"Настил" это не настил, а ... - стр. 38 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: "Настил" это не настил, а ...  (Прочитано 209277 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

Эни

  • Автор темы

  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 640

  • Был 10.03.20 08:24

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1110 : 13.02.16 09:48 »
Полагаю, что еще одной обязательной вещью является время. И еще одной - руки, свободные руки. Хотелось бы обратить внимание - лапника в ручье не обнаружено.
Лапника в ручье не искали. Даже в мыслях это ни у кого не мелькало.
Так же, как и не искали второй костёр. Что впрочем разумно, ведь, как уже посчитано, для расширения площадки поисков вокруг стенокрыши всего на 1 метр по периметру необходимо выкидать около 20 кубометров снега.

Но, я соглашусь с вами, лапника могло и не быть вовсе. По той простой причине... здесь я вынужден напомнить свои расчёты из темы уважаемого Юки...

Разворачиваемый текст
Условные группы:

"А" - тройка на склоне
"Б" - Юры
"В" - четвёрка

Могли ли послать совместным советом условную группу "А" на склон босыми? Это неразумно. В условной группе "В" есть более подготовленные для этого люди. Если следовать хоть какой-то логике, то получается, условная группа "А" не контактировала с группой "В" перед принятием такого решения. Отсюда получается полезное наблюдение - совместной деятельности и разработки общих планов спасения всей группой(9 человек) не было. Далее:

1. Условная группа "А" потеряла контакт с группой "В" до своего выхода на склон или не имела такого контакта вовсе.
2. Условная группа "А" имела последний контакт с группой "Б" до её гибели(иначе они использовали бы вещи из-под кедра для изготовления обмоток) или не имела такого контакта совсем.

Отсюда возможно:

Условная группа "А" действовала полностью автономно. Варианты -

1. Не дошла до леса со склона. Вероятность этого стремится к нулю.
2. Была в лесу, но не имела контакта с остальными. Может быть.

Условная группа "А" контактировала с другими группами/группой. По расчётам она могла иметь контакт только с Юрами. Поэтому вариант :

3. Была в лесу, но имела контакт только с группой "Б".

Это могло быть так -  группа "В" и группы "А" и "Б" действовали раздельно. Группы "А" и "Б" это группа "С"(на "А" и "Б" они разделятся позже) действующая совместно и имеет смысл рассматривать две группы; четвёрку и пятёрку. В какой-то момент спуска четвёрка и пятёрка потеряли контакт и дальше действовали раздельно.

 Обратите внимание. Конечная точка нахождения четвёрки, это лишь конечная точка. На расстоянии в полста метров от кедра они оказались уже после гибели одного из Юр(минимум) и ухода тройки на склон. Понимаете? Не было так, что они были в 50-ти метрах от кедра с костром с замерзающими. Они вышли к кедру позже и деятельность в овраге уже была после потери части участников.  Получается именно так. Причём при любом варианте предыдущих возможных событий.
...

Нам интересует в первую очередь этот абзац:

Цитирование
... Обратите внимание. Конечная точка нахождения четвёрки, это лишь конечная точка. На расстоянии в полста метров от кедра они оказались уже после гибели одного из Юр(минимум) и ухода тройки на склон. Не были они в 50-ти метрах от кедра с костром с замерзающими(вспомните, всем всегда это казалось нереальным). Они вышли к кедру позже и деятельность в овраге уже была после потери части участников.  Получается именно так. Причём при любом варианте предыдущих возможных событий. ...
Так вот, продолжаю:  ... лапника могло и не быть вовсе. По той простой причине, что четвёрка из оврага не занималась заготовкой материала совсем. Они использовали материал заготовленный Юрами(Юрами и возможно при участии тройки со склона, но это отдельный разговор). Помните, что поисковики нашли не использованные не сожженные хорошие ветки под кедром, валяющиеся и висящие? Этот материал - часть ветрозащиты, построенной Юрами и разобранный четвёркой с прицелом на дальнейшее строительство убежища.

Где пропадала четвёрка до этого? Разойдясь с остальными, они искали снег. Прошлись до Лозьвы, по лесу полазили - нет снега. Почему им так снег был нужен? Ну ножа то у них не было на тот момент. Так что о "шалаше" только мечтать(да что толку от него без снега? Юр ветрозащитная стенка или что они там соорудили, не спасла). Так что без вариантов. Отсутствие, в нужном количестве, снега, для строительства убежища, вот причина гибели группы после спуска со склона..

Бонус. Таких ножей в группе не было.

https://www.youtube.com/watch?v=21WNfxm7jaY


Разворачиваемый текст
Хе. Это фейк. Ну, отчасти. В полной версии видео видно, что это мёртвая тухлая берёза сохранившая цвет древесины, но режущаяся, как пластилин.
« Последнее редактирование: 13.02.16 10:31 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: владимир михайлович | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 15:56

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1111 : 13.02.16 12:14 »
Эни, думаете, что первоначально настил был стенкой-ветроломом, сделанным Юрами, учитывая, что финка в овраге принадлежала Кривонищенко, т.е. вполне вероятно, что после покидания палатки она некоторое время была у владельца.
И потом, группа В смогла либо польностью, либо частично контактировать с группой Б, уже после ухода группы А.

По видео - там изображен саамский (народность, населяемая Финляндию) нож леукко. И еще, мы плохо знаем, какие ножи были в группе, к сожалению материалы УД и фотографии не дают полной картины по ножам. Кстати, можно ссылку на полное видео.
« Последнее редактирование: 13.02.16 12:19 »
INTER ARMA SILENT LEGES

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1112 : 18.07.16 13:54 »
  Интересное предположение Егения - копирую из соседней темы, чтобы не затерялось: http://taina.li/forum/index.php?msg=465360

... непонятое  отсутствие в дневниках записей об этом сооружении..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
При этом встреченные ими зарубки каптосы которые относятся к культуре манси которая их интересовала были подробно зарисованы описаны.  Предположение это не лабаз а могила.. которую ребята могли не нарочно разрушить пытаясь влезть на неё и посмотреть что там такое.. 

Второе это непонятный настил.. бессмысленный с точки зрения обогрева и спасения от холода.. даже двоих человек в одних носках, не говоря о четырех или девяти.. рядом с ним должен быть костер.. ну или он должен быть рядом с костром.. на этом настиле четыре разложенные по углам кучки одежды ребят, можно конечно сказать что это сидения.. но только один из четвёрки найденной рядом с настилом мог сидеть.. про грузовик который мог травмировать троих после того как был сделан настил и они немного посидели не будем.. Этот бесполезный настил со многих точек зрения..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
 

Предположение, .. жертвенник.. с жертвенными подношениями.
Жертвенник ли, кормушка ли или что-то еще - возможно, это одинаковые сооружения? Сюда же можно добавить то, что мы безуспешно разглядывали на заднем фоне нечума.
Профиль разлогинен.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1113 : 25.07.16 18:33 »
Обратите внимание. Конечная точка нахождения четвёрки, это лишь конечная точка. На расстоянии в полста метров от кедра они оказались уже после гибели одного из Юр(минимум) и ухода тройки на склон. Понимаете? Не было так, что они были в 50-ти метрах от кедра с костром с замерзающими. Они вышли к кедру позже и деятельность в овраге уже была после потери части участников.  Получается именно так. Причём при любом варианте предыдущих возможных событий.
Прошу прощения, но совершенно с этим не согласен.
Но мы в теме про настил. Что, если настил - всего лишь заготовка, которую двумя-тремя ходками соорудил тот, кто оказался в низине первым?
Обратите внимание: резы вершинок делались по ту, дальнюю сторону оврага.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 784
  • Благодарностей: 3 528

  • На форуме

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1114 : 24.12.16 20:54 »
Прошу прощения, но совершенно с этим не согласен.
Но мы в теме про настил. Что, если настил - всего лишь заготовка, которую двумя-тремя ходками соорудил тот, кто оказался в низине первым?
Обратите внимание: резы вершинок делались по ту, дальнюю сторону оврага.
Зачем  тогда у настила  набросали мелких пихтовых веток  , если не было цели прикормить копытного ,  чтобы поставить его под выстрел от кедра?
Конкретно  это кедры  - место для охоты удобное,  по словам местных .

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 343
  • Благодарностей: 13 025

  • Заходил на днях

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1115 : 24.12.16 21:43 »
Сюда же можно добавить то, что мы безуспешно разглядывали на заднем фоне нечума.
В блокнотах Григорьева сам "чум" не разделяется от сооружения за ним,Григорьев рисует оба эти сооружения рядом и пишет - "Сушились заготовки для полозьев к нартам". Может манси эти заготовки сначала в снегу держали,потом делали из них "чум" для сушки? Манси могли найти потерянную дятловцами одежду и разложить на настиле,во всяком случае назначение этой одежды разложенной на настиле так и не смог никто объяснить (четыре сидячих места не в счёт,очень натянутое предположение),впрочем,это относиться и к самому настилу. P.S. Чушь написал,заготовки для нарт делали из берёзы,а в настиле берёзка была только одна.
« Последнее редактирование: 25.12.16 00:09 »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 15:56

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1116 : 24.12.16 21:48 »
Эни, вот это видео рубки устроит?

! No longer available
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: yuka

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1117 : 25.12.16 06:55 »
Могли ли послать совместным советом условную группу "А" на склон босыми? Это неразумно. В условной группе "В" есть более подготовленные для этого люди. Если следовать хоть какой-то логике, то получается, условная группа "А" не контактировала с группой "В" перед принятием такого решения. Отсюда получается полезное наблюдение - совместной деятельности и разработки общих планов спасения всей группой(9 человек) не было.
Эни, Вам не кажется, что из опытов Саши Кана и Шуры следует, что ходить по склону можно и в носках и критическим фактором там будет видимо не разутость, а раздетость ? 
А главное, что выход гр. А на склон в недостаточно экипированном виде, может объясняться не только отсутствием контакта с гр. В, но и проблемным положением последней.  Вследствии травм, как вариант ?
Иначе получается, что после остановки под кедром и разведения костра, наиболее одетые отправляются в наиболее защищенное от ветра место, строить убежище, фиг знает чем там занимаются час - полтора, и в конце концов замёрзают только и успев нарезать 15 жердин, а трое не сделав ничего для обеспечения нормального по размерам костра, возвращаются  к палатке от которой только что ушли, и где ситуация вряд ли успела поменяться.  И тоже замерзают в самом начале  пути.  Ну а последним двоим, ничего другого уже просто и не остается - вдвоём, ночью, с голыми руками хороший костёр не построишь, а у жиденького, да на ветерке  только руки можно согреть.
Понятно, что событие выкинувшее  их из палатки выбило и из колеи,  и затормозило психику, но не до такой же степени.
« Последнее редактирование: 25.12.16 07:06 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

Soldat


  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был 24.11.24 21:46

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1118 : 25.12.16 08:08 »
Автору Starhunter

Спасибо за видео! Весьма познавательно.

Однако есть несколько вопросиков:
- владели ли туристы в тот период этой методикой? (хотя, скорее всего, да, поскольку ничего необычного я, как не турист, не увидел);
- ножи туристов соответствовали показанному вам образцу? Как не турист, я, например, сомневаюсь, что нож 1959 г. можно использовать именно так, как было показано... Ширина лезвия, качество стали, удобная/неудобная рукоятка...

Ну и наличие/отсутствие соответствующей физической силы человека (усталого или не усталого)... На видео человек-то находится в идеальных условиях...
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 15:56

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1119 : 25.12.16 10:13 »
Soldat
Цитирование
- владели ли туристы в тот период этой методикой? (хотя, скорее всего, да, поскольку ничего необычного я, как не турист, не увидел)
Подобную методику увидел у своего деда, а он 36-го года рождения.

Цитирование
- ножи туристов соответствовали показанному вам образцу? Как не турист, я, например, сомневаюсь, что нож 1959 г. можно использовать именно так, как было показано... Ширина лезвия, качество стали, удобная/неудобная рукоятка...
Тут главное - достаточная длина клинка. Где-то есть видео (если надо - найду) как валят неплохую в диаметре древисину ножом мора компаньон с длиной клинка в 10,5см. Причем там древисинка потолще показанных в видео будет. А по поводу стали - главное не марка стали, а то, как была проведена ТМО и форма клинка. Рукоятка - учитывая, что это был не первый поход Криво, наверняка он бы переделал рукоятку, если бы она была неудобна. Длина клинка у финки Криво минимум 10см, исходя из фотографий ножа (длина рукоятки, длина ножен и прочее).

Цитирование
Ну и наличие/отсутствие соответствующей физической силы человека (усталого или не усталого)... На видео человек-то находится в идеальных условиях...
Я не Шварцнеггер, но спокойно рубил таким образом деревца. Плюс еще, судя по фото раскопок настила, толщина стволиков там была равна толщине держака лопаты, может, чуть больше.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Soldat

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1120 : 25.12.16 12:06 »
вот это видео рубки устроит?
13:39 - это и есть один из вариантов получения травмы ЛД.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 15:56

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1121 : 25.12.16 12:17 »
Вряд ли она получила травмы при рубке дерева. Судя по состоянию настила там не было мощных стволов, способных переломать человека при падении.
INTER ARMA SILENT LEGES

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1122 : 25.12.16 12:37 »
Вряд ли она получила травмы при рубке дерева. Судя по состоянию настила там не было мощных стволов, способных переломать человека при падении.
Не рубке. На 13:39 вариант падения "сушины" ствол которой сыграл при ударении о другой ствол. А могла и вершина дерева сломаться.
Площадь переломов рёбер грудной клетке ЛД - мах. 12х12 см.! А при нормальных условиях развития организма девушки - 10х10 см.
   Следовательно площадь приложения силы - 8х8 мах.
   
« Последнее редактирование: 25.12.16 12:42 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 15:56

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1123 : 25.12.16 12:45 »
АНГор, вы никогда деревья не валили? При валке контролируют, чтобы в опасной зоне никого не было + обычно валят мужчины. Далее, никто не пишет про толстое сваленное дерево - судя по фото настила, толщина деревьев там была равна толщине держака лопаты, может, чуть больше.
   
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Картаус

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1124 : 25.12.16 13:03 »
АНГор, вы никогда деревья не валили?
Профессионально - нет.
При валке контролируют, чтобы в опасной зоне никого не было + обычно валят мужчины.
Ну так это обычно.
Далее, никто не пишет про толстое сваленное дерево - судя по фото настила, толщина деревьев там была равна толщине держака лопаты, может, чуть больше.
Так и на видео "начали за здравие а закончили за упокой". Начали с рубки стволиков диаметром 3 см., а закончили рубкой сушины в 15 см.
А кто говорит о дереве для настила? С рубкой деревьев для настила всё понятно.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 15:56

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1125 : 25.12.16 14:10 »
АНГор
Цитирование
Так и на видео "начали за здравие а закончили за упокой". Начали с рубки стволиков диаметром 3 см., а закончили рубкой сушины в 15 см.
Показали, что ножом можно свалить и относительно большое (по диаметру) дерево.

Цитирование
А кто говорит о дереве для настила? С рубкой деревьев для настила всё понятно.
А кто сказал, что ЛД могла получить травмы подобным образом?
INTER ARMA SILENT LEGES

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1126 : 25.12.16 19:56 »
А кто сказал, что ЛД могла получить травмы подобным образом?
Тот, кого Вы процитировали.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1127 : 18.01.17 16:41 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Профиль разлогинен.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1128 : 26.01.17 21:22 »
Цитата: Егенийlink=msg=467090 date=1468839240
Второе это непонятный настил.. бессмысленный с точки зрения обогрева и спасения от холода.. даже двоих человек в одних носках, не говоря о четырех или девяти.. рядом с ним должен быть костер.. ну или он должен быть рядом с костром.. на этом настиле четыре разложенные по углам кучки одежды ребят, можно конечно сказать что это сидения.. но только один из четвёрки найденной рядом с настилом мог сидеть.. про грузовик который мог травмировать троих после того как был сделан настил и они немного посидели не будем.. Этот бесполезный настил со многих точек зрения..
Много лет идет активное обсуждение его назначения, однако в поисках разумного объяснения дальше, чем "посидеть" или "полежать", либо некой "стенокрыши" зайти не получается.
Исходные данные:
- пятнадцать срезанных вершин
- ветки не обломаны
- диаметральная разнонаправленность вершин
- вершины срезаны, а не сломлены
Сопутствующие факты:
- нож, годящийся для среза, в группе один
- все вершины срезаны неподалеку от ручья, но со стороны, ближней к кедру
- на настиле одежда, принадлежащая Юрам
- Юры у кедра в раздетом виде
- в непосредственной близости от настила четверо тел
- ни у кого на руках не обнаружено перчаток или варежек
- отрицательная температура
Если уйти от фантазий, то можно утверждать, что все вершины срезал один человек, поскольку нож - только один.
Поскольку вершинки противоположны друг другу по направлению, значит их укладывали как минимум за две ходки.
Сама по себе заготовка стволиков не может занять более 15 минут (с запасом) - холод помогает это понять.
Настил лежит в 6 м. от тел, но он им не интересен абсолютно, т.е. люди не хотели или не могли его использовать хоть как-то. Но ведь на него потрачено время в условиях, когда каждая секунда имеет значение. Расположенная на вершинках одежда - рядом с телами - и не нашедшая своего применения, лишь подчеркивает  собственную ненужность для четверки, однако и на нее потрачено самое дорогое - время.  Но логика должна быть, верно? Даже у людей с помутненным рассудком.
Иначе получается, что после остановки под кедром и разведения костра, наиболее одетые отправляются в наиболее защищенное от ветра место, строить убежище, фиг знает чем там занимаются час - полтора, и в конце концов замёрзают только и успев нарезать 15 жердин, а трое не сделав ничего для обеспечения нормального по размерам костра, возвращаются  к палатке от которой только что ушли, и где ситуация вряд ли успела поменяться.  И тоже замерзают в самом начале  пути.
Так какова логика действий?
Все становится на свои места, если понять: разделение группы произошло на склоне - в результате травмирования. После чего один с ножом устремляется вниз, готовить костер и место для остальных, которые заняты эвакуацией раненых. Это он нарезал стволики, полагая, что они станут основой крыши естественной траншеи - оврага ручья, который он пересек по пути вглубь леса, к счастливо обнаруженному кедру на площадке без снега. Но строить убежище было уже поздно - не хватило рабочих рук, а те которые оставались, были уже отморожены.
Поэтому настил - это не настил, а всего лишь заготовка, кучка неиспользованного по прямому назначению подручного материала.
« Последнее редактирование: 27.01.17 17:38 »

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1129 : 26.01.17 21:38 »
Все становится на свои места, если понять: разделение группы произошло на склоне - в результате травмирования. В результате один с ножом устремляется вниз, готовить костер и место для остальных, которые заняты эвакуацией раненых. Это он нарезал стволики, полагая, что они станут основой крыши естественной траншеи - оврага ручья, который он пересек по пути вглубь леса, к счастливо обнаруженному кедру на площадке без снега. Но строить убежище было уже поздно - не хватило рабочих рук, а те которые оставались, были уже отморожены.
Поэтому настил - это не настил, а всего лишь заготовка, кучка неиспользованного по прямому назначению подручного материала.
допустим, но что там делают вещи Юр? По Вашему первый стал заготавливать " стволики" потом бросил.. А потом там оказались вещи.. Кто когда и зачем притащил вещи на заготовленные и ставшие ненужными "стволики"?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)

madone


  • Сообщений: 917
  • Благодарностей: 332

  • Была 27.11.24 19:08

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1130 : 26.01.17 23:03 »
Поскольку вершинки противоположны друг другу по направлению, значит их укладывали как минимум за две ходки.
В тех условиях по пояс в снегу делать 2 ходки?! Может просто - один срезал , а несли уже несколько человек.
Настил лежит в 6 м. от тел, но он им не интересен абсолютно, т.е. люди не хотели или не могли его использовать хоть как-то.
А может быть и использовали. Shura говорит, что самая большая крутизна и высота левого берега  ручья как раз в месте настила. Что если туристы находились на настиле и произошёл обвал козырька над настилом? Вещи на настиле предназначались только для обогрева конечностей, иначе их бы сразу одели на себя. Либо произошла трагедия у настила. В любом случае настил не был бесполезным, он  был необходим для выживания.
 И ещё, если бы 3-ка, ушедшая на склон, присутствовала при сооружении настила,   то Дятлов одел бы хотя бы меховой шлем.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1131 : 27.01.17 18:40 »
допустим, но что там делают вещи Юр?
Их принес Саша Колеватов. Варианта два. Первый, который близок мне - эти вещи предназначались для накрытия вершин, чтобы потом насыпать снега. Второй - если одежда была разложена по четырем местам - для себя и для тройки со склона (Игорь пошел за двумя), что не имеет под собой реальных оснований.
По Вашему первый стал заготавливать "стволики" потом бросил
Никто ничего и никого в реальности не бросал. Что Юра успел, то и сделал.
Кто когда и зачем притащил вещи на заготовленные и ставшие ненужными "стволики"?
Они были нужными, но так сложились обстоятельства: для Дятлова и его ребят честь и дружба оказались превыше своей жизни. Не успели они спустить вниз Зину и Рустема, Игорь не дошел.

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1132 : 27.01.17 20:04 »
для тройки со склона (Игорь пошел за двумя),
Отсутствие ОБМОРОЖЕНИЯ НОГ у ЗК и РС  говорит о том, что ЗК и РС ноги не отогревали нигде! Т.е. - совсем! У костра их не было!

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1133 : 28.01.17 05:34 »
Конечно. Но что характерно - мало кто в это верит, хотя нет ни одного факта за то, что Зина и Рустем были у кедра.

Добавлено позже:
Никто ничего и никого в реальности не бросал. Что Юра успел, то и сделал.
Не стоит забывать, что на нем был еще и костер.
« Последнее редактирование: 28.01.17 08:49 »

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 026
  • Благодарностей: 2 587

  • Был вчера в 21:21

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1134 : 13.02.17 15:40 »
А многим дятловедам чудится нелогичность в поведении туристов. Ведь кажется,что они должны стараться "продержаться до утра" . Дятловцы же явно развили бурную деятельность,направленную на решение других задач.
Несколько дней читал, наконец, одолел всю тему. Думается, совершенно прав уважаемый Дмитрий. Как я уже писал в теме про "окно на Кедре", настил построен дятловцами до трагического "события Х", вынудившего их покинуть Палатку. Но пока скажу свое мнение о предположении уважаемого Эни, которое дало начало всему обсуждению. Он считает, что настил изначально был "стенокрышей". Такая штука действительно существует, она описана в книжечке «Простейшие бытовые и хозяйственные постройки для войск в полевых условиях», Воениздат, 1940, называется "шалаш, прислоненный к стене оврага" (прилагаю фото из этой книги). Но это сооружение делается совсем по-другому. Кроме того, как я понял из обсуждения, стволики настила были сориентированы по течению ручья, а если бы это была "стенокрыша", то стволики были бы перпендикулярны ручью и склону оврага. Да и далековато настил от склона.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1135 : 13.02.17 16:28 »
Как я уже писал в теме про "окно на Кедре", настил построен дятловцами до трагического "события Х
Это хорошо, что вы уже писали. Напишите еще немного:
- сколько времени могло уйти на "стройку" - раз;
- привести доказательства того, когда по времени и в связи с чем дятловцы могли набросать на дно оврага 15 вершин - два.

Да и далековато настил от склона.
совершенно прав уважаемый Дмитрий.
Не могли вы внести ясность, ув.odnokam.: все-таки  курица или яйцо :)?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 15:56

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1136 : 13.02.17 16:42 »
odnokam, ИМХО, стволики бы поломались под массой снега, если бы были прислонены к стенке оврага. Да и вещи бы не разложили 4-мя кучками.
INTER ARMA SILENT LEGES

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 026
  • Благодарностей: 2 587

  • Был вчера в 21:21

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1137 : 13.02.17 17:30 »
Не могли вы внести ясность, ув.odnokam.: все-таки  курица или яйцо :)?
Уважаемый Григорий!
Я думаю, уважаемый Дмитрий прав - настил первоначально строился не для спасения группы.
А уважаемый Эни не прав - настил не был шалашом, прислоненным к стенке оврага.
На первый Ваш вопрос попробую ответить чуть позже, иллюстрацию надо подготовить.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1138 : 13.02.17 18:05 »
Уважаемый Григорий!
уважаемый Дмитрий
уважаемый Эни
А мы все - уважаемые люди :)
По мне, так сначала надо привести аргументы, а потом расставлять акценты: кто прав, а кто не очень. Ваше мнение, безусловно, важно, но ничего не меняет. Пруф, пжл.

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1139 : 13.02.17 18:10 »
Рукоятка - учитывая, что это был не первый поход Криво, наверняка он бы переделал рукоятку, если бы она была неудобна
В рамках предлагаемой техники главный минус рукоятки - это ее округлость, которая во всех остальных случаях, скорее, плюс. Этот недостаток, конечно же, не является непреодолимым - так или иначе, но предлагаемым Вами способом действительно можно вести заготовку. Но зимой проще и быстрее ломать стволики. И для этого не нужна мелкая моторика, т.е. эту работу мог выполнять любой из девяти. А так получается, что работал только один, тот. у кого были перчатки: он разводил костер, срезал стволики.
п.с. и он же потом снимал одежду с Юр... Так получается
« Последнее редактирование: 13.02.17 18:12 »