, звонит мне мой знакомый по разным походам Виктор Миронов (кстати, тут КУК где то приводил письмо из Венного архива за его подписью) и сбиваясь на неудержимый смех говорит, что только что (еще тогда, естественно) видел в "Спортивном" на Краснопресненской в продаже французские, как сейчас скажут – трекинговые, спальники (была небольшая поставка типа ширпотреба). На вопрос: "Ну и что?", он в том же духе (в смысле с теми же эмоциями) ответил, что "Самое замечательное там - инструкция!", В иллюстрацию к моему полному непониманию момента, он зачитал пару пунктов из нее… Что то, вроде: "… при намокании спальник надо держать в теплом, сухом помещении до полного высыхания…; нельзя спальник прислонять (этот термин запомнился настолько, что, век не забуду) к открытому огню… и т. д."
 В ответ на мое отчаянное непонимание, он, продолжая ухохатываться, сообщил, что буковку «п» в инструкции, они написали по-французски. Как вы…
Но это так, лирическое отступление…

Если вернуться к вопросу, то, я тоже склонен понимать так, что от устья 1 ручья они поднимались лесенкой, как раз на полянку над развилкой 4ПЛ – 1 р. Причем однозначно. Там попросту нет другого такого сочетания условий. И последние ???? м шли по 4ПЛ. На лыжах, между прочим…
Не могу сейчас, а попозже попробую на заготовках прорисовать то, о чем говорю. Понимаю, что пока все слишком абстрактно….

Имеются ли иные?

До фига…
Хотя про кого вопрос: для КиШ вариантов немного 2… или 3, а вот для Дятловцев….
Хотя тоже не бесконечное множество. Принципиально от 4 до 6…7. Конечно если траекторией считать коридор +/- 30…100 м. И без возможных блужданий петлями и "синусами".
Практически все уже проходил по местности, но пока не могу до конца осознать. Нужен более жесткий коридор психологии поведения. А тут вариантов более чем много…. Потому как стиль мог (и должен был) меняться по времени и месту, при  продвижении к…

Не могу поправить - от Зины до кедра  более 800 метров.

Это не важно. Принципиально ничего не меняет.

Добавлено позже:

Прочитала в другой теме вопросы про обломанные ветки кедра... а где они были в итоге? В костре, на настиле, возле кедра?

В костре и возле кедра. Там 2Ю частично лежали на этих сучьях.  На настиле сучьев от кедра не было. Там далековато тащить (от кедра). И рядом есть все то, из чего настил делали.

И про вещи с Юр, нашла только про штаны с обрезанной штаниной, остальные вещи были на ком-то или где-то по близости определены?

В большинстве своем они лежали 4 кучками не настиле. + по дороге от кедра к настилу кой-что потеряли...

********************************
не хочет оно по нормальному форматироваться. Под offtop лезет все, что было и до его открытия. 4 раза поправлял.

[korotky_trinity]

У меня вопросы остаются. Сколько же градусов ниже нуля было, что на снегу остались утрамбованные следы, но сами дятловцы замерзли ?

И почему в сильный мороз и буран легли спать в палатке раздетыми !?  Как-то нелогично...

Может быть все-таки было намного теплей ?

Кроме того, многих... не только меня... удивляет, что они не сделали "экрана" из веток вокруг костра... При этом сломали здоровенные сучья на кедре ?

И сколько же времени они все-таки провели на краю леса ??

Так и не нашел информации.

Но у меня появилась своя гипотеза... А не могла их из палатки выгнать зимняя гроза ??

( есть такое очень редкое природное явление)

Очень сильная ?  Что они решили спрятаться в лесу ?

[Алиса в поисках чудес]

Но у меня появилась своя гипотеза... А не могла их из палатки выгнать зимняя гроза ??

По поводу "новой" гипотезы:
http://taina.li/forum/index.php?topic=187.msg110336#msg110336
и здесь обсуждали:
http://taina.li/forum/index.php?topic=6361.msg447556#msg447556
я все же настоятельно рекомендую освоить функцию поиска на форуме.

[Sergei_VL]

Может кто-то подскажет, есть такая история как Рустэм в походе якобы прогнал медведя. Из сообщений пользователей попадалось. А в дневниках, письмах - ничего. Ни даты, ни подробностей...

Комментарий модератора
Это воспоминания Зиновьева про поход на Восточные Саяны.

К нам на лесную опушку, заросшую черничником, под вечер, когда ставились палатки и разжигался костер, пожаловал вдруг большой бурый мед­ведь. Об этой неожиданной опасности возве­стил истошный крик Юры Дорошенко. Сам он, не задумываясь, неустрашимо двинулся к зверю с геологическим молотком в рукax. Мы не могли не поддержать отважного нашего товарища и с улюлюканьем: «Даешь мишку!» дружно бросились к медведю кто с топором, кто с ножом, кто с палкой. Мишка, мирно про­мышлявший сладкую черничку, не выдержал психической атаки и, роняя пропущенные че­рез себя черничные «лепешки», спешно рети­ровался. Юра Дорошенко недолго преследовал зверя, но возвращался к стоянке с видом победителя, смелым, отважным переборовшим страх, человеком.

http://taina.li/forum/index.php?msg=2327

[baks70]

Может кто-то подскажет, есть такая история как Рустэм в походе якобы прогнал медведя. Из сообщений пользователей попадалось. А в дневниках, письмах - ничего. Ни даты, ни подробностей...

Не Рустем, а Дорошенко в одном из предыдущих походов отогнал медведя от лагеря..

[Аскер]

У меня вопросы остаются. Сколько же градусов ниже нуля было, что на снегу остались утрамбованные следы, но сами дятловцы замерзли ?

Утрамбованные следы образуются при любой отрицательной температуре воздуха. Как раз при плюсовой температуре они не образуются. Уплотняется снег под давлением массы тела; в этот момент снег подтаивает (долго пересказывать курс школьной физики), и вот после того как давление снято снег должен мгновенно замерзнуть. Тогда его засыпет рыхлым свежим снегом, который впоследствии будет выдут ветром.

Добавлено позже:

По поводу "новой" гипотезы:
http://taina.li/forum/index.php?topic=187.msg110336#msg110336
и здесь обсуждали:
http://taina.li/forum/index.php?topic=6361.msg447556#msg447556
я все же настоятельно рекомендую освоить функцию поиска на форуме.

Не вижу ничего страшного, что новички приходят к тем выводам, которые уже раньше были сделаны другими. своим путем.
Хотя освоить функцию поиска - это действительно интересно.
А что бы просмотреть все версии - даже функция поиска не нужна.

[Алиса в поисках чудес]

Не вижу ничего страшного, что новички приходят к тем выводам, которые уже раньше были сделаны другими. своим путем.

Я тоже не вижу, просто предлагаю поискать, прежде чем объявлять новой, ознакомиться и обсуждать в профильных темах.

[egregor]

Утрамбованные следы образуются при любой отрицательной температуре воздуха. Как раз при плюсовой температуре они не образуются. Уплотняется снег под давлением массы тела; в этот момент снег подтаивает (долго пересказывать курс школьной физики), и вот после того как давление снято снег должен мгновенно замерзнуть. Тогда его засыпет рыхлым свежим снегом, который впоследствии будет выдут ветром.

Именно. Но есть одно важное дополнение - наличие твердой подложки. Вот этот момент и смущает меня, как дятловцы наст пробили и яму смогли выкопать под палатку.

[korotky_trinity]

Именно. Но есть одно важное дополнение - наличие твердой подложки. Вот этот момент и смущает меня, как дятловцы наст пробили и яму смогли выкопать под палатку.

даже наст пробили ?  и как по вашему мнению ?

Добавлено позже:
если палатка была поставлена не на снегу... а на каменистом склоне - это меняет дело.

дело в том... что в сети трагедию объясняют вслед за Буйновым... прибегая к какой-то снежной доске, которая поехала под палаткой.

[Алиса в поисках чудес]

Буяновым.

[Татьяна_Л]

Утрамбованные следы образуются при любой отрицательной температуре воздуха. Как раз при плюсовой температуре они не образуются. Уплотняется снег под давлением массы тела; в этот момент снег подтаивает (долго пересказывать курс школьной физики), и вот после того как давление снято снег должен мгновенно замерзнуть. Тогда его засыпет рыхлым свежим снегом, который впоследствии будет выдут ветром.

а также  желательно наличие сильного низового ветра или низовой метели. В прошлом году именно в такую погоду пошла в ближайший магазин. Когда я через несколько минут  возвращалась , увидела свои собственные следы в виде ну, если не столбиков, то таких "холмиков", вокруг которых снег был выдут (день был выходной, уже сильно после обеда, народу на улице было очень мало, и мои собственные следы до моего возвращения никто не успел затоптать)

[Гайна]

даже наст пробили ?  и как по вашему мнению ?

Добавлено позже:
если палатка была поставлена не на снегу... а на каменистом склоне - это меняет дело.

дело в том... что в сети трагедию объясняют вслед за Буйновым... прибегая к какой-то снежной доске, которая поехала под палаткой.

Не под палаткой, а над палаткой. Якобы дятловцы подкопали снежный пласт. Правда, куда потом эта "доска" делась - никто не говорит.

[sapfir]

Вы знаете, а мне никто так так и не объяснил - почему после сходе "снежной доски", лавины... стояла палатка! Чего она стояла?!. Как лавинщики живописно описывают её размеры, габариты, вес - палатка должна был полностью "лежать на земле" - как постиланный кусок ткани на снегу. Почему палатка стояла?!.

На этот вопрос не отвечает никто! А кто отвечает - это не является объяснением, потому что потуги это объяснить выглядят не достоверно и не убедительно, как мне кажется.

Получается "снежная доска" нанесла такие чудовищные травмы, а палатка осталась стоять: именно в таком виде её нашли поисковики.

Следующий вопрос: для чего туристы ушли за 1,5 км! Говорят от опасности - второй лавины. Но это же ерунда! Какая ещё вторая лавина? Ну отошла бы метров на 300-500 против той траектории, зачем пошли в такую даль?.. А для чего пошли назад? - по истине феноменальный вопрос, - пять ребят были найдены в снегу, "в движении" в сторону палатки... Это что?

Потом, если сползла "доска", какую "вторую доску" они опасались, уйдя к кедру?!.

Сам Буянов сказал - "лавины не было", была "снежная доска" вследствие подреза склона. И что?.. "Доска" - грохнулась на палатку, избирательно - через палатку - "убила ребят", а сама палатка осталась цела и осталась стоять... 

[Moon]

Цитата: Moon - вчера в 19:14
Да и на утренние построения шагать ежедневно к кедру в ср. 300 метров - зачем?
-------------------
А там не "утренние построения" были, а как говорят в армии, развод. Потому что весь район поисков был там, и выше. И нагляднее все – потому что практически все видно.
Да и не каждый день они туда ходили. Кстати, откуда Вы берете, что они были у кедра, а не на полянке между 1р и 4ПЛ? Там у них была точка сбора, там часто перекусывали и получали… ну кто что заслужил. Кто указявки, кто поручения, а кто….

фото+воспом. Аскинадзи=  утренние планерки именно под  кедром.
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/272340/

Цитата: Moon - вчера в 19:14
Вернемся к вариантам.
  Пока не трогаем пути обхода локальных мест в глубоком снегом. Пока не трогаем мотивов.
  __________________
В смысле? Если "мотивы" - это цели и задачи, то их не трогать нельзя. Они определяют стиль и активность поведения

В смысле - пока. На данном этапе.

Цитата: Moon - вчера в 19:14
Обозначим только варианты.
  Вариантов  всего два.
---------------------

Да, ну что Вы? Там вариантов много больше.

Например. В общих чертах, пожалуйста.

 

Посему трудно что то говорить однозначно. Я иду по логике событий, понимая, что:
А. – никакого плана, куда и как надо идти, ни у кого (ни у Дятловцев, ни у ШиК) не было. Были только цели:

Практика опровергает.
    Ибо обе группы вышли из одного пункта и пришли к одному и тому же пункту.

- у Дятловцев: дрова любой ценой и в самое кратчайшее время,

Такая цель говорит лишь об  стремлении к максимальной минимизации движения. Прийти оптимально безопасным  путем в кратчайшие сроки.

- у ШиК: найти место для лагеря в долине Лозьвы.

Нет.
   Не лагерь. Коптелов достаточно подробно этот момент описывает.
   КиШ спускались  в  направлении следов по оптимальному пути к лесу, избегая (уходя от) зон глубокого снега.Цель ими была определена.

Б. – всё они пытались делать по принципу наименьшей затраты сил и времени. Хотя, наверняка не все так получалось. А это уже неопределенность 2-го или 3-го порядка. Тут уж никакой логики, что бы не впасть в пустые фантазии.

Впадать в фантазии никто не заставляет.

Пока буду говорить только по ШиК. Мне не ясно, как они шли, пока не попали на 4 ПЛ. То, что пишет Коптелов и что говорил Шаравин стоя на склоне, дают разную начальную точку схода вниз.

Они шли от палатки. Они прекрасно видели всю панораму леса.

Поэтому и пути у них могут быть разные.

От палатки  к  ложбине 4ПЛ путь один. Он виден на февральских фото склона.

Хотя я и ходил обоими (вариантами), но что выбрать, я не знаю. А полагаться на то, что можно найти какие то четкие детали в воспоминаниях 50+ лет назад-ных событий, несколько легкомысленно.

Дело не в том, кто  из них что помнит, а в том здравом смысле, который был ими вложен с свое движение. А здравый смысл там мог быть один единственный.

   Я продолжаю считать, что у Дятлова было возможных

Цитата: Moon - вчера в 19:14
Вариантов  всего два.
  1. Уход по оранжевому (или красному) пунктиру  ( как  вариант от Шуры)
      http://shot.qip.ru/00RJtO-1vwdt6wmE/
    пояснялось тут:
http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.msg520686#msg520686 
   2.  Трек по ложбине 4ПЛ держась право до упора и вверх "лесенкой"  на полянку ( вариант Кортелова).

[egregor]

Сам Буянов сказал - "лавины не было", была "снежная доска" вследствие подреза склона. И что?.. "Доска" - грохнулась на палатку, избирательно - через палатку - "убила ребят", а сама палатка осталась цела и осталась стоять...

Лавинно-досковые версии давно отброшены

[baks70]

дело в том... что в сети трагедию объясняют вслед за Буйновым... прибегая к какой-то снежной доске, которая поехала под палаткой.

  Вот уж не бровь, а в глаз.. У народа от версии Буянова-Буйнова уже и доски едут и крыши.. 

[Рябухин. Просто Рябухин]

фото+воспом. Аскинадзи=  утренние планерки именно под  кедром

С каких это пор групповые снимки стали вдруг "планерками"? Надеюсь Вы не намеренно передергиваете, а искренне не понимаете?

Цитирование
Цитата:
---------------------
Да, ну что Вы? Там вариантов много больше.
================
Например. В общих чертах, пожалуйста.

Я же Вам уже объяснял, там надо еще и схему делать, что бы было наглядно. А абстрактно писать, это - много букв и ничего...
Вот ведь люди, хотят все и сразу, но только что б не самим делать...
Халтурить я не хочу.

Практика опровергает.
    Ибо обе группы вышли из одного пункта и пришли к одному и тому же пункту.

Чиво, чиво..?
Дятловцы вышли с базового лагеря на Ауспии и пришли к кедру?
Или ШиК порезав палатку брели в ночи?
Сами то поняли, что сказали?

Не лагерь. Коптелов достаточно подробно этот момент описывает.

Какой лагерь он описывает? Который они еще не установили, потому что они не выбрали для него место на 4ПЛ? Они должны были найти место под лагерь, который там установили только в апреле.
А в феврале им эту задачу отменили, именно потому , что они нашли тела. Вы бы хоть разобрались в деталях, а то почти все обсуждение пройдет впустую.

Цель ими была определена.

Ну и какая "Цель ими была определена."(с)?

Они шли от палатки. Они прекрасно видели всю панораму леса.

Вы были с ними вместе? Что знаете, как они шли и что видели?
Тесно поработав с ними обоими порознь, я понял, что они говорят о разных вещах. Причем, если бы дополняли друг друга, это было бы хорошо. А то, там масса взаимоисключающих положений и противоречий.
Например, стоя на склоне на МП М. П. Ш. мне показывал путь, который не вел сначала к палатке, а вел сразу вниз, типа того, как мы потом с Шурой в 2013 году катили.
Вот у меня снимок с того самого места:

А у Коптелова настолько все запутано в описании, что не бьется в большей части с конкретной местностью. Вот страдаю непониманием конкретики. А спрашивать бесполезно, когда дело было 50 лет назад, они так "определенно" и говорят.
Надеюсь помните эпопею с "одеялом"?

От палатки  к  ложбине 4ПЛ путь один. Он виден на февральских фото склона.

Вы не слишком много на себя берете?
 Если Вам все так очевидно и понятно, что ж Вы у меня то, непонятливого, спрашиваете?
Так расскажите все как было, и чего мы тут базар разводим?

Дело не в том, кто  из них что помнит, а в том здравом смысле, который был ими вложен с свое движение. А здравый смысл там мог быть один единственный.

Да. И заключался он в том, что надо найти место перебазирования лагеря на 4ПЛ. И это было единственным, что у них было в головах, когда они вышли из своего лагеря и шли до тех пор, как нашли тела. После этого все обнулилось и пошло по неопределенному пути мысли.
А помнят они все противоречиво настолько, что если не уговаривать себя в том, что там все ясно и сравнить с местностью непосредственно на месте, наступает недоумение о чем все это говорилось.

Я продолжаю считать, что у Дятлова было возможных

Считать Вы можете все что угодно, вопрос только в том, насколько это соответствует действительности. У меня другое мнение.

[Moon]

С каких это пор групповые снимки стали вдруг "планерками"? Надеюсь Вы не намеренно передергиваете, а искренне не понимаете?

Конечно, намеренно. По другому и быть не может. Читайте Аскинадзи, Мохова. Один из них рассказал. Найду.
  А пока - любительский снимок

http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=476.0;attach=6731;image

Я же Вам уже объяснял, там надо еще и схему делать, что бы было наглядно. А абстрактно писать, это - много букв и ничего...

Вот ведь люди, хотят все и сразу, но только что б не самим делать...
Халтурить я не хочу.

ОК

Чиво, чиво..?

Того.

Дятловцы вышли с базового лагеря на Ауспии и пришли к кедру?

Вышли от покинутой палатки и пришли к кедру.

Или ШиК порезав палатку брели в ночи?

Поутру ШиК от палатки, порассуждая, начали спуск вниз и пришли к кедру.

Сами то поняли, что сказали?

Да.

Какой лагерь он описывает?

С чего Вы взяли, что он описывает лагерь?

Который они еще не установили, потому что они не выбрали для него место на 4ПЛ? Они должны были найти место под лагерь, который там установили только в апреле.
А в феврале им эту задачу отменили, именно потому , что они нашли тела. Вы бы хоть разобрались в деталях, а то почти все обсуждение пройдет впустую.

Я разобралась.

Ну и какая "Цель ими была определена."(с)?

Точно такую же, которую бы определил всякий, в том числе и Вы, кто в то утро солнечного дня 27 февраля стоял у  покинутой палатки и вглядывался вдаль, задав себе один вопрос - куда могли двинуть люди.
Ниже и другой ракурс. Зато массив виден хорошо.
http://f6.s.qip.ru/9mYYBiHV.jpg

Вы были с ними вместе? Что знаете, как они шли и что видели?

Нет. Я могу только опираться на их воспоминания и на известный финал их спуска от палатки вниз в лощину 4ПЛ.

Тесно поработав с ними обоими порознь, я понял, что они говорят о разных вещах. Причем, если бы дополняли друг друга, это было бы хорошо. А то, там масса взаимоисключающих положений и противоречий.
Например, стоя на склоне на МП М. П. Ш. мне показывал путь, который не вел сначала к палатке, а вел сразу вниз, типа того, как мы потом с Шурой в 2013 году катили.
Вот у меня снимок с того самого места:

А у Коптелова настолько все запутано в описании, что не бьется в большей части с конкретной местностью. Вот страдаю непониманием конкретики. А спрашивать бесполезно, когда дело было 50 лет назад, они так "определенно" и говорят.

Надеюсь помните эпопею с "одеялом"?

Пока "Стоп".
 Спасибо.

[Moon]

Подборка по воспоминаниям от  Шаравина и Коптелова. К ответу 4636
http://taina.li/forum/index.php?topic=269.0
http://taina.li/forum/index.php?topic=165.0;all

        М.П. Шаравин
1.. Интервью НАВИГа с М.П. Шаравиным (ОО "Интернет-Центр гражданского расследования трагедии Дятловцев"
http://infodjatlov.narod.ru/IC_A0001.doc
 [Катились от Камней.]
а там этот кедр, он очень хорошо выделялся, он был как то на каком-то пригорке. Пригорочек такой и он очень сильно выделялся, вот мы  к нему и съехали сразу.

Разворачиваемый текст

Она правее оставалась, но в то же время мы шли правее останцев.  Если здесь вот посмотреть,  вот этот перевал... дальше южней ….ага, вот перевал-то, вот эта гора... отсюда, как оно считать, там она 880 на этих картах. Кстати говоря, высоты уже изменились. Вот она 880. Т.е. здесь где-то останец…  мы, наверное, буквально.. а может, поскольку мы оттуда поднимались, (Карта) мы даже вот так вот... Потому что мы спустились в таком направлении. когда мы сюда поднялись стали смотреть вниз, стало ясно что там ... берез таких вот еще не было как вот сейчас через через 48 лет тут все березняком заросло, а там этот кедр, он очень хорошо выделялся, он был как то на каком-то пригорке. Пригорочек такой и он очень сильно выделялся, вот мы  к нему и съехали сразу.
К кедру подъехали и тут их и нашли. Потому что там снег был под кедром выметен и он сам очень сильно выделялся, подлесок был небольшой, снегу было достаточно много, кусты были заметены и мы так вот на лыжах спускались (карта), нам эти кусты не мешали. 
КА:  нашел кто? Потому что в одной из книжек говориться, что вы со Слобцовым подошли позже, когда ребят уже нашли? 
ШМ: в одной книжке пишут, что у кедра не мы нашли, а якобы Брусницын с кем-то, а тут других мнений то быть  не может, потому что перепутать то ничесго нельзя, потому что мы первые пошли  вдвоем, больше там никого не было, с Юрой Коптеловым. Шли мы рядышком, вместе спускались и буквально метров 10, так 15, не доходя до кедра, еще даже дальше, видим, что-то черное, потому что одеяло было наверху, оно не занесено, выделялось. Подходим и сразу.. потом уже мы стали смотреть. Видим следы костра, причем  костер был с той же стороны с которой ребята лежали, как бы веточки были сломаны, то же были видны. Вот можно посмотреть, вот книжка ..., в словарике, где она расшифровывает значения. Здесь вот: "КЕДР-вечно зеленое дерево. Под огромным кедром растущем на склоне горы 26 февраля"- вот переврано, это не 26 было, а 27, т.е. вот эта дата неправильная-"Слобцов обнаружил два тела". Слобцова здесь не было 26. Мы с ним нашли палатку, это накануне. А здесь было 27 и были мы с Юрой Коптеловым .
ЮК:  и сразу пошли сообщать? 
ШМ: потом мы бросили рюкзаки здесь и стали подниматься. Юра пошел по нашей лыжне навстречу ребятам, что бы сообщить им, а я пошел к останцу, потому что вертолет подлетал. Подлетел вертолет с проводниками, с собаками проводники, вот я их встретил и  информацию им выдал.   

 
-----------------
 2.« Ответ #40 Текст беседы представителя "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер (обозначение в тексте КА) и представителя "Фонда Дятловцев" Ю.Кунцевича (КЮ) с поисковиком М.Шаравиным (ШМ) 15 фев. 2007 г.
Текст соответствует звукозаписи беседы 15 февр.2007 г с дополнениями  беседе от 28.02.2007 с представителем ЦЕНТРа НАВИГ.
 [Катились от Камней.]

Разворачиваемый текст

ШМ: ну а могла быть только под снегом. Я могу это объяснить тем, что место то очень заметное, если манси посещают этот район они же охотники они же охотятся за зверем, если не убивают, то безусловно они могли быть здесь.

Это настолько заметное  место под кедром, мы же не случайно вот так вот сверху посмотрели и покатили вот туда, потому что место было очень уж  заметное. Кедр- он выделялся очень сильно. Площадка была достаточно ровное там палатку можно было поставить.

Разворачиваемый текст

Я думаю, что  точно также оно могло привлекать и охотников. Эта шкура могла быть...

-------
 3. Запись 2013 года для 1 канала. Расшифровка с кассеты.
 [Катились от Палатки.]
    00:07:46 СНХР Мужчины: Значит, 27-ого утром, ну не знаю кто был инициатором – Слабцов или мы сами по собственной инициативе, мы с Коптиловым вышли раньше основной группы, якобы для того, чтобы найти место для будущего поискового лагеря. Определиться. Потому что ясно было по следам, которые велись из палатки, по следам оставленных дятловцами, видно было, что они шли в сторону Лозьвы, в том направлении, вниз по склону и мы примерно хотели в том направлении выбрать подходящую палатку. Ну самым заметным местом там вот был этот высокий кедр, его сразу было заметно и поэтому мы 27-ого сначала подошли к палатке, потом примерно от палатки двинулись в сторону кедра, но мы не напрямую пошли..

ВОПРОС.

00:08:44 СНХР Мужчины: Полтора километра.

ВОПРОС.

00:08:48 СНХР Мужчины: Ну мы на лыжах спускались вниз, мы быстро преодолели это расстояние. Мы немножко.. ну напрямую нам показалось там неудобным двигаться и мы пошли по (?) по плотному снегу, немножко заходя справа. Перед кедром там есть ручей, уступ такой довольно высокий, мы по этому уступу только поднялись к подножью, но это где-то в 30-ти метрах от кедра буквально,

Разворачиваемый текст

и увидели коричневое пятно. Под кедром. Подошли и вот там то мы обнаружили сразу два трупа – Дорошенко и Кривонищенко.

-----------------------------
 [Катились от Камней.]
4. 

https://www.youtube.com/watch?v=l7re4BipB6I

------------------
 5.http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml

М.Шаравин:

Разворачиваемый текст

От палатки вниз по следам в сторону кедра мы не ходили.

От палатки кедр был виден, он выделялся размерами от своих менее рослых сородичей. Сейчас кедр уже трудно выделить.


--------------

6.Ответы Шаравина М.П Интернет-ЦЕНТРу трагедии Дятловцев 08.11.07г. по телефону.
 [Катились от Палатки.]

Разворачиваемый текст

Н: Михаил Петрович? Здравствуйте. Я звоню по поводу Дятловцев
У нас возникли ряд вопросов  к вам в связи со статьей

Зиновьева Е. Он пишет что вы (ваша группа поисковиков), когда спускались вниз к кедру обследовали следы Дятловцев оставленных при их спуске от палатки к кедру и следы были обнаружены и от палатки и возле кедра?

ШМ: Да.

Разворачиваемый текст

Н:А сколько там было следов? Те же 9 или нет? И на каком растоянии от кедра?

ШМ:У кедра там нельзя было посчитать, там ветром было выметено... У самого кедра что-то было
Первые следы мы обнаружили от палатки на расстоянии, но в первый момент мы не обследовали местность. Мы видим следы пошли вниз, может  быть мы могли проследить (их) в пределах метрах 100 от палатки. Но потом когда их стали находить , там 800 метров, там уже следов-то не было . Находили-то их по другим признакам.

Н: Но вопрос-то в том, что если следы Дятловцев были у кедра, то они все дошли до него.

ШМ: Там количество следов нельзя было посчитать. Кедр в то время он не был в лесу как сейчас, и был как бы на пригорке, и там около него снег был до земли выметен, были следы в переносном смысле там костер, обломанные ветки и все такое, а не следы на снегу.

Н: Т.е. следов на снегу там не было?

ШМ: Нет.

----------------------
 [Катились от Палатки.]
К:  и сразу пошли сообщать? 
ШМ: потом мы бросили рюкзаки здесь и стали подниматься. Юра пошел по нашей лыжне навстречу ребятам, что бы сообщить им, а я пошел к останцу, потому что вертолет подлетал. Подлетел вертолет с проводниками, с собаками проводники, вот я их встретил и  информацию им выдал."

==============================
   Ю.Е. Коптелов.
            Везде  [Катились от Палатки.]   

 1.http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/koptelewjuewospominanija.shtml

 

Разворачиваемый текст

27 февраля. Утром я и М. Шаравин, который уже знал, где палатка, должны были обследовать район вокруг палатки и попробовать найти, куда могли уйти люди.
   Мы быстро поднялись на перевал (минут 3 и 45). За перевалом уже был бассейн верховьев р. Лозьвы. Слева от нее поднималась вершина горы 1079. Справа перевал переходил в высоту 880. Впереди, перед нами, виднелась засыпанная снегом палатка. За ней, примерно в 12 км, находилась гора Отортен, куда должна была пойти гр. Дятлова.
   Не было ясным. Погода, как и накануне, чудесная. Но мы сразу почувствовали сильный холодный вечер, дувший с запада через гору 1079. Склон горы, обращенный в нашу сторону был гладким, отполированным постоянными ветрами. Мы подошли к палатке. Отметили, что она стоит на более или менее ровном голом месте. Уклон небольшой. Вокруг фирновый снег, почти лед. Лыжи почти не оставили следов.
   Стали ниже палатки, спиной к ветру и стали рассуждать о том, что, если туристы ее срочно покинули (может быть ночью в мороз), то должно было произойти что-то чрезвычайное! (Об этом же говорят и разрезы на палатке)
   Было несомненно, если люди были зрячими и в сознании, зачем им нужно было ставить [палатку] в таком месте?
   Слева (от нас) в 200 метрах ниже по склону была рощица невысоких деревьев, а справа за перевалом [всего] в 2 км, было место старой стоянки [группы Дятлова]. (Потом там был найден лабаз).
   Логика нам подсказывала, что если люди не ориентировались в пространстве (далее неразборчиво - прим) [6] в долину ручья, которая лежала перед ними. Чистая, гладкая, блестящая.
   Итак. Сзади были гора 1079, на склоне которой не могло задержаться много снега. Палатка была препятствием на пути ветра, и он за месяц надул его немного. Ниже палатки была довольно ровная площадка с небольшим уклоном и фирном, почти льдом. На лыжах нам было трудно ехать и стоять. Ни у палатки, ни дальше на открытом пространстве долины мы не увидели ничего необычного, чтобы говорило о том, куда ушли люди.
   Следы мы обнаружили несколько ниже палатки, там где ровная площадка переходит в более крутой склон. На краю площадки мы увидели 8 (восемь) пар следов от ног!
   Во-первых, было странно, что их было только восемь!
   Во-вторых, парные следы были расположены в шеренгу!
   И в-третьих, следы были глубокими, как будто люди стояли босые, лед и вытаял! Если бы люди бежали, а не стояли, следы были бы непарные!
   Далее еще было немного следов, но они быстро потерялись под слоем пушистого снега. Мы стали спускаться по долине. Снег под нами был плотным. . Рыхлый снег едва скрывал наши лыжи.
   Слева находилась роща невысоких деревьев, примерном в наш рост. Мы было сунулись туда, но снегу сразу стало по колено. Мы вышли из этой зоны и свободно покатили вниз. Кругом не было ничего, на чем мог бы остановиться глаз. Только белый ровный снег.
   Через несколько сот метров мы подъехали к крутому обрыву высотой примерно 2-2,5 метра. На нем были видны невысокие деревья, а далее - высокое дерево. Стали подниматься на обрыв, сначала "елочкой", затем "лесенкой". Я - слева, Миша - справа. Когда мы поднялись на ровную площадку и стали обходить высокое дерево слева, то увидели (далее неразборчиво - прим.) [7] невысоких деревьев. На краю поляны стояло высокое дерево. Посредине поляны были видны следы кострища. На земле лежали два трупа головами друг к другу (под прямыми углами) около костра. В нижнем белье, на спине. У того, кто лежал к нам босыми ногами, лицо было коричнево-красным! Нос был тёмным, как будто поклеван кедровкой. Но главное! Прошел почти месяц, а они лежали на земле только чуть припорошенные снегом! Да и под ними не было снега! Об этом говорило положение костра, тоже чуть-чуть припорошенного снегом. А ведь вокруг этой поляны снег был довольно глубоким!
   Не успели мы порассуждать, как услышали шум вертолетных винтов. На перевал уже садился вертолет. Когда мы стали подходить, вертолет поднялся и улетел. На земле осталась группа людей. Мы поняли, что это были следователи и пр. Мы подошли к ним. Рассказали о находке. Один из них попросил показать, где расположена поляна (недавно я узнал, что это был Карелин). Мы объяснили ему и посоветовали спуститься вниз по нашим следам. Потом другой попросил меня показать, где расположена палатка. Мы со спутником поднялись к палатке. Я показал, как мы шли и где расположена поляна. Пока мы поднимались к палатке, прилетел второй вертолет, из которого выгрузились солдаты с собаками в сопровождении офицера (куда делся Шаравин и что он делал в это время, я не знаю).
   После этого меня попросили помочь солдатам найти место для установки армейской палатки.

----------------------------
   2."На следующий день направили нас с Шаравиным на поиски следов. Шаравин ещё говорит, что так как уже было известно, где палатка, нам была поставлена задача найти место поближе к ней для установки базового лагеря. Но вот именно эту информацию я говорю только с его слов. Я считал, что наша задача была расширить поиск.
И вот мы с ним пришли к палатке. Обследовали всё вокруг палатки. Нашли, что вот палатка стоит, а от неё буквально идут следы.

Когда мы решили, что раз следы идут прямо вниз, в лощину, мы попробуем пройти и посмотреть, до куда мы эти следы увидим. Прошли эти метры, следы потихоньку стали кончатся. Снег уже пошёл глубокий. Сначала нужно было взять вот эту лощину, потом вот этот перевал. Здесь мы предполагали, что ложе ручья, слева были кустики и мы сначала по левой стороне прошли. Здесь кустики стали гуще и гуще, мы решили, что тут и в лучшем случае пройти невозможно. Мы тогда пошли правее, на более открытое место, перешли на другую сторону ручья, и по другой стороне ручья стали потихонечку спускаться дальше, всё ниже и ниже. В конце- концов, спускаясь по этой пойме, по этой лощине, мы упёрлись в овраг. Ну, вертикальная  такая стенка, метров 5, может 7, а может даже 10 даже эта стенка была. Ну, мы говорим, давай залезем, посмотрим сверху. Мы тогда боком, ступеньками на неё забрались и с левой стороны здесь, смотрим, а перед нами ряд кустиков был небольшой, мы не стали прорываться сквозь них, а левее тут проходик. Мы в проходик прошли. Здесь, значит, кедр. Тут кустики за кедром. Мы огибаем кустики и видим - перед нами лежат двое, головами друг к другу, и остатки потухшего костра."

-----------------------------
   3.http://infodjatlov.narod.ru/DSC_1041.JPG
-----------------------
 4.https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/351042/

 
----------------------
  5,Не могу найти его интервью  в перерыве конференции 2013 года.

---------------

[Sagitario]

Вот страдаю непониманием конкретики. А спрашивать бесполезно, когда дело было 50 лет назад,

Зачем же страдать без крайней необходимости. То что показано на местности, вполне заслуживает доверия, а то что на пальцах, да ещё и запутано - только сочувствия.

[Sergei_VL]

Когда мы решили, что раз следы идут прямо вниз, в лощину, мы попробуем пройти и посмотреть, до куда мы эти следы увидим. Прошли эти метры, следы потихоньку стали кончатся. Снег уже пошёл глубокий. Сначала нужно было взять вот эту лощину, потом вот этот перевал. Здесь мы предполагали, что ложе ручья, слева были кустики и мы сначала по левой стороне прошли. Здесь кустики стали гуще и гуще, мы решили, что тут и в лучшем случае пройти невозможно. Мы тогда пошли правее, на более открытое место, перешли на другую сторону ручья, и по другой стороне ручья стали потихонечку спускаться дальше, всё ниже и ниже. В конце- концов, спускаясь по этой пойме, по этой лощине, мы упёрлись в овраг. Ну, вертикальная  такая стенка, метров 5, может 7, а может даже 10 даже эта стенка была. Ну, мы говорим, давай залезем, посмотрим сверху. Мы тогда боком, ступеньками на неё забрались и с левой стороны здесь, смотрим, а перед нами ряд кустиков был небольшой, мы не стали прорываться сквозь них, а левее тут проходик. Мы в проходик прошли. Здесь, значит, кедр. Тут кустики за кедром. Мы огибаем кустики и видим - перед нами лежат двое, головами друг к другу, и остатки потухшего костра."

Зиновьев Е.Г.:
... в долину Лозьвы уходили следы. Они начинались от торца и продольного разреза в боковой стенке палатки и шли параллельно, то расходясь, то сужаясь. Странное дело: следов насчитывалось
местами восемь, а местами девять пар. И спускались они вниз как будто двумя шеренгами то сближаясь,
то расходясь, а длина шага составляла около метра. Среди них были отпечатки следов ра­зутых ног,
но в носках, некоторые отпечатки оставили валенки, местами был различим отпечаток каблука лыжного
ботинка. При этом следы столбиками возвышались над продуваемой ветрами поверхностью склона.
Спус­каясь вдоль отпечатков следов, ведущих от палатки по направлению к заметно возвыша­ющемуся
на склонах отрога разлапистому кедру, Б. Слобцов и М. Шаравин сначала поте­ряли, а через некоторое
расстояние вновь, обнаружили следы, которые появились уже в березовом подлеске и вели вдоль
ведущего к Лозьве оврага. И снова, тщательно ог­лядывая местность, Михаил заметил вблизи кедра
темный предмет.