ДжонБенет Рамси

[Peggi]

https://www.youtube.com/watch?v=6fv1SLwe9oY

Вставила ссылку еще на одну документалку. Может быть, кто-то не видел. Вкратце там говорится о том, что окружной прокурор привлек одного из лучших специалистов по убийствам, поскольку он не был удовлетворен результатами расследования местной полицией, которая практически сразу же объявила о том, что главные подозреваемые члены семьи. Этот детектив провел осмотр дома и обнаружил следы проникновения в дом через окно в подвал, а также другие улики, указывающие на убийцу извне.

Есть интересный момент про чемодан, который стоял около окна в подвале. Он предположил, что убийца хотел вынести ДжонБенэ в этом чемодане, но когда убедился, что чемодан в окно не сможет вытащить, оставил труп в подвале.

В общем, его выводы противоречат выводам экспертов из другой документалки и касательно письма, и следов на шее, и следов от проникновения через окно в подвале. Он предоставил результаты своего расследования местной полиции, то та даже рассматривать их не захотела. В первые же дни против Рамсеев была развернута кампания в СМИ,  газеты выходили с заголовками типа "Родители - главные подозреваемые в убийстве ребенка", и полиция под  давлением общественного мнения разрабатывала только одну версию - убийство ребенка кем-то из членов семьи.

В общем, версия о том, что убийца посторонний человек, практически не разрабатывалась. Хотя мне кажется, что эта версия более правдоподобна, чем версия об убийстве ДжонБенэ Бёрком и дальнейшей инсценировке родителями. Это мог быть электрик, водопроводчик, любой человек, который был у них в доме, знал расположение комнат и мог слышать разговоры в семье о премии 118 тыс. А причина могла быть разной. Могла быть и месть Рамсеям за какую-то обиду, а мог бы и педофил.

Я посмотрела документалку.Интересно. У меня вопрос к хорошо знающим англ,а что там говорят про письмо? Мне кажется что письмо это ключевая улика в этом деле,хорошо помогает составить психологический портрет убийцы.И кстати,те кто придерживаются версии виновных родителей- а зачем по вашему они использовали электрошокер?

[BIF]

Психологическое исследование письма однозначно свидетельствует что оно есть просто прикрытие, причём неумелое! Чего? Либо сексуального мотива, либо члена семьи.

Добавлено позже:
Для мести больно круто. Такие мести бывают лишь в кино. В реальности как я уже писал могу припомнить лишь единичные случаи когда уипреступника имелся столь изощренный план. В большинстве случаев планы откровенно глупы, и порой даже удивляешься как с таким планом можно итди на преступление... и ещё больше удивлчешься когда это проканывает.

[ангелина]

Детектив говорит, что человек писал письмо абсолютно спокойно, под контролем, без паники. Он допрашивал много убийц и даже психопатов среди них. Обычно после убийства убийцы находятся в очень возбуженном состоянии, им трудно даже сесть. Поэтому он не верит, что письмо было написано сразу после убийства. Он считает что письмо было написано до убийства. Это письмо предполагает насилие. Убийца говорит, что он сделает с этой маленькой девочкой. Убийца четыре раза повторяет, что девочка умрет. Он говорит, что убить ее будет не сложно, и родители даже не получат ее останков, чтобы по-человечески похоронить ребенка. 

Но знаете, разные эксперты делают разные выводы. В другом фильме эксперты сделали вывод, что письмо писала женщина старше 30, с высоким уровнем грамотности, а никак не жестокий маньяк, т.е. намекнули на Пэтси.

Я раньше думала, что улика - это факт, который не может трактоваться двояко. Для меня стало большим открытием, что может.  Это как у врачей - у каждого врача свой диагноз.

[BIF]

У одного пациент будет здоров, а у другого вскрытие покажет что пациент умер от вскрытия

[Laura]

Сегодня ночью исполняется ровно двадцать лет с момента смерти несчастной ДжонБенет.

[BIF]

Интересно было узнать как рамсеи отмечали свои последние 20 рождества.

Добавлено позже:
Психологическая экспертиза почерка построена по тому же принципу что и проверка на полиграфе на разнице ответов между простыми вопросами и травмирующими. Имея образец письма автора в обычном состоянии мы можем сделать выводы о том в каком состоянии автор писал другой образец, попытка же оценки письма неизвестного автора похожа на решение уравнения с двумя неизвестными, то есть вариантов будет много, по этому до суда дело не дошло. Прокурор решил что с таким телом доказательств идти в суд заранее обречь прокуратуру на позор.

[Joanna Regina]

Убийца четыре раза повторяет, что девочка умрет.

Ему явно нравилось об этом думать.
А еще я думаю, что убийца нищеброд. Сумма в 118 тыщ долларов ему явно казалась огромной. Поэтому когда он узнал о ней, именно эта сумма запала ему душу, ее и указал.

[BIF]

Маньяки пишут свои письма не потому что им нравится думать об убииствах, им нравится держать в страхе общественность или отдельных   людей, они этим страхом питаются, даже не они, а ихние демоны. Письмо является компенсацией своей никчемности, желанием казаться сильнее страшнее,  значимее ЧЕМ ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ!!!!

[Joanna Regina]

Маньяки пишут свои письма не потому что им нравится думать об убииствах, им нравится держать в страхе общественность или отдельных   людей, они этим страхом питаются, даже не они, а ихние демоны. Письмо является компенсацией своей никчемности, желанием казаться сильнее страшнее,  значимее ЧЕМ ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ!!!!

Вы нюансы не различаете? Я сказала, что фразу, что он убьет Джонбенет, этот человек повторил четыре раза потому, что ему нравилось об этом думать. А в целом, зачем он писал письмо и кого хотел им напугать вопрос другой.

[BIF]

Для меня обозначение такой суммы глупость во всех случаях. Не глупо это разве что для мальчика лет 9.

[Joanna Regina]

Для меня обозначение такой суммы глупость во всех случаях. Не глупо это разве что для мальчика лет 9.

А кто-то здесь позиционировал данную сумму, как проявление изощренного ума? В 9 лет не пишут писем на три страницы взрослым почерком, употребляя слова и выражения, не присущие детям.

[BIF]

А я к тому что письма с избыточными угрозами скорее означают неспособность автора их исполнить. Люди, пытающиеся ввести полицию в заблуждение таких ньансов конечно не знают, на чем и прокалываются.

[Joanna Regina]

А я к тому что письма с избыточными угрозами скорее означают неспособность автора их исполнить. Люди, пытающиеся ввести полицию в заблуждение таких ньансов конечно не знают, на чем и прокалываются.

Автор исполнил свою угрозу.

[BIF]

Ну обведение букв не есть взрослый почерк, про постановку фраз... У нас имеется само письмо в полном объёме? Про объём конечно да...  Вон лет в 15 сочинение про Петра 1 кое как на 3 листа наклепал, мне ещё 4ку за него поставили

[Joanna Regina]

Ну обведение букв не есть взрослый почерк, про постановку фраз... У нас имеется само письмо в полном объёме? Про объём конечно да...  Вон лет в 15 сочинение про Петра 1 кое как на 3 листа наклепал, мне ещё 4ку за него поставили

[Laura]

BIF, именно, что в письме фразы по заключению спеца составлены образованным человеком, не ребенком.

А вы в курсе, из какой субстанции было выделено ДНК?

я пока и не копала в эту сторону глубоко.

Но, если правильно поняла - отдельные фрагменты мужского днк выделены из крови ДжонБенет на ее нижнем белье и днк от касания на резинке. Вообще говоря, это как раз те места, которые могут соприкасаться с сидением унитаза (в том числе в гостях) во время использования его девочками (взрослые, как правило, стараются этого избегать).

[ангелина]

Интересно было узнать как рамсеи отмечали свои последние 20 рождества.

Я смотрела интервью с Джоном, и он говорил, что их жизнь в первые годы после убийства была похожа на ад. Куда бы они не шли, их караулили папарацци с камерами, микрофонами. Однажды они шли по улице и увидели впереди очередных журналистов. Они заскочили в магазинчик, чтобы от них спрятаться, и первое, что они там увидели, была газета с большим  заголовком "Дело Рамсей. Брат - убийца ДжонБенэ." Бёрк расплакался. Кстати, Бёрк не ходил в школу, не играл с другими детьми. Психологи, когда посмотрели на его гримасы во время интервью, сказали, что он совершенно социально не адаптирован. Даже сейчас, пройдя курс психотерапии, он с людьми мало общается, поскольку работает айтишником удаленно.

Если добавить болезнь Пэтси, то веселого в их жизни было мало.

[BIF]

Ну откровенно говоря, они же хотели славы когда пихали дочку на конкурсы... плюс они чрезвычайно агрессивно оборонялись от нападок. Года через 2 о них вообще вряд ли бы кто вспомнил, если бы они сами о себе не напоминали, у меня совершенно не сложилось впечатление что они были жертвами, они скорее пытались манипулировать другими.

[Laura]

Агрессивность обороны как раз понятна. Вспомните, практически, сразу начался конфликт, емнип, с мэром городка. Который воспринял версию с чужаком как личный вызов и намек на его недоработку. И у кого был круче ресурс?

[BIF]

Когда пытаешься манипулировать толпой и создаешь эгрегор ставя себя в позицию лидера надо иметь ввиду что рано или поздно манипулятор становится рабом своей же идеи, и мало того выходит на передний план борьбы со всеми враждебными социальными идеями, потому что они как правило очень агрессивны. Если они хотели жить тихо и спокойно и ни в чем не виноватв, то с их стороны было бы умнее принять позицию: ничего не знаю, полиция разберется. Им нужна была защита именно от полиции! Они не собирались идти в суд и там держать ответ. А скрытность общество очень не любит.

[ангелина]

Ну так их сразу объявили убийцами! Причем публично. Что они должны были делать? А история длилась долго. Пэтси умерла в 2006, а обвинения с них сняли только через два года после ее смерти.

[BIF]

И что? Много кого сразу обьявляют убийцами. Люди не любят несправедливости. Общественности не нравится, почему одни сидят в тюрьме или суде, а другие дома под охраной толпы прохиндеев, и манипулируют массами откровенно проплаченными статьями и передачами, подают во всякие там суды и по сути делают деньги на смерти своей дочери. Суд для чего существует? Что бы разобраться кто виновен, а кто нет. Приди, ртеть на все вопросы, открыто, не выбирая вот на этот вопрос я отвечать буду, а вот на этот не буду...,а что с полиграыом за комедию устроили??? Народ чувствует что эти люди не хотят быть с ним честны, а общественность используют лишь для прикрытия своей жопы.

[Joanna Regina]

BIF, вы такой простой. Они не обязаны свидетельствовать против себя, а любой ответ на вопрос можно перевернуть потом не в их пользу. И не отмоешься, даже если ни в чем не виноват. Вы-то, конечно, поступали бы по-другому. Но вас и не обвиняли в убийстве ребёнка.

[BIF]

Так пусть бы и не свидетельствовали!!! Зачем они развернули пиар компанию имени себя???? Почему в суде есть такое правило что обвиняемый либо даёт показания и отвечает на все вопросы, либо молчит в тряпочку??? Что бы не иметь возможности присяжными манипулировать!

[Joanna Regina]

А зачем в прессе раздували скандал, что Берк и родители убийцы? Когда каждый шаг Рэмси отслеживался, обсуждался и осуждался. Вы бы выдержали такой прессинг?

[BIF]

А зачем они уклонялись от помощи следствию? Могли бы и проверку на полиграфе проити, а потом с чистой совестью говорить что они её прошли? Ещё раз повторяю, если бы они не напоминали о себе прессинг был бы в разы меньше и о них бы забыли через год, максимум два.

[Joanna Regina]

А зачем они уклонялись от помощи следствию? Могли бы и проверку на полиграфе проити, а потом с чистой совестью говорить что они её прошли? Ещё раз повторяю, если бы они не напоминали о себе прессинг был бы в разы меньше и о них бы забыли через год, максимум два.

Чем они о себе напоминали?

[BIF]

Книгой, передачами, организацией добровольческой группы, объявлением денежного вознаграждения за информацию об убиице... Что провоцирует приход в полицию жадных говнюков и просто придурков с нелепыми историями. Это не то что не помощь следствию, это откровенно вредительство!

[Joanna Regina]

Книгой, передачами, организацией добровольческой группы, объявлением денежного вознаграждения за информацию об убиице... Что провоцирует приход в полицию жадных говнюков и просто придурков с нелепыми историями. Это не то что не помощь следствию, это откровенно вредительство!

Надо было сидеть молча? Не искать убийцу? Когда результат работы полиции вас не очень радует? Вы правда странный.

[BIF]

Только не говорите что они имеют на это право. Они прикупили себе прав несколько больше чем среднестатистический американец, не находите?