Цитата: Рябухин. Просто Рябухин - 02.02.17 23:03
что Вы имеете под : "их положили в расщелину ручья"(с)? откуда вы взяли "расщелину ручья"?
==============================
Уж не знаю точно как они там образуются, но в феврале в 1-м ручье, там где нашли настил и майские тела
А Вы уверены, что это точно то место, которое было в 1959 году? Я так не уверен, потому что детали рельефа и положение солнца на 04..05. 05.1959 на перспективном фото, не совпадают с тем что получается на реконструкциях по азимутам солнца и крутизне долины.
Гляньте, может это все же больше (фрагментом, там сильно заросло, точное сделать нельзя – мешают деревья на перемычке у 1 ручья) подходит. Солнца, правда нет, ну что уж, погода там разная.
Но это не на 1 ручье, хотя и совсем не далеко.
есть местами довольно глубокие снежные расщелины, это как бы аналог снежной пещеры
Я знаю, про что Вы говорите, но "расщелину" оно не напоминает, там довольно узкое русло, с берегами от 0,5 до 2 м высотой, и крутизной от 15 до 30 град. Самое смешное, что там поперек такие тела, как Колеватов и Золотарев не положишь. Если только впритык, на всю ширину. Но ведь там еще и куча народа (поисковики, следователи, летчики) стоят. Их то куда девать?
И пещеру из того снега, что бывает на берегах не выроешь. В январе-феврале, во всяком случае. Снег рыхлый, обвалится сразу, как только начинаешь копать. И глубины (толщины пласта) не достаточно, что бы положить более 1 чел. Да и незачем эта пещера. Тепла она не дает, а замерзнуть можно одинаково, что на улице, что в такой пещере.
Раненых туда временно и положили для защиты от ветра.
Куда, в пещеру? Не издевайтесь. Про пещеру я только что отписал, а ветра там и так не могло быть, если только чисто символически, что ни на что не влияет.
Именно поэтому их и занесло впоследствии на несколько метров.
Не, не поэтому. Это снегоотложения с февраля по май. Там занести настолько могло почти в любом месте 4ПЛ.
Я полагаю, что грохнулись эти самые одетые туристы неподалеку на камни обрывистого 4ПЛ, поскольку шли первыми и в темноте. Поэтому троих с травмами никогда у костра не было. Колеватов был при них нянькой, он и резал пихты и у костра, и у ручья.
Совершенно верно.
Только грохнулись они не в «эту расщелину», а с берега левого ручья (который напротив 1-го). Там перепад есть в 8 метров, и крутизна побольше. Посему независимо от наличия снега, было достаточно всего чего надо.
Цитата: Рябухин. Просто Рябухин - 02.02.17 23:03
Если принимать во внимание причинно-следственные связи, никакого смысла и возможности это делать не было. А то, что можно накопать по вторичным признакам, то и 2-е из 3-х у костра не были. Есть смутная вероятность, что был Дя. но это на уровне "то ли был, то ли не был"...
Откуда взялось, что они там были? Про Д. - так это из соображений, что он ближе всех к кедру и путь оттуда до места его обнаружения очевидный и без вариантов.
================================
Попробую растолковать подробней: в лавины, доски и в мифич. диверсов не верю и полагаю, что ребята покинули палатку хоть и полураздетыми, но невредимыми, об этом свидетельствуют и следы, и зравый смысл.
Абсолютно верно.
С чего бы им умирать по очереди через 300-400 м при спуске в позах, свидетельствующих о подъеме?
Вы считает, что они шли вместе "держась за руки"? Не-а. Они поодиночке долго блуждали по склону, где то обдирались по камням при несильных падениях, да и стрессовое состояние тоже куда девать? А то, что у них такие расстояния, это результат их движения и того, что с ними случилось по дороге. Позы, по большому счету, не говорят однозначно что они шли вверх. Это только так кажется. Человек практически всегда ложится ("падает от усталости") вверх по склону. Это еще Зациорский (Спортивная биомеханика) подметил. Кстати, Слободин лежит под углом ~ 45 гр к подъему на склон. Это по солнцу на фото обнаружения можно увидеть…
Да и не бросали тогда товарищей абы где поодиночке.
Естественно. Что бы их "бросить", надо быть вместе, а этого не наблюдается, как только начнешь анализировать логику и топографию их движения. + Травмы Слобдина, с последующим описанием его выкапывания. Он то точно выпадает из этой "тройной" цепочки.
Так что тут, полагаю, нет особого предмета для дискуссии - спустились вниз все. Но когда уцелевшие у кедра попытались разжечь костер, то поняли, что без воды, т.е. котелка, топоров, обуви и одежды им хана, тем более раненым, вот и пришлось троим тащиться к палатк
Не, не так. Вода, еда и посуда им была пофигу в этот момент. У них дефицит тепла >200+ %. Им нужен был хороший источник тепла, без всего остального они могли обойтись, что бы просто выжить. А без этого компенсировать потери можно было только интенсивной работой. Долго это делать они тоже не могли – силы не бесконечны. Если же после такой работы «сядешь», то это уже на недолго, что бы не пошла необратимая реакция организма на холод. Хорошей теплоизоляции у них не было, практически ни у кого. Травмированные не в счет.
Вместе они вышли, или кмк по-одиночке, это можно обсуждать.
Чего обсуждать? Им выходить то не было никакой необходимости, не говоря уж про то, что и никакой возможности. А уж поодиночке, это вообще за гранью разумного.
Цитата: Рябухин. Просто Рябухин - 02.02.17 23:03
Там было только несколько (примерно 5...10 веток в сумме - Шаравин, Карелин)
============================
Угли то они не считали, Масленников писал о 2-3 часах горения, но как бы то ни было, хороших сушин им найти в темноте не улалось.
Время горения по Масленникову, это просто его умозрительная прикидка. Хотя и не лишенная разумного смысла. И костер погас, не потому, что не было дров, а потому, что их не подкладывали. По словам поисковиков там еще было достаточно сухих веток, но и те, что были в костре, перегорели пополам. Хотя достаточно дров там все равно не было и взять было неоткуда.
P.S. Шумковцы действительно были на Чистопе только 5-го февраля, так что ни тот мороз, ни осв. ракета к ГД не относятся.
Сов. Верно.
https://drive.google.com/file/d/0B6J-XIhYsx39aUUyYjNhc1hMVlk/view?usp=sharing
Тема: Вопросы от новичков (Прочитано 1044510 раз)