Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 121 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1328756 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

Mangusta


  • Сообщений: 3 029
  • Благодарностей: 8 088

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 17:58

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3600 : 23.01.17 13:28 »
Уважаемый Георгий!
Благодарю за благожелательный отзыв о моей о моей гипотезе. Если она Вас заинтересовала, осмелюсь предложить Вашему вниманию, еще некоторые мысли, которые относятся к моей гипотезе второстепенно и основаны скорее на моих ощущениях от прочитанного, чем на логике.
1. Семья Пейнов -  организаторы не только отдыха, но и связующее звено между всеми членами группы. Интересно, что именно Пейн заходил к Макканам 3 мая, когда девочке, возможно, было уже плохо.  Кроме того, Фиона Пейн, насколько я понимаю, единственная говорит по-португальски (в ее показаниях не указано, что она допрашивается через переводчика). Также ее мать говорит в своих показаниях, что Фиона хорошо знает Португалию.
Интересно, какие медицинские специальности имеют супруги Пейн?
2. Группа друзей Макканов (по крайней мере ее взрослые представители) могли служить добровольными испытуемыми при исследовании каких-либо медицинских препаратов (за вознаграждение разумеется). Возможно, это витаминные комплексы, или пищевые добавки, или препараты поднимающие тонус (то что предполагает наличия заболевания). На эту мысль меня натолкнул "заговор молчания", который я ощущаю, читая показания друзей Макканов, хотя никаких доказательств у меня нет.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Lamber | Laura | Наталико | Отец Федор | Varnasha

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3601 : 23.01.17 19:06 »
Уважаемая Mangusta!
Как и вы, буду ждать ответа уважаемого Георгия к воскресенью. Не сомневаюсь, что будет интересно.
А пока хотел бы поделиться своими соображениями. Прежде всего, спасибо за версию - она очень любопытна и оригинальна. Прежде всего, версия даёт ответ на один из ключевых вопросов - почему так быстро, незаметно и бесследно исчезла Мадлен. А именно - вот это пояснение:

ФК была заинтересована в сокрытие тела ребенка (скандал, лишение лицензии и тд). Родители тоже(суд, потеря работы, потеря близнецов). Организовали этот план, скорее всего, представители ФК. Они местные, а родителям требовалось алиби. В этом случае, Макканам не нужно было платить деньги своим сообщникам. Наоборот, скорее всего, ФК предложила им компенсацию. Как прикрытие для поступления денег был организован Фонд, и Макканы считали себя вправе распоряжаться ими по своему усмотрению. Когда полиция перевела Макканов в разряд подозреваемых, ФК позаботилось о том, чтобы родители,в условиях давления, не проговорились (вероятно, такие опасения были).
Что касается слабых мест, то, на мой взгляд, это исходное предположение о некоей серьёзной, но незаметной для постороннего глаза болезни Мадлен. Согласитесь, что у нас нет никаких оснований утверждать подобное. Что касается невыдачи медкарты... Конечно, интересно было бы ознакомиться со статистикой. Как часто английская полиция отказывает коллегам из других страны в выдаче такого документа. Наверное, случай Мадлен - не единственный. Но если отказ - событие редчайшее, то, конечно, это в пользу вашей версии.

Давайте поговорим о нюансах. Принимаем за основу вашу версию. Болезнь Мадлен, фармацевтическая компания, находящаяся в Португалии и экспериментальное лекарство. Зачем для лечения девочки ехать туда такой большой компанией? Приём неких экспериментальных препаратов, каких-то иных, чем предназначены Мадлен, другими членами группы? Это предположение мне кажется натянутым. При этом наблюдение о постоянных проблемах со здоровьем остальных членов группы очень любопытно. Тем более, что недомогали они в разные дни.

Теперь о лечении Мадлен. Поездка краткосрочная, значит приём и без того экспериментального лекарства должен быть связан с дополнительными рисками. Адаптация к другому климату, другой пище. Вдобавок, здесь нет врачей, знакомых с её историей болезни. И вряд ли курс приёма лекарства может занять всего несколько дней. Так не проще ли было одному из родителей девочки (раз уж это так необходимо и иначе нельзя) самому съездить в Португалию, взять лекарство и принимать его в Англии? 

И ещё небольшое замечание. Насколько я помню, на рецепцию с просьбой вызвать полицию ходил Олдфилд. Владей Фиона португальским, наверняка там бы оказалась она.
« Последнее редактирование: 23.01.17 19:30 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | MIF | Наталико | Mangusta | Отец Федор | Aquarelle | Varnasha

Mangusta


  • Сообщений: 3 029
  • Благодарностей: 8 088

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 17:58

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3602 : 24.01.17 16:32 »
Уважаемый Lamber

Сознаю, что в моей гипотезе есть очень спорные места. В том, что касается болезни девочки в том числе. В этом деле много не ясного, и все мои предположения требуют проверки и, наверно, корректировки.
Признаюсь также, что размышляя над прочитанным, мне сначала пришло в голову, что вся компания отдыхавшая с Макканами, тестировала на себе новые лекарства, включая и детей (возможно от гиперактивности, или поливитамины и тп). Схема могла быть такой, они выезжали за границу, получали препарат и инструкции. Кто-то из группы следил за первыми днями приема, потом продолжали тесты в Англии. Но сама я не смогла "переварить" эту версию, из-за её циничности. Мне показалась невероятным, чтобы родители согласились испытывать, что то на своих детях, даже за деньги. :-[

И ещё небольшое замечание. Насколько я помню, на рецепцию с просьбой вызвать полицию ходил Олдфилд. Владей Фиона португальским, наверняка там бы оказалась она.
Что касается Фионы, то только в протоколах её допросов не упоминается, что она не владеет португальским и допрашивается через переводчика. У всех остальных членов группы это есть в протоколах. Это странно. Поэтому, возможно, на данный вопрос сможет ответить Георгий. Он лучше всех владеет темой.
Есть еще один момент, который привлек мое внимание. В показаниях 10-11 мая всех спрашивают о неком Ирвине.
Вот типичный ответ:
Между прочим, он отрицает, что некий человек по имени Ирвин когда-либо сидел за их столом, опровергая равным образом и тот факт, что он был знаком с кем-либо с таким именем. Это из показаний Мэтью Олдфильда 10 мая.
Получается у следствия были некие сведения, что с группой общался некий Ирвин, но больше следов этого человека я в материалах не нашла. Может плохо искала.


Поблагодарили за сообщение: Lamber | Varnasha

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3603 : 24.01.17 17:00 »
Есть еще один момент, который привлек мое внимание. В показаниях 10-11 мая всех спрашивают о неком Ирвине.
Вот типичный ответ:
Между прочим, он отрицает, что некий человек по имени Ирвин когда-либо сидел за их столом, опровергая равным образом и тот факт, что он был знаком с кем-либо с таким именем. Это из показаний Мэтью Олдфильда 10 мая.
Получается у следствия были некие сведения, что с группой общался некий Ирвин, но больше следов этого человека я в материалах не нашла. Может плохо искала.
Возможно, ситуация несколько иная. Вблизи отеля в эти дни был замечен некий подозрительный тип по имени Ирвин. А следствие пытается выяснить - общался ли он с членами группы.


Поблагодарили за сообщение: Mangusta

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3604 : 24.01.17 17:40 »
Признаюсь также, что размышляя над прочитанным, мне сначала пришло в голову, что вся компания отдыхавшая с Макканами, тестировала на себе новые лекарства, включая и детей (возможно от гиперактивности, или поливитамины и тп).
Mangusta, а зачем такая конспирология нужна в этом случае? Тестирование новых препаратов на людях - вполне законная процедура. Отбирают добровольцев по медицинским показаниям, подписывают с ними договор и все. Если препарат испытывают на детях, то договор подписывают с родителями.


Поблагодарили за сообщение: Mangusta | Varnasha

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 812

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3605 : 25.01.17 00:34 »
Уважаемая Mangusta!

Интересно, какие медицинские специальности имеют супруги Пейн?
Специальность Фионы Пейн – анестезиолог, Дэвида Пейна – хирург (насчет Дэвида сомневаюсь, где-то видел информацию о том, что он эндокринолог, попытаюсь разобраться поточнее).

Что касается Фионы, то только в протоколах её допросов не упоминается, что она не владеет португальским и допрашивается через переводчика. У всех остальных членов группы это есть в протоколах. Это странно.
К сожалению, некоторые следователи португальской Судебной Полиции не очень дотошно придерживались соблюдения формальностей при оформлении протоколов допроса. Обычно следователи вставляли в основной текст протокола отдельное упоминание о незнании допрашиваемым португальского языка и использовании переводчика, но некоторые просто ограничивались подписью переводчика на последней странице протокола. На протоколе допроса Фионы Пейн от 04.05.2007 (стр. 71 УД) подпись переводчика присутствует (хотя в основном тексте фраза о привлечении переводчика отсутствует) - в этом качестве выступала Наталия Карвальо Феррейро де Альмейда.

Как подчеркивают все члены группы, никто из них португальского языка не знал.

Получается у следствия были некие сведения, что с группой общался некий Ирвин, но больше следов этого человека я в материалах не нашла. Может плохо искала.
Увы, мне также пока не удалось обнаружить в материалах Уголовного дела присутствия некого господина по фамилии Ирвин, якобы знакомого с членами группы Макканнов, о чем некоторых из них спрашивали на допросах. Откуда у следователей появился интерес к господину с этой фамилией также остается пока загадкой.

С уважением, Георгий


Поблагодарили за сообщение: Mangusta

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3606 : 25.01.17 07:23 »
  У нас есть такие хирурги, которые специализируются на операциях в области "голова-шея", в том числе, с эндокринологическим уклоном - щитовидка, паращитовидные железы и тд. Возможно, в Англии тоже есть подобное разделение по хирургическим направлениям?
  Но эндокринолог - это очень интересно, ведь малый рост Мадлен, скорее всего, обусловлен гормональными нарушениями.

Вот ссылка на медицинский кластер Португалии.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Ой, мамочки, от Прайа да Луш до Центра CGC genetics всего 7 км  =-O

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Мадлен могло стать плохо не после лечения, а после какого-нибудь теста.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | TatyanaM | Mangusta | Галинка | Отец Федор

Mangusta


  • Сообщений: 3 029
  • Благодарностей: 8 088

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 17:58

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3607 : 25.01.17 15:54 »
Laura. спасибо, что подключились к обсуждению моих идей. Мне для разработки моей гипотезы не хватает знаний по медицине
Ой, мамочки, от Прайа да Луш до Центра CGC genetics всего 7 км  =-O
Ужасно интересно! Возникает куча вопросов.
А в графике Макканов есть "окно", во время, которого они бы могли отправиться в Центр? Или тест проводили в отеле? Если в отеле то, кто? Пейн?
Mangusta, а зачем такая конспирология нужна в этом случае? Тестирование новых препаратов на людях - вполне законная процедура. Отбирают добровольцев по медицинским показаниям, подписывают с ними договор и все. Если препарат испытывают на детях, то договор подписывают с родителями.
Мне приходилось слышать,что в некоторых странах запретили тестирование на детях. Прошу прощения, если ошибаюсь.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3608 : 25.01.17 17:49 »
Ой, мамочки, от Прайа да Луш до Центра CGC genetics всего 7 км
Лаура, Вы намекаете на медицинский туризм или забор на органы?  =-O
Это не тот Прайя да Луш, Ваш на севере близ Порто, а наш на крайнем юге, близ Лагоса. Да и вряд ли будут английские практикующие врачи (не ученые) связываться с португальцами.


Поблагодарили за сообщение: Mangusta

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3609 : 25.01.17 17:56 »
Я пытаюсь проверить версию Mangusta - нелегальный медицинский туризм. Она хорошо объясняет "заговор врачей" и помощь местных.
Прочитайте о CGC genetics, а у Мадлен возможна генетическая аномалия.
Но раз Луш не тот, то, конечно, эта ниточка отпадает.
« Последнее редактирование: 25.01.17 18:02 »
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Mangusta

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3610 : 25.01.17 18:14 »
Прочитайте о CGC genetics, а у Мадлен возможна генетическая аномалия.
Почитал, генная диагностика, где все довольно мутно. У Мадлен в ее возрасте рост несколько ниже среднего это не генетическое заболевание гипофиза, а особенность.


Поблагодарили за сообщение: Mangusta

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3611 : 25.01.17 19:39 »
Колобома.
Профиль разлогинен.

Тайпи


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 2 128

  • Расположение: Москва

  • Был 12.11.24 01:04

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3612 : 26.01.17 10:26 »
Mangusta, а зачем такая конспирология нужна в этом случае? Тестирование новых препаратов на людях - вполне законная процедура. Отбирают добровольцев по медицинским показаниям, подписывают с ними договор и все. Если препарат испытывают на детях, то договор подписывают с родителями.
У меня давно возникла идея, что с Мадлен было что-то сильно не так в результате ЭКО, и чтобы не портить репутацию клиники, им сделали второе ЭКО бесплатно, а Мадлен потом тихо ( с согласия родителей) забрали. Но это - чистая Санта-Барбара.
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3613 : 26.01.17 19:55 »
У меня давно возникла идея, что с Мадлен было что-то сильно не так в результате ЭКО, и чтобы не портить репутацию клиники, им сделали второе ЭКО бесплатно, а Мадлен потом тихо ( с согласия родителей) забрали. Но это - чистая Санта-Барбара.
А что там могло быть не так, кроме того, что подсадочный материал перепутали, т.е. Мадлен - биологически не их ребенок?

М.И.И.


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 238

  • Была 07.12.23 22:47

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3614 : 26.01.17 22:21 »
А что там могло быть не так, кроме того, что подсадочный материал перепутали, т.е. Мадлен - биологически не их ребенок?  :sm55:
Ну, тогда может мы лучше вернемся к моей весьма небесспорной теории, что Мадлен украла мать- инкубатор? Родись же дети у пары Пугачева- Галкин или Киркоров- Киркоров? А как чувствуют себя женщины, которые детей выносили- вообще не вопрос.
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3615 : 26.01.17 22:57 »
Ну, тогда может мы лучше вернемся к моей весьма небесспорной теории, что Мадлен украла мать- инкубатор? Родись же дети у пары Пугачева- Галкин или Киркоров- Киркоров? А как чувствуют себя женщины, которые детей выносили- вообще не вопрос.
Суррогатную мать уже ст раз бы нашли за эти годы. Это конкретный человек, и там очень много документов подписывается при суррогатном материнстве. И потом в случае с Мадлен суррогатного материнства не было по официальной версии.

Mangusta


  • Сообщений: 3 029
  • Благодарностей: 8 088

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 17:58

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3616 : 27.01.17 15:31 »
Почитал, генная диагностика, где все довольно мутно. У Мадлен в ее возрасте рост несколько ниже среднего это не генетическое заболевание гипофиза, а особенность.
Я не сильна в медицинских вопросах, но сейчас прочитала, что отставание в росте на 10% от среднего на данный возраст ребенка уже считается симптомом заболевания.
http://lookmedbook.ru/disease/zaderzhka-rosta-detey
Кроме, того в статье говорится, что некоторые методы исследования подразумевают использование медицинских препаратов, например, стимуляционные тесты с лекарственными препаратами (инсулин, клонидин, допамин и т.д.)
Для меня это новость!!! :-[

М.И.И.


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 238

  • Была 07.12.23 22:47

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3617 : 28.01.17 19:49 »
Я не сильна в медицинских вопросах, но сейчас прочитала, что отставание в росте на 10% от среднего на данный возраст ребенка уже считается симптомом заболевания.
http://lookmedbook.ru/disease/zaderzhka-rosta-detey
Кроме, того в статье говорится, что некоторые методы исследования подразумевают использование медицинских препаратов, например, стимуляционные тесты с лекарственными препаратами (инсулин, клонидин, допамин и т.д.)
Для меня это новость!!! :-[
Проходя по Вашей ссылке мне открываются только рекламные окна :-) Ну, да и пусть. Я в свое время закончила педиатрический факультет, конечно, это было очень давно, но тем не менее. Нельзя в таком малом возрасте судить о наличии( отсутствии) отставания в развитии.  Есть индивидуальное развитие ребенка. Мне тут, пусть и не совсем кстати, вспоминается моя собственная дочь, которая не говорила до трех лет. И я, в полном отчаянии, таскала ее по разным кафедрам, пытаясь найти причину. Кто бы  мог подумать, что в зрелом возрасте она закончит европейский университет и  будет говорить на шести языках. Хотя я и была в отчаянии, пытаясь научить ее таблице умножения. Но однажды в ее мозге что-то то " кликнуло" и " процесс пошел". В педиатрии есть такое понятие, как " стигмы дисэмриогенеза"- внешние проявления неблагополучия в генетическом плане. У Мадлен, кроме колобомы, таковых нет. А их нужно 9- 11. Малый рост к таковым не относится. И уж тем более, никто его не будет допамином или инсулином стимулировать.
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "


Поблагодарили за сообщение: Laura | Георгий | Mangusta | Saggita | Helisa

Runolist


  • Сообщений: 95
  • Благодарностей: 97

  • Была 03.12.17 19:31

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3618 : 28.01.17 20:24 »
90см для 3лет? Маловато, но не критично. Даже посмотрела по таблицам, не поленилась - для девочки это пониже среднего, но не патология и вполне вписывается в норму.

Хотя не удивлюсь, если у Мадлен были проблемы по неврологии, которые по внешности нельзя сразу определить.


Поблагодарили за сообщение: Mangusta

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3619 : 28.01.17 20:52 »
В педиатрии есть такое понятие, как " стигмы дисэмриогенеза"- внешние проявления неблагополучия в генетическом плане. У Мадлен, кроме колобомы, таковых нет. А их нужно 9- 11. Малый рост к таковым не относится.
А какие, например, еще могут быть внешние проявления неблагополучия в генетическом плане? Куда смотреть?
Профиль разлогинен.

М.И.И.


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 238

  • Была 07.12.23 22:47

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3620 : 28.01.17 21:37 »
А какие, например, еще могут быть внешние проявления неблагополучия в генетическом плане? Куда смотреть?
В основном форма ушей, пальцев рук и ног. Далее идут второстепенные признаки, как форма черепа грудной клетки, состояние волос и ногтей или же глаз. Нужно иметь опыт, чтобы это видеть. Так, я работала очень тесно с генетиком и генетик очень часто находила именно генетические патологии мною к ней присланных пациентов. Я видела Мадлен только на фото. Видимых признаков там нет. Малого роста и колобомы недостаточно, чтобы судить о генетических патологиях. И это все не объясняет ее исчезновение.
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "


Поблагодарили за сообщение: Mangusta

Mangusta


  • Сообщений: 3 029
  • Благодарностей: 8 088

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 17:58

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3621 : 29.01.17 19:05 »
Проходя по Вашей ссылке мне открываются только рекламные окна :-)
М.И.И., выкладываю текст, который расположен на странице, что у Вас не открылась. У меня нет медицинского образования, и Ваше мнение, по-поводу написанного было бы очень ценно. А рост девочки действительно не критичен.

Симптомы задержка роста ребенка
•   Отставание в росте на 10% от среднего на данный возраст ребенка.
Формы
В зависимости от причины задержки роста:
•   эндокринные — связаны с заболеванием эндокринных желез (например, недоразвитие или отсутствие развития гипофиза (область головного мозга), гипотиреоз (снижение уровня гормонов щитовидной железы) и т.д.);
•   неэндокринные – не связаны с заболеванием эндокринных желез.
Причины
•   Неэндокринные причины.
o   Конституциональная задержка роста (вариант нормального развития ребенка, при котором отстает половое созревание, конечный рост зависит от роста родителей).
o   Генетическая низкорослость (имеет семейный характер; окончательный рост зависит от роста матери и отца; задержки полового развития нет).
o   Недоношенность.
o   Генетические синдромы, сопровождающиеся задержкой роста (синдром Тернера (болезнь, сопровождающаяся характерными аномалиями физического развития, недоразвитием половых органов и низкорослостью), синдром Нунан (редкая врожденная патология, характеризующаяся низким ростом, короткой шеей с крыловидными складками, деформацией грудной клетки, увеличенным расстоянием между глазами, выраженными лобными буграми, врожденными пороками сердца) и т.д.).
o   Хронические заболевания:
        - пороки сердца;
   - бронхиальная астма (сужение бронхов с возникновением приступов удушья);
        - гастроэнтерит (воспаление желудка и кишечника);
   - анемия (снижение уровней гемоглобина (белка, который переносит кислород к тканям) и эритроцитов (красных кровяных телец));
   - голодание (в неблагополучных семьях; недокорм новорожденного ребенка; неправильный расчет количества смеси) и т.д.
o   Прием лекарственных препаратов (глюкокортикоидов (гормоны надпочечников)).
•   Эндокринные причины.
o   Недостаточность гормона роста (соматотропного гормона):
   - врожденная недостаточность гормона роста (недоразвитие или отсутствие развития гипофиза (область головного мозга));
   - приобретенная недостаточность гормона роста (опухоли гипофиза, энцефалит (воспаление мозга), травмы черепа, инсульт (нарушение мозгового кровоснабжения) и т.д.);
   - нарушение действия гормона роста (нечувствительность тканей к соматотропному гормону).
o   Гипотиреоз (снижение уровня гормонов щитовидной железы).
o   Избыток глюкокортикоидов (синдром или болезнь Иценко-Кушинга (заболевание, развивающееся вследствие повышенной продукции гормонов коры надпочечников)).
o   Псевдогипопаратиреоз (редкое заболевание, при котором в крови повышается уровень паратиреоидного гормона (гормон, регулирующий фосфорно-кальциевый обмен) при сниженном уровне кальция).
o   Недостаточность витамина D.
o   Сахарный диабет (заболевание, при котором постоянно повышен уровень глюкозы в крови).
o   Несахарный диабет (состояние, обусловленное снижением способности почек концентрировать мочу).
LookMedBook напоминает: чем раньше Вы обратитесь за помощью к специалисту, тем больше шансов сохранить здоровье и снизить риск развития осложнений:

Диагностика
•   Анализ жалоб, анамнеза заболевания, общий осмотр:
o   опрос о ходе беременности у матери (воздействие токсических веществ, стрессов);
o   рост и вес ребенка при рождении, наличие родовой травмы;
o   развитие ребенка во младенчестве (отставал ли от сверстников, во сколько месяцев ребенок начал держать головку, гулить (произносить звуки), ползать и т.д.);
o   питание ребенка во младенчестве (кормление грудью или искусственными смесями, во сколько месяцев был введен прикорм (соки, пюре и т.д.));
o   наличие хронических заболеваний (гастрит (воспаление желудка), пороки сердца и т.д.);
o   характер роста и наступление половой зрелости у родителей;
o   антропометрия (измерение частей тела и роста) ребенка: коэффициент стандартного отклонения роста ниже – 2 (отставание более 10%) для данного возраста и пола, скорость роста менее 4 см  в год, пропорциональное телосложение

•   Лабораторные и инструментальные методы исследования:
o   стимуляционные тесты с лекарственными препаратами (инсулин, клонидин, допамин и т.д.), способными к стимуляции выделения гормона роста, для подтверждения недостаточности гормона роста;
o   определение инсулиноподобных факторов роста (ИФР-1, ИФР-2 и ИФР-связывающего белка-3) для подтверждения недостаточности гормона роста;
o   клинический анализ крови для исключения анемии (снижения уровня гемоглобина (белок, переносящий кислород к тканям) и эритроцитов (красных кровяных телец));
o   определение уровня глюкозы в крови для исключения сахарного диабета (заболевание, сопровождающееся повышенным уровнем глюкозы в крови);
o   определение уровня тиреотропного гормона (гормон, регулирующий активность щитовидной железы), тироксина и трийодтиронина (гормоны щитовидной железы) для исключения гипотиреоза (снижение уровня гормонов щитовидной железы в крови);
o   определение уровня кортизола в крови и моче для исключения синдрома или болезни Иценко-Кушинга (повышенного уровня гормонов надпочечников);
o   рентгенография костей для определения задержки костного возраста (отставание косного возраста по отношению к паспортному более двух лет);
o   магнитно-резонансная томография (МРТ) для диагностики изменений в гипофизе и гипоталамусе (области головного мозга);
o   исследование кариотипа (хромосомного состава) для исключения синдрома Тернера (генетическое заболевание, сопровождающееся нарушением развития органов и низкорослостью).

Лечение задержка роста ребенка
•   Лечение основного заболевания, которое привело к задержке роста ребенка (недоразвитие или отсутствие развития гипофиза (область головного мозга), опухоли гипофиза, энцефалит (воспаление мозга), травмы черепа, гипотиреоз (снижение уровня гормонов щитовидной железы) и т.д.).
•   Конституциональная и генетическая формы не требуют лечения, так как это вариант нормального развития ребенка, при котором конечный рост ребенка зависит от роста родителей.
•   При соматотропной недостаточности (недостаточность гормона роста) необходима постоянная заместительная терапия гормоном роста. Критерий эффективности терапии — увеличение скорости роста ребенка. В первый год ребенок прибавляет в росте от 8 до 13 см, затем 5-6 см в год.
Осложнения и последствия
•   Осложнения зависят от основного заболевания, которое привело к задержке роста ребенка.
o   При болезни Иценко-Кушинга (заболевание, сопровождающееся повышенным уровнем гормонов надпочечников в крови) характерны следующие осложнения:
   - сердечно-сосудистые заболевания: нарушения ритма сердца, артериальная гипертензия (повышение артериального (кровяного) давления);
   - сахарный диабет (заболевание, характеризующееся постоянно повышенным уровнем глюкозы в крови);
        - остеопороз (снижение плотности костной ткани), частые переломы костей;
   - язвы желудка и двенадцатиперстной кишки.
o   При гипотиреозе (снижение уровня гормонов щитовидной железы в крови) характерны осложнения:
   - хронические заболевания сердца (аритмия – нарушение сердечного ритма);
   - увеличение размеров железы и затруднение дыхания и глотания;
   - снижение интеллектуальной деятельности, нарушение развития детей.
•   Психологические комплексы, которые связаны с низким ростом.
Профилактика задержка роста ребенка
•   Для нормального роста ребенка необходимо полноценное, сбалансированное (то есть употребление в определенных соотношениях белков, жиров и углеводов) питание с достаточным количеством микроэлементов (кальция, фосфора и т.д.) и витаминов.
•   При задержке роста ребенка родители должны обратиться к врачу для выявления причин низкорослости и своевременной ее коррекции.
« Последнее редактирование: 29.01.17 19:12 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Отец Федор

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 812

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3622 : 30.01.17 10:29 »
Уважаемая Mangusta!

Начинаю размещать серию сообщений относительно Вашей версии о событиях, связанных с исчезновением Мадлен Макканн. Материал получился довольно громоздкий и включающий многочисленные «лирические отступления», необходимые для прояснения отдельных вопросов, связанных с данной темой. Поэтому речь и идет о целой серии сообщений, которые буду размещать каждые 1-2 дня. Вот первое из них.

***

«МЕДИЦИНСКАЯ КАРТА» И БОЛЕЗНЬ МАДЛЕН

Самой популярной темой, которая связана с предположениями о некой болезни, поразившей Мадлен Макканн и в конечном итоге приведшей ее к смерти в номере 5А отеля Прайа-да-Луш вечером 3 мая 2007 года, является история с ее «медицинской картой» (точнее, официальными документами о ее здоровье), так и не представленной следствию, несмотря на настойчивые просьбы португальской Судебной Полиции (СП). История эта так часто повторяется при обсуждении дела Мадлен, что требуется подробней рассмотреть ее – так, чтобы раз и навсегда разобраться в сути проблемы и, по мере возможности, избежать дальнейших необоснованных спекуляций по этому поводу.

Ноги истории о медицинской карте растут из книги Гонсало Амарала «Мэдди: Правда о лжи». В главе 4 своей книги автор пишет по этому поводу следующее: «Медицинские карты (документы), несколько раз запрашиваемые из Великобритании, никогда нам не предоставлялись. А они могли оказаться решающим фактором. Почему мы не получили к ним доступ? Мы никогда не узнаем правды на этот счет. Прискорбно, что британская система правосудия оказалась в этой ситуации неспособной к сотрудничеству…»

Несмотря на продолжительные поиски в опубликованных материалах уголовного дела, мне так и не удалось обнаружить там никаких следов переписки по данному вопросу между португальской и британской сторонами. Может быть я плохо искал, может быть часть материалов дела так все-таки и не была опубликована? Возможно это и так, стопроцентной уверенности в обратном у меня нет.

Однако нет и никаких упоминаний о непредставленных медицинских картах в двух очень подробных документах, подготовленных летом 2008 года перед архивированием дела и описывающих ход и результаты расследования – Окончательном отчете СП и Заключении Прокуратуры, хотя другие проблемные моменты, например, несостоявшаяся реконструкция событий вечера 3 мая, изложены в них вполне добросовестно.

Следует учитывать то обстоятельство, что взаимодействие между полициями двух стран при расследовании подобного преступления является довольно сложной и формализованной процедурой. Необходим был официальный запрос (rogatory letter) от португальской СП, который поступал в Министерство внутренних дел Великобритании (Home Office), далее передавался в полицию Лестершира (ответственную за расследование с британской стороны), а уже та перенаправляла запрос в соответствующие органы – в нашем случае, уполномоченные медицинские учреждения Великобритании. Ответ проходил по той же цепочке, но уже в обратном направлении.

Понятно, что данная бюрократическая процедура предусматривала фиксирование прохождения документов по всем этим этапам в материалах уголовного дела. Но нигде мы не видим ни официальных запросов о предоставлении «медицинской карты» Мадлен, ни официальных ответов на эти запросы, пускай даже в форме отказов.

Нельзя также сбрасывать со счетов и действующие в различных странах правила в отношении предоставления конфиденциальной информации, каковой является информация о состоянии здоровья граждан. Также до сих пор не ясно, существовала ли вообще «медицинская карта» Мадлен, ибо, как неоднократно упоминалось в обсуждении, во многих случаях ее существование не обязательно.
 
На данный момент понятно одно: существовали ли какие-либо запросы, направленные в Великобританию, были ли они оформлены надлежащим образом, были ли какие-либо ответы на эти запросы (если это были отказы, то чем они обосновывались) – так никому не ясно. Единственный очевидный вывод заключается в том, что компетентно на данный вопрос может дать ответ единственный человек, который сам же его и породил – а именно Гонсало Амарал. Но увы, бывший португальский следователь за все восемь с половиной лет, прошедших с момента опубликования его книги, никаких разъяснений по этому вопросу не дал, несмотря на многочисленные спекуляции, порожденные им в ходе обсуждения дела Мадлен в интернете.

Таким образом, у нас вообще нет никаких серьезных и документально подтвержденных оснований утверждать, что португальские следователи в установленном порядке обращались к британской стороне по поводу предоставления «медицинской карты» Мадлен, а те, в свою очередь, отказали им в этом, как утверждает Амарал. Возможно я ошибаюсь, и где-то такие документы существуют – но тогда необходимо сначала представить их.

Следовательно, пока не существует абсолютно никаких оснований утверждать, во-первых, о наличии каких-либо неизвестных до сей поры проблем со здоровьем Мадлен Макканн, якобы отраженных в ее «медицинских картах», и, во-вторых, о намеренном непредставлении британской стороной этих карт в целях сокрытия от следствия проблем со здоровьем пропавшего ребенка.

И уж совсем, наверное, излишне напоминать о полной безосновательности предъявления обвинений самим Макканнам в сокрытии «медицинской карты» дочери – никто никогда от них этого вообще не требовал. Странно, но подобные обвинения можно часто встретить на различных форумах, в том числе, к сожалению, и на нашем.

Сами Макканны – и прежде всего Кейт в своей книге «Мадлен: Пропавшая дочь» - обращались к теме здоровья своей дочери, утверждая, что никаких серьезных заболеваний у нее не было. Вместе с тем, они не скрывали и наличие некоторых проблем со здоровьем. Известны три такие проблемы.

Первая проблема – это колики и бессонница, здорово мучавшие Медлен (и ее мать, естественно) в первые месяцы жизни. Прошла эта напасть довольно быстро, в сентябре 2003 года, так что очень сложно считать ее признаком какого-либо серьезного заболевания. Правда, причины возникновения этих недомоганий и избавления от них так и остались неизвестными; кроме того, довольно любопытным представляется тот факт, что прекратились они совершенно неожиданно, причем как раз во время празднования в Италии свадьбы Дэвида и Фионы Пейн, когда вся группа туристов, посетивших впоследствии Прайа-да-Луш в 2007 году, в первый и единственный (за исключением 2007 года) раз собралась в своем полном составе. Впрочем, это, скорее всего, явное совпадение.

Вторая проблема заключалась в том, что Мадлен после переезда в новый дом в Ротли в апреле 2006 года (то есть за месяц до исчезновения) стала довольно часто (два раза в неделю, по словам отца) просыпаться ночью и идти в спальню к родителям. Эта проблема серьезно обеспокоила родителей, которые старались избавить дочь от вредной привычки с помощью поощрения ее подарками в случае, если она определенное количество ночей оставалась в своей постели и не ходила к родителям.

Впоследствии те утверждали, что им задолго до поездки в Португалию удалось преодолеть эти хождения Мадлен в родительскую спальню. Однако согласиться с подобным утверждением вряд ли возможно. Так, они вынуждены были признать, что уже на отдыхе в Прайа-да-Луш Мадлен просыпалась ночью и шла спать к ним в спальню (это, в частности, произошло 1 мая); кроме того, следователи, побывавшие в доме Макканнов в Ротли, обнаружили на кухне табличку, где звездочками обозначались ночи, когда Мадлен оставалась в постели и не шла к родителям, что означало, что борьба с подобным явлением продолжалась до последнего момента.

Причины такого странного поведения, продолжавшегося в течение целого года и так и не преодоленного, несмотря на все принимаемые меры, так и остались неназванными.

Наконец, всем хорошо известна еще одна проблема со здоровьем Мадлен – наличие у нее колобомы на радужной оболочке правого глаза. Возможно, что этот дефект являлся следствием каких-то серьезных заболеваний, в том числе генетических; об этом упоминает и Гонсало Амарал все в той же 4-й главе своей книги. К сожалению, грамотного профессионального ответа на вопрос о том, насколько реальным является данное предположение, за все эти годы услышать так и не удалось.

В ходе расследования дела португальской полицией были взяты показания множества людей, лично знавших семью Макканнов и, в особенности, Мадлен. К их числу принадлежали родственники и знакомые, няни детей Макканнов, домашние врачи, воспитатели детского сада, куда водили Мадлен, воспитатели «Детского Клуба» отеля «Оушн Клаб» в Прайа-да-Луш» и проч. Никто из них не отметил у Мадлен Макканн никаких признаков или симптомов какой-либо серьезной болезни, хотя многие из допрошенных проводили с ней много часов подряд в отсутствии родителей. Единственное, что действительно отметили родственники, близкие друзья и знакомые Макканнов, проживавшие в Англии – это уже упомянутая выше склонность девочки просыпаться среди ночи и идти спать к родителям.

Отдельно несколько слов необходимо сказать о росте Мадлен. Кейт и Джерри Макканн в своих показаниях от 4 мая 2007 года, на следующий день после исчезновения, указывают, что ее рост составлял 90 сантиметров. Эта же цифра фигурирует в официальном пресс-релизе португальской полиции, опубликованном спустя 8 дней, 12 мая 2007 года. Более нигде никаких точных данных не указывалось.

Рост 90 сантиметров для ребенка 4 лет (а Мадлен 12 мая 2007 года исполнялось 4 года) является, безусловно, очень небольшим – согласно данным, любезно представленным уважаемой Rinolist, нижняя граница роста для девочек 4 лет составляет 92,6 сантиметра.

С другой стороны, в многочисленных свидетельствах людей, в том числе медиков и воспитателей, работавших с детьми профессионально и лично знавших Мадлен, нигде не упоминается ее если не паталогический, то явно визуально заметный малый рост. Это довольно странно – но факт остается фактом. Может произошла некоторая путаница при переводе британской системы мер в метрическую, такие прецеденты в ходе расследования имели место? Увы, пока приходится теряться на этот счет в догадках…

Какой можно сделать вывод из вышеизложенного относительно возможного состояния здоровья Мадлен? Он представляется не совсем однозначным.

С одной стороны, никаких по-настоящему реальных оснований наличия у нее некой серьезной болезни, которая сама по себе или в связи с попытками ее лечения могла бы спровоцировать смерть ребенка у нас не имеется. В целом такую возможность следует оценить как весьма маловероятную.

Но есть и обратная сторона медали: у нас также не имеется и убедительных, «стопроцентных» доказательств отсутствия такой болезни – официальных медицинских документов нет, определенные проблемы со здоровьем имелись, причем ничего не известно об их причинах; да и не все серьезные болезни имеют заметные для постороннего взгляда проявления.

С уважением, Георгий


Поблагодарили за сообщение: Mangusta | Lamber | Saggita | Henry | Наталико | Helisa

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3623 : 30.01.17 13:18 »
Мадлен после переезда в новый дом в Ротли в апреле 2006 года (то есть за месяц до исчезновения) стала довольно часто (два раза в неделю, по словам отца) просыпаться ночью и идти в спальню к родителям... Причины такого странного поведения, продолжавшегося в течение целого года и так и не преодоленного, несмотря на все принимаемые меры, так и остались неназванными.
Стоит уточнить - если странное поведение продолжалось целый год, то, видимо, переезд случился не за месяц до исчезновения?
Трудно сказать, является ли патологией тот факт, что дважды в неделю ребёнок просыпается ночью. И уж точно нет странности в том, что он идёт в спальню к родителям. Если маленький ребёнок ночью просыпается один и в темноте, ему запросто может стать страшно. Что он сделает в таком случае? Пойдёт к родителям.

Рост 90 сантиметров для ребенка 4 лет (а Мадлен 12 мая 2007 года исполнялось 4 года) является, безусловно, очень небольшим – согласно данным, любезно представленным уважаемой Rinolist, нижняя граница роста для девочек 4 лет составляет 92,6 сантиметра.
С другой стороны, в многочисленных свидетельствах людей, в том числе медиков и воспитателей, работавших с детьми профессионально и лично знавших Мадлен, нигде не упоминается ее если не патологический, то явно визуально заметный малый рост. Это довольно странно – но факт остается фактом.
Знаете, я бы тут лишний раз употребил слова "норма", "нормальный". То есть 92,6 см - это нижняя граница НОРМАЛЬНОГО роста. Не думаю, что разница в 2,6 см (отклонение Мадлен от нормы) прямо-таки бросалась в глаза окружающим. Поэтому, вполне естественно, что на эту особенность девочки никто в своих свидетельствах внимания не обращает.  Так это ещё нужно знать, что нижний предел нормы - 92,6 см. А, может, человек считает, что он, к примеру 89 см (если об этом задумывается вообще)?


Поблагодарили за сообщение: Mangusta | Георгий

Mangusta


  • Сообщений: 3 029
  • Благодарностей: 8 088

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 17:58

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3624 : 30.01.17 14:16 »
Никто из них не отметил у Мадлен Макканн никаких признаков или симптомов какой-либо серьезной болезни, хотя многие из допрошенных проводили с ней много часов подряд в отсутствии родителей. Единственное, что действительно отметили родственники, близкие друзья и знакомые Макканнов, проживавшие в Англии – это уже упомянутая выше склонность девочки просыпаться среди ночи и идти спать к родителям.
Уважаемый Георгий!
Пользуясь наличием свободного времени изучаю информацию в интернете о дефиците гормона роста.
"Определить симптомы с самого рождения невозможно, даже если недостаток гормона роста в организме ребенка врожденный. Такие детки рождаются с нормальным весом, ростом и ничем не отличаются от здорового сверстника, тело пропорционально, они не отстают в умственном развитии. А вот, начиная с 2-х, лет можно уже наблюдать замедление роста – это и будет первым сигналом к тревоге."
"У детей с развитием дефицита гормона роста наблюдается медленный темп роста, нередко такие дети за год не вырастают более чем на 5 сантиметров. К сожалению, родители эту задержку роста могут не заметить даже до достижения ребенком возраста 3 или 5 лет. В то же время у этих детей не наблюдается психическая или умственная отсталость. Одним из ранних признаков дефицита гормона роста может быть пониженный уровень глюкозы в крови младенца."
"В раннем детстве (до 4 лет) отставание в росте не так заметно, как в более старшем возрасте, однако оно присутствует в незначительной степени.
Это объясняется тем, что СТГ не является основным в регуляции роста у маленьких детей, в большей степени имеют значение ИПФ I и питание.
Рост заметно замедляется, начиная с 2-3 лет жизни."

Хочу подчеркнуть, что я не ставлю диагнозов Мадлен. Для этого нет доказательств.
Однако болезни, которые могли не заметить родственники и знакомые существуют.

Добавлено позже:
Прошу у всех прощения. :sm55: Я сделала, что то не то и мое предыдущее сообщение почему-то исчезло. :'( Я не хотела его удалять. Просто писала пост.

Добавлено позже:
Попытаюсь восстановить утраченное сообщение.
Во-первых, благодарность Георгию, что занимается нашими гипотезами, а не отмахивается, как от назойливых мух.
Во-вторых, полное согласие, что никаких доказательств болезни Мадлен нет. И что, все что нам известно о состоянии здоровья девочки, исходит от родителей, а независимых источников нет. У родителей же может быть мотив что-то скрывать.
Поэтому, вполне естественно, что на эту особенность девочки никто в своих свидетельствах внимания не обращает.  Так это ещё нужно знать, что нижний предел нормы - 92,6 см. А, может, человек считает, что он, к примеру 89 см (если об этом задумывается вообще)?
Также я выражала согласие с Lamber, что даже заметив низкий рост ребенка, я вряд ли бы стала говорить об этом в своих показаниях, так как не придала бы важности данному обстоятельству.
Еще раз прошу прощения, что нечаянно удалила свое начальное сообщение. Обещаю исправиться и больше не хулиганить. *YES*
« Последнее редактирование: 30.01.17 18:05 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Lamber

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3625 : 31.01.17 00:26 »
Наконец, всем хорошо известна еще одна проблема со здоровьем Мадлен – наличие у нее колобомы на радужной оболочке правого глаза. Возможно, что этот дефект являлся следствием каких-то серьезных заболеваний, в том числе генетических; об этом упоминает и Гонсало Амарал все в той же 4-й главе своей книги. К сожалению, грамотного профессионального ответа на вопрос о том, насколько реальным является данное предположение, за все эти годы услышать так и не удалось.
В случае колобомы (гетерохромии) врождённой, все просто - неравномерное распределение пигмента сетчатки. И это не генетическое заболевание, а целый комплекс взаимодействия генов, слагающий один из генотипов: ССАА, ССАа, СсАА, СсАа. Доминантный ген (С) определяет  интенсивное развитие  пигмента. При рецессивной аллеле гена (с) пигмент отсутствует.  Вторая  пара  аллелей (А-а) контролирует распределение пигмента, который есть только при гене С. Аллель А вызывает неравномерное распределение пигмента.

А вот приобретённая гетерохромия, возникает, как правило, из-за травмы, воспаления, опухолей или использования определённых глазных капель.

Вопрос в том, родилась ли Мадлен с колобомой или колобома появилась позже.

______________________________________________________________________

Меня еще интересует, почему у Мадлен расширенные зрачки на фото.

Существует три основных физиологических объяснения, по которым у ребенка бывают расширены зрачки: новорожденные, недостаточное освещение, психоэмоциональное состояние (при сильных эмоциональных потрясениях происходит выброс гормонов в кровь, как результат – учащенное сердцебиение и расширенные зрачки. Если малыш постоянно находится с расширенными зрачками, то, возможно, у него возникли проблемы с друзьями либо домашние скандалы оказывают сильное влияние на его эмоциональное состояние).

Патологии расширенных зрачков у детей: инфекционные заболевания (высокая температура и интоксикация), токсичные препараты, травматизм головного мозга, нарушения метаболизма (при проблемах со щитовидной железой, сахарном диабете, непереносимости каких-то продуктов и глютена).

Самой серьезной причиной постоянно расширенных зрачков у детей является ряд таких недугов: эпилепсия, аневризма аорты и даже опухоли мозга.
« Последнее редактирование: 31.01.17 22:44 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Mangusta | sol

Runolist


  • Сообщений: 95
  • Благодарностей: 97

  • Была 03.12.17 19:31

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3626 : 31.01.17 14:07 »
В случае коломбы (гетерохромии) врождённой, все просто - неравномерное распределение пигмента сетчатки. И это не генетическое заболевание, а целый комплекс взаимодействия генов, слагающий один из генотипов: ССАА, ССАа, СсАА, СсАа. Доминантный ген (С) определяет  интенсивное развитие  пигмента. При рецессивной аллеле гена (с) пигмент отсутствует.  Вторая  пара  аллелей (А-а) контролирует распределение пигмента, который есть только при гене С. Аллель А вызывает неравномерное распределение пигмента.

А вот приобретённая гетерохромия, возникает, как правило, из-за травмы, воспаления, опухолей или использования определённых глазных капель.

Вопрос в том, родилась ли Мадлен с коломбой или коломба появилась позже.
Колобома и гетерохромия - разные вещи. Именно колобома - это не неравномерное распределение пигмента (причем не на сетчатке, а на радужке), а как бы "дырка" в радужной оболочке, это черное пятно- часть зрачка, который из-за этого отсутствия радужки в том месте оказался больше и неправильной формы. А гетерохромия - это наличие радужки везде, где она должна быть, но какой-то ее участок оказался другого цвета. Обычно и колобома, и гетерохромия являются врожденными (приобретенными, например, из-за травм-опухолей итп, куда реже).
Причем бывает как секторная гетерохромия (например, карий кусочек на голубой радужке), полная гетерохромия (цвет двух глаз различается - например, один голубой, другой карий, или один голубой, другой зеленый, один зеленый, другой карий итп), а также сплошь и рядом - центральная гетерохромия, про которую в повседневности говорят, что просто у человека серо-зеленые глаза. У меня как раз такие, у зрачка желтоватые, по краям голубоватые (без совсем резкого контраста), но на расстоянии кажутся просто зелеными, формально это тоже считается гетерохромией, хоть и очень распространенной и совершенно нормальной при наличии как голубоглазых, так и кареглазых предков. Гетерохромия любого типа - чисто косметическая особенность. А вот колобома может в разных случаях как влиять на зрение, так и почти не влиять. Часто при ней отсутствует не только часть радужки, но и часть сосудов или палочек-колбочек и зрительного нерва на сетчатке именно в том месте, хотя не всегда. И из-за неправильной формы зрение становится менее четким. Обычно это оперируют.
Еще вспомнила одну девочку из интернета, школьницу. Тоже вот такой ребенок от ЭКО, с как секторной гетерохромией, так и колобомой (оперированной, но не до конца, предстояла еще повторная операция через несколько лет) и кучей прочих болячек - от дикой аллергии до почечной недостаточности. И с настроем "зачем меня мама с папой родили, конечно, родилась - так надо выживать, но на кой оно надо было".
Так вот, 1 - колобома, 2 - гетерохромия секторная. 3 - распространенная центральная гетерохромия типа как у меня.


« Последнее редактирование: 31.01.17 14:20 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | KseniyaChirva | Lamber | FEDX | Laura | vvvvv

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 812

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3627 : 02.02.17 10:24 »
ПРИМЕНЕНИЕ ЛЕКАРТСВЕННОГО ПРЕПАРАТА И РОЛЬ ФК

Обратимся теперь к проблеме существования некой фармакологической компании (ФК), которая тем или иным способом могла быть связана со смертью Мадлен. Насколько я понимаю, существуют два варианта этой темы, высказанные уважаемой Mangusta: (1) вся группа туристов, приехавших с Макканнами в Прайа-да-Луш, участвует в программе тестирования несертифицированного лекарственного препарата, предоставленного ФК; (2) объектом применения несертифицированного лекарственного препарата, предоставленного ФК, является одна Мадлен Макканн.

Скажу откровенно, что первый вариант представляется крайне маловероятным. Так, например, если более внимательно проанализировать данные о самочувствии членов группы, на первый взгляд свидетельствующий в пользу этого варианта, то можно прийти к следующему выводу. Львиная доля недомоганий всей группы туристов обрушилась на семью Олдфилдов, что же касается остальных трех семей (а это 14 человек, из них 7 взрослых и 7 детей), то они в целом чувствовали себе очень даже нормально – лишь один ребенок (Иви О’Брайен) подвергся недомоганию, что, согласитесь, для недельного отдыха такой большой группы вполне приемлемо.

Да и относительно Олдфилдов следует помнить, что Мэтью отравился, судя по всему, некачественным бутербродом в самолете, он по этому поводу много жаловался в своих показаниях; рвота и понос сразили его уже вечером первого дня пребывания на отдыхе. Проблемы пищеварения Грейс, насколько можно судить по утверждениям ее родителей, были хроническими и не связанными собственно с поездкой и пребыванием в Португалии. Жаль, конечно, несчастных Олдфилдов, но, в конце концов, получается, что если и искать какие-то проблемы, то они связаны именно с этой семьей, но не всей группой в целом, не говоря уже о семье Макканнов.

Очень смущает меня, вслед за уважаемым Ламбером, и сама идея о том, что большая группа врачей и их детей принимает участие в некой неформальной (и, скорее всего, незаконной) программе тестирования нового лекарственного препарата. Дело в том, что подобные программы, осуществляемые открыто и на основании определенных процедур и правил, достаточно распространены и имеют волне устоявшиеся формы, обеспечивающие интересы как тестирующих, так и тестируемых.

Зачем ФК идти на колоссальные риски и придумывать какие-то тайные тестирования, грозящие ей (мало ли что может случиться) самыми тяжелыми последствиями? Зачем врачам (а не инженерам, домохозяйкам, строителям – короче людям любых немедицинских специальностей) - а врачи составляли подавляющее большинство членов группы Макканнов - связываться с «неформальным тестированием», ведь именно для них сведения об участии в таких сомнительных, а может даже и незаконных с точки зрения медицинских властей акциях, вполне могли привести к лишению врачебных лицензий, то есть иметь поистине катастрофические последствия?

Наконец, не понятна связь между тестированием, с одной стороны, и смертью Мадлен и последовавшими за ними событиями (сокрытие ее тела родителями при содействии ФК), с другой стороны. Если Мадлен не принимала участия в тестировании, то такой связи в принципе не существует. Если принимала, то связана ли ее смерть с приемом тестируемого препарата или нет? Если смерть не связана с принятием такого препарата, то каковы мотивы ФК связываться с сокрытием преступления родителей? Если связана – то как вообще все это могло произойти, ведь Джерри и Кейт Макканны являются опытными врачами, знающими профессионально о состоянии здоровья дочери и о потенциальных противопоказаниях тестируемого препарата; как они могли допустить участие в программе, зная или предполагая об опасности препарата для жизни (sic!) дочери?

Конечно, в жизни может много чего случиться; в принципе, можно предположить несколько вариантов, худо-бедно дающих ответы на только что сформулированные вопросы. Однако они скорее могут расцениваться как чисто теоретические и имеющие к реальности довольно далекое отношение.

Рассмотрим теперь версию о том, что некий тестируемый препарат принимала одна только Мадлен, причем не из-за денег или любви к медицине, а вследствие наличия у нее серьезной болезни (или патологии), которую указанный препарат способен был вылечить.

Такое явление как «медицинский туризм» весьма распространено в настоящее время; особенно подробно здесь нет смысла его описывать. Для нас, видимо, важно то обстоятельство, что некоторые виды лечения или применение некоторых видов препаратов может быть категорически запрещено в одной стране, а в другой стране все это может применяться совершенно легально. К сожалению, будучи профаном в медицине, я не могу привести много конкретных примеров, но, думаю, таковые на практике довольно распространены. Из наиболее известных – и, кстати, уже обсужденных в данной теме - примеров относятся суррогатное материнство и добровольная эвтаназия.

Если предположить, что Мадлен страдала от какого-то серьезного недомогания (предположение, как было выяснено выше, маловероятное, но теоретически все-таки возможное), то со стороны родителей намерение воспользоваться поездкой в Португалию на отдых с попыткой получить лечение, доступное в этой стране, но недоступное в Великобритании, выглядит в целом довольно достоверно. Но здесь нам приходится столкнуться с крайне важной проблемой: почему такое лечение сопряжено с некой тайной, почему никто о нем не знал до поездки и, самое главное, никто о нем не узнал после исчезновения Мадлен, несмотря на тщательное расследование?

На первый взгляд, наличие данной проблемы напрочь опровергает рассматриваемую нами версию. Однако, если взглянуть повнимательнее, возникают определенные варианты, пускай даже и маловероятные, но, тем не менее, возможные.

Зачем ФК заниматься тестированием нового препарата, ведь программы тестирования, как уже говорилось выше, обычно проводятся легально и открыто, в соответствии с выработанными правилами и процедурами? И дело не только в том, что такие программы позволяют избежать серьезных рисков для обеих сторон; сама суть тестирования лекарственных препаратов заключается в получении именно легальных результатов для последующей сертификации. К тому же, тестирование должно иметь относительно массовые масштабы, а в нашем случае, фактически, тестируется одна Мадлен.

Какими могут быть мотивы для ФК, с одной стороны, тайно передавать некий лекарственный препарат потребителю, а потребителю – родителям ребенка – тайно использовать этот препарат? Для родителей ответ можно найти довольно просто: если твой ребенок серьезно болен, и официально одобренные (сертифицированные) лекарства ему не помогают, то остается обратиться к использованию либо запрещенных, либо не разрешенных препаратов. А поскольку оба родителя – врачи, то действовать подобным образом они, по понятным причинам, должны тайно.

Что же касается ФК, то здесь возможны многие варианты. Что за препарат мог передаваться Макканнам: уже разработанный, но запрещенный или несертифицированный, или принципиально новый, находящийся еще в стадии разработки? Кто несет ответственность за передачу такого препарата – руководство ФК, бывшее в курсе сделки, функционеры среднего звена, действующие на свой страх и риск, или вообще какой-нибудь лаборант, передавший сворованный у ФК препарат? У нес нет никаких фактов, позволяющих дать ответы на эти вопросы, но ситуация, когда передача препарата требовала сохранения или конфиденциальности, представляется хоть маловероятной, но теоретически возможной.

И еще один важный момент: контрагентом Макканнов скорее всего выступала не собственно ФК как корпоративная структура, а ее представители, частные лица, действующие по собственной инициативе, но, в итоге, косвенно втягивающие в сделку и ФК, являющуюся производителем или обладателем передаваемого лекарственного препарата.

Таким же образом можно представить себе и события, последовавшие за смертью Мадлен и связанные с инсценировкой ее похищения. Смерть ребенка могла быть совершенно неожиданной и застать врасплох обе стороны. Результаты разбирательства обстоятельств смерти могли поставить обе стороны в крайне тяжелое положение, поэтому инсценировка похищения, позволяющая объяснить исчезновение тела Мадлен, представляла собой некий «взаимовыгодный вариант». И такой вариант мог предусматривать оказание немедленной помощи в сокрытии тела, а затем, в долгосрочной перспективе, оказание финансовой помощи посредством Фонда Мадлен – возможно, его создание было связано с созданием официального канала для оказания такой помощи, но в силу ряда причин, прежде всего, негативной реакции общественного мнения на факты использования средств Фонда на личные нужды Макканнов, для финансирования использовались иные каналы.

Я бы хотел акцентировать внимание на следующем моменте. В рамках рассматриваемой версии передача лекарственного препарата Макканнам и начало его применения скорее всего должны были происходить именно в период их нахождения в Прайа-да-Луш на юге Португалии. Не этим ли объясняются странные, на первый взгляд, «плохие предчувствия» Кейт Макканн перед поездкой в Португалию, о которых она сообщила вскоре после исчезновения дочери? Не опасения ли за результаты тайного применения неких лекарственных препаратов вызывали эти плохие предчувствия?

Далее, гипотеза о начале лечебного курса именно в Алгарве порождает возможность существования сообщников Макканнов, оказавших им помощь в сокрытии тела Мадлен. Ведь если они получили таинственный препарат здесь, то скорее всего их контрагентами были местные жители, прекрасно знающие местность, язык, владеющие транспортными средствами и так далее - то есть реально способные скрыть тело Мадлен в отличие от ее родителей, такими возможностями, как известно, совершенно не обладавших.

Если кратко резюмировать данную часть анализа рассматриваемой версии, то можно сделать следующие выводы.

Крайне сомнительно, чтобы все или большинство членов группы Макканнов участвовали в тайной программе тестирования неизвестного лекарственного препарата, проводившейся во время их отдыха в Прайа-да-Луш. Если подобный препарат действительно принимался, то делалось это самой Мадлен и никем более. Кроме того, сомнительно, чтобы препарат принимался ради его собственного тестирования – скорее всего это обусловливалось болезнью ребенка. Обе стороны (родители и представители ФК) были заинтересованы в сохранении конфиденциальности предпринимаемого лечебного курса, а после смерти Мадлен – в полном сокрытии обстоятельств смерти, включая сокрытие тела и инсценировку похищения.

Какова реальность подобной версии? Понятно, что вероятность ее очень мала; никаких серьезных доказательств в ее пользу за исключением лишь самых общих соображений привести пока не удается. Волне разумным представляется вопрос, задаваемый уважаемой Мангустой: стоит ли тогда тратить на нее так много времени? Мне кажется, что в силу ряда соображений затраченное время не будет потрачено совсем напрасно – и об этом речь пойдет в следующих частях.

С уважением, Георгий


Поблагодарили за сообщение: Laura | Наталико | Lamber | Mangusta | Saggita | Iraida | Отец Федор | Jurij

Mangusta


  • Сообщений: 3 029
  • Благодарностей: 8 088

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 17:58

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3628 : 02.02.17 14:50 »
Уважаемый Георгий
Я тоже, обдумывая свою гипотезу, пришла к выводу что вариант, что Мадлен принимала лекарства одна, наиболее вероятен.
Смерть ребенка могла быть совершенно неожиданной
В контексте данной версии, она скорее всего была неожиданной и скоропостижной, и родители сделали все возможное, чтобы спасти ребенка. Предполагаю, что окно в детской спальне могло быть открыто по причине наличия запаха от лекарств, которые они применяли для реанимации девочки.
никаких серьезных доказательств в ее пользу за исключением лишь самых общих соображений привести пока не удается
В связи с развернутой компанией по поддержке чести и достоинства Макканов, появление любых новых доказательства, которые ставят под сомнение утверждения родителей, вряд ли станет известно широкой публике.


Поблагодарили за сообщение: Георгий

М.И.И.


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 238

  • Была 07.12.23 22:47

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3629 : 03.02.17 20:57 »
Давайте все же будем объективными. При всей моей атипатии к супругам McCann. Они - врачи. Т.е. абсолютной финансовой необходимости подвергать риску здоровье ребенка у них нет. Далее, нужно себе все- таки представлять, как работают фармацевтические компании с врачами. Они приходят к врачу и рекламируют препарат. Врач его не знает, но всегда спросит, к какой группе этот препарат принадлежит. И представители ФК это всегда знают и начинают репрезентацию  именно с этого. То- бишь, рекламировать свой препарат с лучшей стороны. В конце концов все упирается в стоимость :-) Со стороны ФК идет борьба не на жизнь, но смерть. Так, в свое время убрали препарат VIOXX, заменили на CELEBREX. Оба относятся к группе нестероидных анальгетиков, и первый препарат был много лучше, но проиграл:-( а ведь все относятся к пра- группе аспирина :-). Я это к тому, что McCannы никак бы не стали рисковать жизнью дочери приемом каких-то то препаратов., представления о которых они не имели бы. Это для обывателей все медикаменты выглядят одинаковыми или же панацеей. Врачи же их четко могут ( должны уметь) разделить.
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Mangusta