Почему ребята шли к кедру; и как именно они шли?

[Robin]

Вот эта табличка говорит о другом

[АннаМария]

Вот эта табличка говорит о другом

Извините, я ничего не поняла. На каком расстоянии д.б. виден костер дятловцев в погодных условиях 1-2.02.1959г., если нам не известен какой был костер.

[Robin]

Вряд ли за 1,5 км можно увидеть костер или кедр.

Костер можно увидеть  ночью за 1.5 км при нормальных условиях видимости. Какая была погода - вопрос дискуссионный, какой костер - наверное его яркость можно примерно прикинуть, имея соответствующие знания.

[Moon]

  http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-20-00000166-000-0-0#000

4) В Ушме в лесу и на перевале на склоне проверили видимость после захода луны, но при чистом небе: в лесу всё хорошо видно, а на склоне даже при звёздном небе мелкий рельеф читать трудно (не разбежишься - можно оступиться или споткнуться о заструги), но на контрасте тёмное/белое камни, склон, лес воспринимаются удовлетворительно.
Моргающий на МП светодиод не терялся из вида почти до дистанции ёлочек Масленикова (это порядка 500 метров). А горящий на МП налобный фонарик хорошо был виден из оврага 4ПЛ с точки, мерах в 150 от устья 1 ручья (добираться ночью до устья и кедра энтузиазма не хватило – я потел, а Володя мерз на склоне). Уточняю - это без снегопада/метели.
Благодаря отличной погоде совершенно неожиданно выяснилось, что от кедра и с правого берега 1 ручья в районе настила даже сейчас, при разросшейся берёзке, сквозь ветки виден Х-Ч, весь отрог и МП. И для этого, не надо залезать ни на какой кедр. Другими словами в 59 году всё было как на ладони, в прямой видимости (поэтому стала понятна прямая кедр-палатка на схеме Масленикова, несмотря на фактический излом этой «прямой» в районе фонарик - Колмагорова).

Добавлено позже:

По всем ссылкам вроде всё правильно. В чём проблема - не пойму. Вас что-то смущает?
Какое отношение видео имеет к вопросу - я не понял.

Терзают не смутные сомнения. Нужны отметки по высоте русла притока 4 Лозьва на участке до ручья2.  Как меняется Рельеф притока от условного места Дятлова до ручья2.

[Robin]

Получается, что и в 1959 году при хорошей видимости свет фонариков на палатке и на склоне мог быть виден на значительном расстоянии. Что, в свою очередь, наводит на мысль, что при спуске зажженные фонарики могли быть намеренно оставлены там, где их потом нашли.  С какой целью? Думается, с самой простой - чтобы можно было вернуться назад в темноте, если бы условия спуска оказались слишком неблагоприятными. Они же не знали, что ждет их внизу, могло оказаться, что дойти до леса просто невозможно, и что тогда делать?  План Б - вернуться назад и пытаться в темноте раскапывать палатку, доставать теплые вещи и ждать рассвета.

[АннаМария]

зажженные фонарики

на палатке палатки, на снегу лежал фонарь карманный... Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся снег. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobcova

[Robin]

Есть и другие показания, Масленникова: "На палатке лежал фонарик китайский в зажженном состоянии (но не горел)". http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677577?page=0

Добавлено позже:
Второй фонарик, судя по радиограмме Масленникова, тоже был зажжен и лежал на расстоянии 450 метров от первого. Похоже, что на этом расстоянии свет предыдущего был еще виден, но уже слабо, поэтому нужно было оставить следующий ориентир. http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677711?page=0

[Shura]

Цитата: Shura - вчера в 14:59

    Известный и не странный сугроб соответствует не ветрам, а обычной майской картине.
    Редактировать сообщение


Странным сугроб был назван при вас или нет?

Переслушал интервью. Действительно прозвучало раз "странный надув". Хотите делать из этого глубокие и далеко идущие выводы - делайте, дело хозяйское. Лучше бы обратили внимание на  "не задумывался (над сугробом) и объяснить не берусь"; "переметает по разному"; "снег упёрся в лес"; "от кедра нарастание сугроба"; "к маю осел снег"; "было мнение - посмотреть надо (про овраг)".
Так вот, если задуматься над "странным" сугробом, то становится очевидным, что на фото он соответствует рельефу конкретного места (благо нам он известен). И ничего странного в этом нет.
А из этого:
 

Цитирование

    Вот тот сугроб в котором нашли четверых -  мы с Абрмом Константиновичем  вдвоём там кувыркались. Вот так (по горло, показывает рукой) мы проваливались с Абрамом Константиновичем! вот так! Нас страховали ребята за деревья рядом мы…..1402 по горло и мы не доходили до земли … там такая…была
     Да, мы смотрели этот сугроб и мы… не за что не зацепились там. Мы его ногами протопали, вот так, вертикально! И –ни за что не зацепились Это означает, что значительно глубже……… В общем много там чего (снегу) было
     Дойти до твёрдого наста вот так, вертикально  мы не сумели . Мы погружались по самую шею.

    -Снег был мягким???!!!

     Снежный надув редко бывает не мягким. Вот если бы сошла лавина и встала в этом месте -  вот тогда бы схватило намертво. А мы проваливались туда вот так вот (показывает - по шею) и он и я.
     Мы были на одной и той же верёвочке и ребята нас ещё страховали сверху.

    - Я просто впервые слышу что смотрели этот ручей и что?

     Даже мысли не возникло! потому, что так мягко проваливались в этот ручей, ни за что не зацепляясь ни руками ни ногами..
     даже мысли не было!

    - Вы там просто начинали плавать?

     Да! Даже мысли не возникло, что это место нужно всерьёз прощупать щупами этими И щупы всё равно не имели длины более 2-х метров. Могли бы тоже ими не дойти до.. Очень очень глубокий снег был
     Вот –от кедра вниз и вот здесь такой вот наддув шел почти до  .. Такая вот шапка снежная
    Зимой летом и весной там всё может выглядеть совершенно по разному: что-по подсыпает, что-то подмывает. Всё по-разному может быть, но тогда там я воду не видел
     Барахтались мы там… Ну и что.. Толку-то… А потом перерывали, почти безнадёжно перерывали -  вот эту вот слабо-наклонённую площадку от кедра в сторону палатки, От кедра –почти на палатку...
     Несмотря на то что Слободин, Зина и Игорь лежали вот так вот… почти в обход. Вот так вот они шли… по ложбинке. Мы шли напрямую…

нетрудно понять, что овраг и во время пребывания Сахнина был завален рыхлым снегом так, что не доставали дна. Это к вопросу можно было там ребятам рыть пещеру или нет.

Нужны отметки по высоте русла притока 4 Лозьва на участке до ручья2.

Рустем - 680 м
Игорь - 670 м
Устье 1 ручья - 621 м
Гривка водраздела между 4ПЛ и левым ручьём - 627 м (метки 1-3 на панорамном фото)
Панорамный холм - 633 м
Кедр - 640 м
Тройное дерево - 640 м
Фикус (откуда снимает Мохов на фото 59) - 637 м
Отметки устья 2 ручья нет. Подозреваю, что не очень-то и нужно.

[Vietnamka]

04.03 п/п Шестопалов  площадка 300х150
Поиски продолжаются, работал 31 человек с половины десятого до шести. Прошли триста метров шириной двести пятьдесят. Другая группа начала прощупывание района кедра.

06.03 Завтра  (план на 07.03) зондами пройдем глубокий овраг в 50м от кедра, идущий к седловине между высотавми 880 и 1079.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Helga]

04.03 п/п Шестопалов  площадка 300х150
Поиски продолжаются, работал 31 человек с половины десятого до шести. Прошли триста метров шириной двести пятьдесят. Другая группа начала прощупывание района кедра.

06.03 Завтра  (план на 07.03) зондами пройдем глубокий овраг в 50м от кедра, идущий к седловине между высотами 880 и1079.

Спасибо, Галина.
 Когда видишь эти картинки, чувство появляется... как, наверное, выражаются коты -неописуемое.

на фото удалось рассмотреть 27 человек

Разворачиваемый текст

На рисунке Масленикова хорошо видна косая штриховка.
 Если присмотреться к шеренге 27,  видно, что правый край шеренги расположен ближе к фотографу, снимавшему, очевидно вдоль склона,  "сверху вниз"
 

Кстати, в шеренге идущей навстречу, как уже отмечалось - всего 20 человек. И вроде бы определились, что она идёт по 4 пл чуть выше места впадения 2-го ручья.

Разворачиваемый текст

3/3-59  радиограмма 3/III-59
Метель со снегом продолжалась весь день. Ветер за перевалом до 25 м, видимость метров 5-8. Поиски продолжались. Группа кап. Власова тщательно обследовала долину ручья, в истоках котор. произошла авария группой Дятлова...
Еще раз обследовали площадку у кедра.
На обр. пути с поиска забрали пассажиров второго вертолета тчк. Разместились в одной палатке, нас по прежнему 30чел.

30чел

1) 8 саперов                                | Карелин 3ч
2) 3  3 ч дежурных (2+1)          | ----------
Кор + Черн. 9 кс(?)                    | Блинов 1
   4   + 1 + 4 + 2                            | Слобцов 3/ 7 [т.е. подведен итог - всего 7 человек]
4) 10 чел, трупы                        |
5) 4 чел кедр Власов  4ч+     + 2 сопр.? * +2 сап.
5) 5 ч.верт.пл. + 3 деж             |
5ч.верт.пл.+3 деж                  |
            1               3                 3                 1
(27) Черн. + Слобцов + Шевк.(?) + Блинов  [т.е. цифры строчкой выше означают кол-во человек]
                        Нев.
                        Масл. п/п Карелин отв за деж-ва
4/3
п/п Шестопалов  площадка 300х150
оборванный обшлаг с рукав серого свитра...
11+10+8+5=34 Кроме 2 воинских групп Чернышева и Шестопалова  организована гражд.группа Ак-да.
Весь состав лагеря = 34чел

--------------------------

[АНГор]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

то может ошибка изложенная Вашими словами

Если, только, совместными усилиями.
   Где начнём!?

Готов признать Любую точку расположения Настила и 4-ки. при наличии разумных доказательств.
   В ДАННОЙ ТЕМЕ - это оффтоп.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Moon]

Рустем - 680 м
Игорь - 670 м
Устье 1 ручья - 621 м
Гривка водраздела между 4ПЛ и левым ручьём - 627 м (метки 1-3 на панорамном фото)
Панорамный холм - 633 м
Кедр - 640 м
Тройное дерево - 640 м
Фикус (откуда снимает Мохов на фото 59) - 637 м
Отметки устья 2 ручья нет. Подозреваю, что не очень-то и нужно.

Спасибо.
Отметки устья 2 ручья -611 м

[Helga]

Готов признать Любую точку расположения Настила и 4-ки. при наличии разумных доказательств.
   В ДАННОЙ ТЕМЕ - это оффтоп.

Может сменить площадку?
есть много  более подходящих для этого обсуждения

Лучше бы обратили внимание на  "не задумывался (над сугробом) и объяснить не берусь"; "переметает по разному"; "снег упёрся в лес"; "от кедра нарастание сугроба"; "к маю осел снег"; "было мнение - посмотреть надо (про овраг)".
Так вот, если задуматься над "странным" сугробом, то становится очевидным, что на фото он соответствует рельефу конкретного места (благо нам он известен). И ничего странного в этом нет.

Тон уважаемого Евгения Вадимовича - внушает естественный трепет, однако
 слова Сахнина  я воспринимаю так: тот, кто чуть ли не единственный "живьём" осматривал и обследовал сугроб в марте сам! без наших "подводок" назвал этот сугроб "странным" и сказал о нём "объяснить не берусь" ,
хотя  множество народу на форумах легко объясняет.

А каким сугроб сделался к маю -дело десятое: уплотнился, переуплотнился...

Мы видим, что 1-й ручей и приток текут на рассматриваемом участке 4 пл - на ссв, 1-й ручей - ссз, преобладающее направление ветра зимой ссз.
 
 Кто сможет объяснить, почему на 4 притоке Лозьвы никаких карнизов не было, а на 1-м ручье получился аж купол! уже в марте, хотя он расположен как раз вдоль направления преобладающих ветров

На картинке, приведённой Галиной, которую я, видимо по своей рассеянности полагаю, что вижу впервые - овраги 1-го и 2-го ручья обозначены так, словно Масленикову виден высокий левый берег на обоих ручьях.
Высокий берег, а не майский купол!

[АНГор]

Может сменить площадку?

Всё это взаимосвязано с Вашим вопросом, но Вы правы.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Moon]

[Sergei_VL]

Переслушал интервью. Действительно прозвучало раз "странный надув". Хотите делать из этого глубокие и далеко идущие выводы - делайте, дело хозяйское. Лучше бы обратили внимание на  "не задумывался (над сугробом) и объяснить не берусь"; "переметает по разному"; "снег упёрся в лес"; "от кедра нарастание сугроба"; "к маю осел снег"; "было мнение - посмотреть надо (про овраг)".
Так вот, если задуматься над "странным" сугробом, то становится очевидным, что на фото он соответствует рельефу конкретного места (благо нам он известен). И ничего странного в этом нет.
А из этого:
  нетрудно понять, что овраг и во время пребывания Сахнина был завален рыхлым снегом так, что не доставали дна. Это к вопросу можно было там ребятам рыть пещеру или нет.

Ну так выходит, что к кедру по оврагу вообще не шли, искали твердое место, чтобы не провалиться. А пещеру все же могли вырыть, спустившись от кедра в зону глубокого и рыхлого снега, почему нет?

[АНГор]

А пещеру все же могли вырыть,

Не могли. Не в чем было. Не - в - чем. Ни в снеге, ни в Земле.

Добавлено позже:

Отметки устья 2 ручья -611 м

Там был "Пупок" - вокруг которого можно было кружиться ВЕСЬ день. Проверяя свой вестибулярный аппарат.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[АннаМария]

Есть и другие показания, Масленникова: "На палатке лежал фонарик китайский в зажженном состоянии (но не горел)". http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677577?page=0
Второй фонарик, судя по радиограмме Масленникова, тоже был зажжен и лежал на расстоянии 450 метров от первого. Похоже, что на этом расстоянии свет предыдущего был еще виден, но уже слабо, поэтому нужно было оставить следующий ориентир. http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677711?page=0

Масленников появился у палатки намного позднее Слобцова. На тот момент Слобцов уже фонарь включал-выключал. Второй фонарь найден далеко от палатки в снегу, он не мог быть ориентиром чего-то, он мог лежать  лампой в снег.

[АНГор]

он не мог быть ориентиром чего-то, он мог лежать  лампой в снег.

Давно ждал этого вопроса.
Он мог быть ориентиром последней точкой встречи ГД. После чего они пошли ... . В разные стороны?

Масленников появился у палатки намного позднее Слобцова.

В УД есть характерное изменение в УД. Почерк и чернила - разнятся с основным текстом УД. И кто туда вставил эту разницу - вопрос!?
Есть ПРЯМЫЕ доказательства внесения поправок в УД исследователями. С конкретной датой внесения изменений и подписью во внесённых изменениях (И это - Карелин).

[АннаМария]

Есть ПРЯМЫЕ доказательства внесения поправок в УД исследователями. С конкретной датой внесения изменений и подписью во внесённых изменениях (И это - Карелин).

Опа. Вот это поворот. Зачем он это делал.

Он мог быть ориентиром последней точкой встречи ГД. После чего они пошли ...

Может просто потеряли.

[АНГор]

На рисунке Масленикова хорошо видна косая штриховка.

Легко проверяется отзазеркаливаемым текстом.

Добавлено позже:

Зачем он это делал.

Давайте спросим у него... !

Может просто потеряли.

Не-а.
Ранее, тоже думал, что так, оно и было, но уж больно сходятся следы (все) и фонарик.
   Похоже, уж оч сильно, на сигнал сбора ГРУППЫ после выхода из палатки.з

Добавлено позже:

На рисунке Масленикова хорошо видна косая штриховка.

Вы правы!!! 100%! Тетради разные!
Новопоявляющиеся схемы - на "Прямой штриховке".

Добавлено позже:

На картинке, приведённой Галиной, которую я, видимо по своей рассеянности полагаю, что вижу впервые

Да нет. Это новое в искусствоведение.

[Helga]

Небольшие шалости с цветом от ЯНЕЖ возможно дадут кому-то более объёмную картинку




Добавлено позже:

Новопоявляющиеся схемы - на "Прямой штриховке".

Речь не о линовке тетради, а о штриховке зоны поиска.
ИМХО штрихи  - это полосы по которым шагала шеренга. 
Так и не нашедшая при этом ни тряпок, ни... ничего!

Шагала наверняка столь же плотно, как, к примеру, на этом (другом!) участке

[Moon]

 и     http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=7416.0;attach=70122;image

  А правее этого, оврага случайно нет?

Разворачиваемый текст

[АНГор]

Речь не о линовке тетради, а о штриховке зоны поиска.

А речь идёт о линовании ТЕТРАДИ.
Есть в "клетку", которая появляется гораздо позже УД и 1-ой (первой) тетради в "косую клеточку" Масленникова.

[img[/img]

Удачно и вовремя.

[Shura]

И вроде бы определились, что она идёт по 4 пл места впадения 2-го ручья.

Можно поправить предложение?

Отметки устья 2 ручья -611 м

Подскажите, откуда данные?

назвал этот сугроб "странным" и сказал о нём "объяснить не берусь"

Когда что-то объяснят или объяснишь сам себе, то "странность" куда-то девается.
Если, конечно, не испытывать непреходящий трепет или неописуемое чувство котов.

Кто сможет объяснить, почему на 4 притоке Лозьвы никаких карнизов не было, а на 1-м ручье получился аж купол! уже в марте, хотя он расположен как раз вдоль направления преобладающих ветров

Какое отношение "никаких карнизов" на 4ПЛ имеет к "куполу" на 1 ручье??
Никакого преобладающего направления ветра совпадающего с направлением 1 ручья нет. Дует со стороны отрога ХЧ: и на 4ПЛ и на 1 ручье.
"Купол" - это естественное отражение скрытого им рельефа - высокий, крутой левый борт спадает/примыкает к низкому правому: "снег упёрся в лес", "от кедра нарастание сугроба". На фото надо опираться.
 

Высокий берег, а не майский купол!

Хорошо хоть Масленикову не мерещились "странные купола".

спустившись от кедра в зону глубокого и рыхлого снега, почему нет?

Потому что в рыхлом снегу (в котором плавал/тонул Сахнин) пещеру не выроешь.

[Moon]

Подскажите, откуда данные?

Отсель:
http://f4.s.qip.ru/Z3c7Lrnu.gif

[Helga]

Оффтоп (текст не по теме)

Когда что-то объяснят или объяснишь сам себе, то "странность" куда-то девается.
Если, конечно, не испытывать непреходящий трепет или неописуемое чувство котов.

Сам себе многое может человек объяснить. Практически всё - было б желание.

Что касается неописуемой реакции, то это чувство простой смертной узревшей через десять лет в дятловедении рисунок к созерцанию которого допущены лишь избранные. Простите  мою несдержанность

Судя по рисунку 4 марта на интересующем нас участке купола не было, а был вполне определяющийся высокий левый берег. Следовательно, слой снега на телах был  меньше, чем тот, который так удачно прозондировал Аскенадзи
 судя по рисунку - все ельники с тряпками - были прозондированы и ручей прозондирован

и- ничего не найдено, кроме обшлага от не пойми чьего свитера!

Хорошо хоть Масленикову не мерещились "странные купола".

Так при нём, судя по его рисунку - купола не было.
 И про мыряние в сугробе по шею - у него ничего такого НАВЕРНОЕ в дневнике нету.

[Sergei_VL]

Судя по рисунку 4 марта на интересующем нас участке купола не было, а был вполне определяющийся высокий левый берег. Следовательно, слой снега на телах был  меньше, чем тот, который так удачно прозондировал Аскенадзи
 судя по рисунку - все ельники с тряпками - были прозондированы и ручей прозондирован и- ничего не найдено, кроме обшлага от не пойми чьего свитера!

Может ли это означать, что тел 4 туристов на момент поисков (4 марта) в ручье не было, а появились они там только в мае, допустим, за неделю - две до обнаружения?

[Helga]

Оффтоп (текст не по теме)

Может ли это означать, что тел 4 туристов на момент поисков (4 марта) в ручье не было, а появились они там только в мае, допустим, за неделю - две до обнаружения?

это чисто моё имхо: тела появились недели за две до обнаружения
перед передислокацией лагеря в Ауспию
и после разборок в Москве

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

это чисто моё имхо: тела появились недели за две до обнаружения
перед передислокацией лагеря в Ауспию
и после разборок в Москве

Есть, выходит, несколько вариантов:
1) тела не обнаружили, т.к. они сильно затвердели и смешавшись с уплотненным снегом, образовали твердую поверхность, принятую поисковиками за камни или мерзлую землю,
2) тела находились выше по ручью, но в апреле в связи с таяньем снега с потоками воды переместились вниз под снегом,
3) тела кто-то подложил ночью незадолго до обнаружения - в этом случае они должны были где-то храниться, где?
4) тела обнаружили в другом месте, не в районе поисков, принятое сейчас место в 4ПЛ не соответствует месту обнаружения в 59году