"Настил" это не настил, а ... - стр. 38 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: "Настил" это не настил, а ...  (Прочитано 213410 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Эни

  • Автор темы

  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 641

  • Был 10.03.20 08:24

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1110 : 13.02.16 09:48 »
Полагаю, что еще одной обязательной вещью является время. И еще одной - руки, свободные руки. Хотелось бы обратить внимание - лапника в ручье не обнаружено.
Лапника в ручье не искали. Даже в мыслях это ни у кого не мелькало.
Так же, как и не искали второй костёр. Что впрочем разумно, ведь, как уже посчитано, для расширения площадки поисков вокруг стенокрыши всего на 1 метр по периметру необходимо выкидать около 20 кубометров снега.

Но, я соглашусь с вами, лапника могло и не быть вовсе. По той простой причине... здесь я вынужден напомнить свои расчёты из темы уважаемого Юки...

Разворачиваемый текст
Условные группы:

"А" - тройка на склоне
"Б" - Юры
"В" - четвёрка

Могли ли послать совместным советом условную группу "А" на склон босыми? Это неразумно. В условной группе "В" есть более подготовленные для этого люди. Если следовать хоть какой-то логике, то получается, условная группа "А" не контактировала с группой "В" перед принятием такого решения. Отсюда получается полезное наблюдение - совместной деятельности и разработки общих планов спасения всей группой(9 человек) не было. Далее:

1. Условная группа "А" потеряла контакт с группой "В" до своего выхода на склон или не имела такого контакта вовсе.
2. Условная группа "А" имела последний контакт с группой "Б" до её гибели(иначе они использовали бы вещи из-под кедра для изготовления обмоток) или не имела такого контакта совсем.

Отсюда возможно:

Условная группа "А" действовала полностью автономно. Варианты -

1. Не дошла до леса со склона. Вероятность этого стремится к нулю.
2. Была в лесу, но не имела контакта с остальными. Может быть.

Условная группа "А" контактировала с другими группами/группой. По расчётам она могла иметь контакт только с Юрами. Поэтому вариант :

3. Была в лесу, но имела контакт только с группой "Б".

Это могло быть так -  группа "В" и группы "А" и "Б" действовали раздельно. Группы "А" и "Б" это группа "С"(на "А" и "Б" они разделятся позже) действующая совместно и имеет смысл рассматривать две группы; четвёрку и пятёрку. В какой-то момент спуска четвёрка и пятёрка потеряли контакт и дальше действовали раздельно.

 Обратите внимание. Конечная точка нахождения четвёрки, это лишь конечная точка. На расстоянии в полста метров от кедра они оказались уже после гибели одного из Юр(минимум) и ухода тройки на склон. Понимаете? Не было так, что они были в 50-ти метрах от кедра с костром с замерзающими. Они вышли к кедру позже и деятельность в овраге уже была после потери части участников.  Получается именно так. Причём при любом варианте предыдущих возможных событий.
...

Нам интересует в первую очередь этот абзац:

Цитирование
... Обратите внимание. Конечная точка нахождения четвёрки, это лишь конечная точка. На расстоянии в полста метров от кедра они оказались уже после гибели одного из Юр(минимум) и ухода тройки на склон. Не были они в 50-ти метрах от кедра с костром с замерзающими(вспомните, всем всегда это казалось нереальным). Они вышли к кедру позже и деятельность в овраге уже была после потери части участников.  Получается именно так. Причём при любом варианте предыдущих возможных событий. ...
Так вот, продолжаю:  ... лапника могло и не быть вовсе. По той простой причине, что четвёрка из оврага не занималась заготовкой материала совсем. Они использовали материал заготовленный Юрами(Юрами и возможно при участии тройки со склона, но это отдельный разговор). Помните, что поисковики нашли не использованные не сожженные хорошие ветки под кедром, валяющиеся и висящие? Этот материал - часть ветрозащиты, построенной Юрами и разобранный четвёркой с прицелом на дальнейшее строительство убежища.

Где пропадала четвёрка до этого? Разойдясь с остальными, они искали снег. Прошлись до Лозьвы, по лесу полазили - нет снега. Почему им так снег был нужен? Ну ножа то у них не было на тот момент. Так что о "шалаше" только мечтать(да что толку от него без снега? Юр ветрозащитная стенка или что они там соорудили, не спасла). Так что без вариантов. Отсутствие, в нужном количестве, снега, для строительства убежища, вот причина гибели группы после спуска со склона..

Бонус. Таких ножей в группе не было.

https://www.youtube.com/watch?v=21WNfxm7jaY


Разворачиваемый текст
Хе. Это фейк. Ну, отчасти. В полной версии видео видно, что это мёртвая тухлая берёза сохранившая цвет древесины, но режущаяся, как пластилин.
« Последнее редактирование: 13.02.16 10:31 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: владимир михайлович | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 946
  • Благодарностей: 4 385

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 23:35

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1111 : 13.02.16 12:14 »
Эни, думаете, что первоначально настил был стенкой-ветроломом, сделанным Юрами, учитывая, что финка в овраге принадлежала Кривонищенко, т.е. вполне вероятно, что после покидания палатки она некоторое время была у владельца.
И потом, группа В смогла либо польностью, либо частично контактировать с группой Б, уже после ухода группы А.

По видео - там изображен саамский (народность, населяемая Финляндию) нож леукко. И еще, мы плохо знаем, какие ножи были в группе, к сожалению материалы УД и фотографии не дают полной картины по ножам. Кстати, можно ссылку на полное видео.
« Последнее редактирование: 13.02.16 12:19 »
Нет лучше охоты, чем охота на человека, кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1112 : 18.07.16 13:54 »
  Интересное предположение Егения - копирую из соседней темы, чтобы не затерялось: http://taina.li/forum/index.php?msg=465360

... непонятое  отсутствие в дневниках записей об этом сооружении..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
При этом встреченные ими зарубки каптосы которые относятся к культуре манси которая их интересовала были подробно зарисованы описаны.  Предположение это не лабаз а могила.. которую ребята могли не нарочно разрушить пытаясь влезть на неё и посмотреть что там такое.. 

Второе это непонятный настил.. бессмысленный с точки зрения обогрева и спасения от холода.. даже двоих человек в одних носках, не говоря о четырех или девяти.. рядом с ним должен быть костер.. ну или он должен быть рядом с костром.. на этом настиле четыре разложенные по углам кучки одежды ребят, можно конечно сказать что это сидения.. но только один из четвёрки найденной рядом с настилом мог сидеть.. про грузовик который мог травмировать троих после того как был сделан настил и они немного посидели не будем.. Этот бесполезный настил со многих точек зрения..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
 

Предположение, .. жертвенник.. с жертвенными подношениями.
Жертвенник ли, кормушка ли или что-то еще - возможно, это одинаковые сооружения? Сюда же можно добавить то, что мы безуспешно разглядывали на заднем фоне нечума.
Профиль разлогинен.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 145

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1113 : 25.07.16 18:33 »
Обратите внимание. Конечная точка нахождения четвёрки, это лишь конечная точка. На расстоянии в полста метров от кедра они оказались уже после гибели одного из Юр(минимум) и ухода тройки на склон. Понимаете? Не было так, что они были в 50-ти метрах от кедра с костром с замерзающими. Они вышли к кедру позже и деятельность в овраге уже была после потери части участников.  Получается именно так. Причём при любом варианте предыдущих возможных событий.
Прошу прощения, но совершенно с этим не согласен.
Но мы в теме про настил. Что, если настил - всего лишь заготовка, которую двумя-тремя ходками соорудил тот, кто оказался в низине первым?
Обратите внимание: резы вершинок делались по ту, дальнюю сторону оврага.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 990
  • Благодарностей: 3 596

  • Был 07.04.25 22:34

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1114 : 24.12.16 20:54 »
Прошу прощения, но совершенно с этим не согласен.
Но мы в теме про настил. Что, если настил - всего лишь заготовка, которую двумя-тремя ходками соорудил тот, кто оказался в низине первым?
Обратите внимание: резы вершинок делались по ту, дальнюю сторону оврага.
Зачем  тогда у настила  набросали мелких пихтовых веток  , если не было цели прикормить копытного ,  чтобы поставить его под выстрел от кедра?
Конкретно  это кедры  - место для охоты удобное,  по словам местных .

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 379
  • Благодарностей: 13 074

  • Заходил на днях

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1115 : 24.12.16 21:43 »
Сюда же можно добавить то, что мы безуспешно разглядывали на заднем фоне нечума.
В блокнотах Григорьева сам "чум" не разделяется от сооружения за ним,Григорьев рисует оба эти сооружения рядом и пишет - "Сушились заготовки для полозьев к нартам". Может манси эти заготовки сначала в снегу держали,потом делали из них "чум" для сушки? Манси могли найти потерянную дятловцами одежду и разложить на настиле,во всяком случае назначение этой одежды разложенной на настиле так и не смог никто объяснить (четыре сидячих места не в счёт,очень натянутое предположение),впрочем,это относиться и к самому настилу. P.S. Чушь написал,заготовки для нарт делали из берёзы,а в настиле берёзка была только одна.
« Последнее редактирование: 25.12.16 00:09 »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 946
  • Благодарностей: 4 385

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 23:35

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1116 : 24.12.16 21:48 »
Эни, вот это видео рубки устроит?

! No longer available
Нет лучше охоты, чем охота на человека, кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого


Поблагодарили за сообщение: yuka

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 595

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1117 : 25.12.16 06:55 »
Могли ли послать совместным советом условную группу "А" на склон босыми? Это неразумно. В условной группе "В" есть более подготовленные для этого люди. Если следовать хоть какой-то логике, то получается, условная группа "А" не контактировала с группой "В" перед принятием такого решения. Отсюда получается полезное наблюдение - совместной деятельности и разработки общих планов спасения всей группой(9 человек) не было.
Эни, Вам не кажется, что из опытов Саши Кана и Шуры следует, что ходить по склону можно и в носках и критическим фактором там будет видимо не разутость, а раздетость ? 
А главное, что выход гр. А на склон в недостаточно экипированном виде, может объясняться не только отсутствием контакта с гр. В, но и проблемным положением последней.  Вследствии травм, как вариант ?
Иначе получается, что после остановки под кедром и разведения костра, наиболее одетые отправляются в наиболее защищенное от ветра место, строить убежище, фиг знает чем там занимаются час - полтора, и в конце концов замёрзают только и успев нарезать 15 жердин, а трое не сделав ничего для обеспечения нормального по размерам костра, возвращаются  к палатке от которой только что ушли, и где ситуация вряд ли успела поменяться.  И тоже замерзают в самом начале  пути.  Ну а последним двоим, ничего другого уже просто и не остается - вдвоём, ночью, с голыми руками хороший костёр не построишь, а у жиденького, да на ветерке  только руки можно согреть.
Понятно, что событие выкинувшее  их из палатки выбило и из колеи,  и затормозило психику, но не до такой же степени.
« Последнее редактирование: 25.12.16 07:06 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

Soldat


  • Сообщений: 1 100
  • Благодарностей: 514

  • Расположение: Старинный

  • Был 19.04.25 18:53

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1118 : 25.12.16 08:08 »
Автору Starhunter

Спасибо за видео! Весьма познавательно.

Однако есть несколько вопросиков:
- владели ли туристы в тот период этой методикой? (хотя, скорее всего, да, поскольку ничего необычного я, как не турист, не увидел);
- ножи туристов соответствовали показанному вам образцу? Как не турист, я, например, сомневаюсь, что нож 1959 г. можно использовать именно так, как было показано... Ширина лезвия, качество стали, удобная/неудобная рукоятка...

Ну и наличие/отсутствие соответствующей физической силы человека (усталого или не усталого)... На видео человек-то находится в идеальных условиях...
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 946
  • Благодарностей: 4 385

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 23:35

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1119 : 25.12.16 10:13 »
Soldat
Цитирование
- владели ли туристы в тот период этой методикой? (хотя, скорее всего, да, поскольку ничего необычного я, как не турист, не увидел)
Подобную методику увидел у своего деда, а он 36-го года рождения.

Цитирование
- ножи туристов соответствовали показанному вам образцу? Как не турист, я, например, сомневаюсь, что нож 1959 г. можно использовать именно так, как было показано... Ширина лезвия, качество стали, удобная/неудобная рукоятка...
Тут главное - достаточная длина клинка. Где-то есть видео (если надо - найду) как валят неплохую в диаметре древисину ножом мора компаньон с длиной клинка в 10,5см. Причем там древисинка потолще показанных в видео будет. А по поводу стали - главное не марка стали, а то, как была проведена ТМО и форма клинка. Рукоятка - учитывая, что это был не первый поход Криво, наверняка он бы переделал рукоятку, если бы она была неудобна. Длина клинка у финки Криво минимум 10см, исходя из фотографий ножа (длина рукоятки, длина ножен и прочее).

Цитирование
Ну и наличие/отсутствие соответствующей физической силы человека (усталого или не усталого)... На видео человек-то находится в идеальных условиях...
Я не Шварцнеггер, но спокойно рубил таким образом деревца. Плюс еще, судя по фото раскопок настила, толщина стволиков там была равна толщине держака лопаты, может, чуть больше.
Нет лучше охоты, чем охота на человека, кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого


Поблагодарили за сообщение: Soldat

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 671

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1120 : 25.12.16 12:06 »
вот это видео рубки устроит?
13:39 - это и есть один из вариантов получения травмы ЛД.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 946
  • Благодарностей: 4 385

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 23:35

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1121 : 25.12.16 12:17 »
Вряд ли она получила травмы при рубке дерева. Судя по состоянию настила там не было мощных стволов, способных переломать человека при падении.
Нет лучше охоты, чем охота на человека, кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 671

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1122 : 25.12.16 12:37 »
Вряд ли она получила травмы при рубке дерева. Судя по состоянию настила там не было мощных стволов, способных переломать человека при падении.
Не рубке. На 13:39 вариант падения "сушины" ствол которой сыграл при ударении о другой ствол. А могла и вершина дерева сломаться.
Площадь переломов рёбер грудной клетке ЛД - мах. 12х12 см.! А при нормальных условиях развития организма девушки - 10х10 см.
   Следовательно площадь приложения силы - 8х8 мах.
   
« Последнее редактирование: 25.12.16 12:42 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 946
  • Благодарностей: 4 385

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 23:35

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1123 : 25.12.16 12:45 »
АНГор, вы никогда деревья не валили? При валке контролируют, чтобы в опасной зоне никого не было + обычно валят мужчины. Далее, никто не пишет про толстое сваленное дерево - судя по фото настила, толщина деревьев там была равна толщине держака лопаты, может, чуть больше.
   
Нет лучше охоты, чем охота на человека, кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого


Поблагодарили за сообщение: Картаус

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 671

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1124 : 25.12.16 13:03 »
АНГор, вы никогда деревья не валили?
Профессионально - нет.
При валке контролируют, чтобы в опасной зоне никого не было + обычно валят мужчины.
Ну так это обычно.
Далее, никто не пишет про толстое сваленное дерево - судя по фото настила, толщина деревьев там была равна толщине держака лопаты, может, чуть больше.
Так и на видео "начали за здравие а закончили за упокой". Начали с рубки стволиков диаметром 3 см., а закончили рубкой сушины в 15 см.
А кто говорит о дереве для настила? С рубкой деревьев для настила всё понятно.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 946
  • Благодарностей: 4 385

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 23:35

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1125 : 25.12.16 14:10 »
АНГор
Цитирование
Так и на видео "начали за здравие а закончили за упокой". Начали с рубки стволиков диаметром 3 см., а закончили рубкой сушины в 15 см.
Показали, что ножом можно свалить и относительно большое (по диаметру) дерево.

Цитирование
А кто говорит о дереве для настила? С рубкой деревьев для настила всё понятно.
А кто сказал, что ЛД могла получить травмы подобным образом?
Нет лучше охоты, чем охота на человека, кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 671

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1126 : 25.12.16 19:56 »
А кто сказал, что ЛД могла получить травмы подобным образом?
Тот, кого Вы процитировали.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1127 : 18.01.17 16:41 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Профиль разлогинен.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 145

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1128 : 26.01.17 21:22 »
Цитата: Егенийlink=msg=467090 date=1468839240
Второе это непонятный настил.. бессмысленный с точки зрения обогрева и спасения от холода.. даже двоих человек в одних носках, не говоря о четырех или девяти.. рядом с ним должен быть костер.. ну или он должен быть рядом с костром.. на этом настиле четыре разложенные по углам кучки одежды ребят, можно конечно сказать что это сидения.. но только один из четвёрки найденной рядом с настилом мог сидеть.. про грузовик который мог травмировать троих после того как был сделан настил и они немного посидели не будем.. Этот бесполезный настил со многих точек зрения..
Много лет идет активное обсуждение его назначения, однако в поисках разумного объяснения дальше, чем "посидеть" или "полежать", либо некой "стенокрыши" зайти не получается.
Исходные данные:
- пятнадцать срезанных вершин
- ветки не обломаны
- диаметральная разнонаправленность вершин
- вершины срезаны, а не сломлены
Сопутствующие факты:
- нож, годящийся для среза, в группе один
- все вершины срезаны неподалеку от ручья, но со стороны, ближней к кедру
- на настиле одежда, принадлежащая Юрам
- Юры у кедра в раздетом виде
- в непосредственной близости от настила четверо тел
- ни у кого на руках не обнаружено перчаток или варежек
- отрицательная температура
Если уйти от фантазий, то можно утверждать, что все вершины срезал один человек, поскольку нож - только один.
Поскольку вершинки противоположны друг другу по направлению, значит их укладывали как минимум за две ходки.
Сама по себе заготовка стволиков не может занять более 15 минут (с запасом) - холод помогает это понять.
Настил лежит в 6 м. от тел, но он им не интересен абсолютно, т.е. люди не хотели или не могли его использовать хоть как-то. Но ведь на него потрачено время в условиях, когда каждая секунда имеет значение. Расположенная на вершинках одежда - рядом с телами - и не нашедшая своего применения, лишь подчеркивает  собственную ненужность для четверки, однако и на нее потрачено самое дорогое - время.  Но логика должна быть, верно? Даже у людей с помутненным рассудком.
Иначе получается, что после остановки под кедром и разведения костра, наиболее одетые отправляются в наиболее защищенное от ветра место, строить убежище, фиг знает чем там занимаются час - полтора, и в конце концов замёрзают только и успев нарезать 15 жердин, а трое не сделав ничего для обеспечения нормального по размерам костра, возвращаются  к палатке от которой только что ушли, и где ситуация вряд ли успела поменяться.  И тоже замерзают в самом начале  пути.
Так какова логика действий?
Все становится на свои места, если понять: разделение группы произошло на склоне - в результате травмирования. После чего один с ножом устремляется вниз, готовить костер и место для остальных, которые заняты эвакуацией раненых. Это он нарезал стволики, полагая, что они станут основой крыши естественной траншеи - оврага ручья, который он пересек по пути вглубь леса, к счастливо обнаруженному кедру на площадке без снега. Но строить убежище было уже поздно - не хватило рабочих рук, а те которые оставались, были уже отморожены.
Поэтому настил - это не настил, а всего лишь заготовка, кучка неиспользованного по прямому назначению подручного материала.
« Последнее редактирование: 27.01.17 17:38 »

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1129 : 26.01.17 21:38 »
Все становится на свои места, если понять: разделение группы произошло на склоне - в результате травмирования. В результате один с ножом устремляется вниз, готовить костер и место для остальных, которые заняты эвакуацией раненых. Это он нарезал стволики, полагая, что они станут основой крыши естественной траншеи - оврага ручья, который он пересек по пути вглубь леса, к счастливо обнаруженному кедру на площадке без снега. Но строить убежище было уже поздно - не хватило рабочих рук, а те которые оставались, были уже отморожены.
Поэтому настил - это не настил, а всего лишь заготовка, кучка неиспользованного по прямому назначению подручного материала.
допустим, но что там делают вещи Юр? По Вашему первый стал заготавливать " стволики" потом бросил.. А потом там оказались вещи.. Кто когда и зачем притащил вещи на заготовленные и ставшие ненужными "стволики"?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)

madone


  • Сообщений: 968
  • Благодарностей: 345

  • Была 05.02.25 17:58

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1130 : 26.01.17 23:03 »
Поскольку вершинки противоположны друг другу по направлению, значит их укладывали как минимум за две ходки.
В тех условиях по пояс в снегу делать 2 ходки?! Может просто - один срезал , а несли уже несколько человек.
Настил лежит в 6 м. от тел, но он им не интересен абсолютно, т.е. люди не хотели или не могли его использовать хоть как-то.
А может быть и использовали. Shura говорит, что самая большая крутизна и высота левого берега  ручья как раз в месте настила. Что если туристы находились на настиле и произошёл обвал козырька над настилом? Вещи на настиле предназначались только для обогрева конечностей, иначе их бы сразу одели на себя. Либо произошла трагедия у настила. В любом случае настил не был бесполезным, он  был необходим для выживания.
 И ещё, если бы 3-ка, ушедшая на склон, присутствовала при сооружении настила,   то Дятлов одел бы хотя бы меховой шлем.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 145

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1131 : 27.01.17 18:40 »
допустим, но что там делают вещи Юр?
Их принес Саша Колеватов. Варианта два. Первый, который близок мне - эти вещи предназначались для накрытия вершин, чтобы потом насыпать снега. Второй - если одежда была разложена по четырем местам - для себя и для тройки со склона (Игорь пошел за двумя), что не имеет под собой реальных оснований.
По Вашему первый стал заготавливать "стволики" потом бросил
Никто ничего и никого в реальности не бросал. Что Юра успел, то и сделал.
Кто когда и зачем притащил вещи на заготовленные и ставшие ненужными "стволики"?
Они были нужными, но так сложились обстоятельства: для Дятлова и его ребят честь и дружба оказались превыше своей жизни. Не успели они спустить вниз Зину и Рустема, Игорь не дошел.

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 671

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1132 : 27.01.17 20:04 »
для тройки со склона (Игорь пошел за двумя),
Отсутствие ОБМОРОЖЕНИЯ НОГ у ЗК и РС  говорит о том, что ЗК и РС ноги не отогревали нигде! Т.е. - совсем! У костра их не было!

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 145

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1133 : 28.01.17 05:34 »
Конечно. Но что характерно - мало кто в это верит, хотя нет ни одного факта за то, что Зина и Рустем были у кедра.

Добавлено позже:
Никто ничего и никого в реальности не бросал. Что Юра успел, то и сделал.
Не стоит забывать, что на нем был еще и костер.
« Последнее редактирование: 28.01.17 08:49 »

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 2 700

  • Был сегодня в 00:20

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1134 : 13.02.17 15:40 »
А многим дятловедам чудится нелогичность в поведении туристов. Ведь кажется,что они должны стараться "продержаться до утра" . Дятловцы же явно развили бурную деятельность,направленную на решение других задач.
Несколько дней читал, наконец, одолел всю тему. Думается, совершенно прав уважаемый Дмитрий. Как я уже писал в теме про "окно на Кедре", настил построен дятловцами до трагического "события Х", вынудившего их покинуть Палатку. Но пока скажу свое мнение о предположении уважаемого Эни, которое дало начало всему обсуждению. Он считает, что настил изначально был "стенокрышей". Такая штука действительно существует, она описана в книжечке «Простейшие бытовые и хозяйственные постройки для войск в полевых условиях», Воениздат, 1940, называется "шалаш, прислоненный к стене оврага" (прилагаю фото из этой книги). Но это сооружение делается совсем по-другому. Кроме того, как я понял из обсуждения, стволики настила были сориентированы по течению ручья, а если бы это была "стенокрыша", то стволики были бы перпендикулярны ручью и склону оврага. Да и далековато настил от склона.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 145

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1135 : 13.02.17 16:28 »
Как я уже писал в теме про "окно на Кедре", настил построен дятловцами до трагического "события Х
Это хорошо, что вы уже писали. Напишите еще немного:
- сколько времени могло уйти на "стройку" - раз;
- привести доказательства того, когда по времени и в связи с чем дятловцы могли набросать на дно оврага 15 вершин - два.

Да и далековато настил от склона.
совершенно прав уважаемый Дмитрий.
Не могли вы внести ясность, ув.odnokam.: все-таки  курица или яйцо :)?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 946
  • Благодарностей: 4 385

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 23:35

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1136 : 13.02.17 16:42 »
odnokam, ИМХО, стволики бы поломались под массой снега, если бы были прислонены к стенке оврага. Да и вещи бы не разложили 4-мя кучками.
Нет лучше охоты, чем охота на человека, кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 2 700

  • Был сегодня в 00:20

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1137 : 13.02.17 17:30 »
Не могли вы внести ясность, ув.odnokam.: все-таки  курица или яйцо :)?
Уважаемый Григорий!
Я думаю, уважаемый Дмитрий прав - настил первоначально строился не для спасения группы.
А уважаемый Эни не прав - настил не был шалашом, прислоненным к стенке оврага.
На первый Ваш вопрос попробую ответить чуть позже, иллюстрацию надо подготовить.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 145

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1138 : 13.02.17 18:05 »
Уважаемый Григорий!
уважаемый Дмитрий
уважаемый Эни
А мы все - уважаемые люди :)
По мне, так сначала надо привести аргументы, а потом расставлять акценты: кто прав, а кто не очень. Ваше мнение, безусловно, важно, но ничего не меняет. Пруф, пжл.

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 699

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1139 : 13.02.17 18:10 »
Рукоятка - учитывая, что это был не первый поход Криво, наверняка он бы переделал рукоятку, если бы она была неудобна
В рамках предлагаемой техники главный минус рукоятки - это ее округлость, которая во всех остальных случаях, скорее, плюс. Этот недостаток, конечно же, не является непреодолимым - так или иначе, но предлагаемым Вами способом действительно можно вести заготовку. Но зимой проще и быстрее ломать стволики. И для этого не нужна мелкая моторика, т.е. эту работу мог выполнять любой из девяти. А так получается, что работал только один, тот. у кого были перчатки: он разводил костер, срезал стволики.
п.с. и он же потом снимал одежду с Юр... Так получается
« Последнее редактирование: 13.02.17 18:12 »