ДжонБенет Рамси - стр. 34 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Проснувшись утром Вы обнаруживаете пропажу близкого человека и записку с требованиями выкупа и угрозами убийства при обращении в полицию.

Вы немедленно связываетесь с полицией;
немедленно связываетесь с полицией и обзваниваете всех своих друзей;
не делаете никаких звонков, следуя инструкциям;
другое.

Автор Тема: ДжонБенет Рамси  (Прочитано 564795 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

Elena-Foksi


  • Сообщений: 103
  • Благодарностей: 68

  • Была 25.10.24 22:36

ДжонБенет Рамси
« Ответ #990 : 21.12.16 17:44 »
BIF, все боятся почувствовать себя в шкуре маньяка  :( Помогайте хоть Вы! (Несмотря на то, что придерживаетесь другой версии).
На момент убийства он не подсуден.Не можно его трясти.
На моментубийства он ребёнком был, это понятно, но сейчас то он взрослый, странно, что полиция его не трясла после этого его интервью ...

LP


  • Сообщений: 780
  • Благодарностей: 266

  • Была 26.06.24 01:39

ДжонБенет Рамси
« Ответ #991 : 21.12.16 18:39 »
Я постараюсь еще раз просмотреть эту часть фильма, но, кажется, они не делают какого-то вывода о том, кто его написал, но утверждают, что внешний убийца не стал бы тратить столько времени.

Добавлено позже:
 Мать приготовила для Бёрка ананас. Он начал есть, в это время Джонбенэ тоже пришла на кухню и стащила у него из тарелки кусочек ананаса. Он разозлился и ударил ее фонариком. На самом деле он не планировал ее убивать, но так вышло.
1. А если он написал записку заранее?
2. Ага, так всё и было *NO* ДБ стащила кусочек ананаса, Бёрк терпеливо подождал, пока она его слопает, и только потом звезданул её случайно подвернувшимся фонариком. :'(

Добавлено позже:
25 октября 2013 года были обнародованы документы, показывающие, что в 1999 году большое жюри сочло доказательства по делу достаточными для обвинения родителей в нанесении увечий дочери, приведших к смерти, однако тогдашний окружной прокурор Алекс Хантер отказался подписать обвинительное заключение.
К 1999 году общественное мнение было уже сформировано с помощью СМИ, так что члены БЖ и при отсутствии доков знали, кто виновен. А вот прокурор - другое дело. Громкое дело, он головой рискует и ему не улыбается, если с такими "достаточными" доказательствами его размажут в суде.

Добавлено позже:
а вы не читали чтоли про то, что в письме в целом почерк почти соответствует почерку Пэтси?
Похож, а не "соответствует"
« Последнее редактирование: 21.12.16 18:44 »

Elena-Foksi


  • Сообщений: 103
  • Благодарностей: 68

  • Была 25.10.24 22:36

ДжонБенет Рамси
« Ответ #992 : 21.12.16 19:24 »
А кто-нибудь знает, вышел ли в прокат художественный фильм про Джонбеннет? Вроде в 2016 должен был выйти...

MrRedBarsik


  • Сообщений: 193
  • Благодарностей: 144

  • Расположение: Саратов

  • Была 22.08.24 23:14

ДжонБенет Рамси
« Ответ #993 : 21.12.16 21:14 »
Вы как бы себе противоречите
не надо драть чужие комменты из длинного диалогового контекста. Это фу.

В случае же с Бёрком неясно о чём идёт речь
я в контексте поняла так - родители ничего не должны мне были говорить, я и так знаю (без них)

Он сказал, что да, знает, что случилось. Не ЗНАЛ, а теперь ЗНАЕТ.
я не буду тратить время на объяснения почему он употребляет Present Simple, а не Past, и нет там никакого "теперь".
« Последнее редактирование: 21.12.16 21:33 от Laura »
Тому, кто не ищет потерянный рай, покажется психом постигший иные миры. Дж. Д. Моррисон

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

ДжонБенет Рамси
« Ответ #994 : 21.12.16 22:02 »
Тот факт, что через два года после смерти Пэтси с нее были сняты все подозрения, а  также отсутствие достаточных улик для вынесения обвинительного приговора говорит о том, что не все так просто в этом деле.  Могли ли Рамсеи, люди далекие от криминалистики,  уничтожить все улики таким образом, чтобы не нашли доказательств их преступления? Вряд ли.

Тогда действительно была развернута кампания против них в СМИ. Все началось с сюжета на одном из центральных ТВ каналов. В двухсерийной документалке говорилось о том, что этот сюжет об убийстве вообще не должен был бы появится в новостях CNN. Рамсеи не были знаменитостями, это была обычная американская семья, правда очень обеспеченная. Но история случилась на Рождество. Обычно это очень тихое время без каких-то серьезных событий. Девушка - редактор поставила этот сюжет просто потому, что не хватало материала для новостной ленты. И тут началось. Люди возмущались участием ДжонБенэ в конкурсах красоты и ее недетским видом с накрашенными губами и ногтями. Сам Рамсей говорил позже о том, что тогда он смотрел на это сквозь пальцы. Пэтси восстанавливалась после курса химиотерапии, и для нее и ДжонБенэ это было просто разлекаловкой. Но негативное людское мнение было сформировано.

Что там случилось на самом деле, мы, наверное, никогда не узнаем. Я бы не стала обвинять родителей в том, что они покрывают Бёрка, если это сделал он. Разозлиться и ударить сестру фонариком он мог, но 7-летний ребенок не может оценить последствия. Этот фонарик (который на самом деле довольно большой и тяжелый фонарь) был подарен сыном Джона Рамсея от первого брака, но никогда никем не использовался. Они даже не помнили, где он лежал. Никаких отпечатков на фонаре и батарейках не нашли.

 


Поблагодарили за сообщение: vedmezha

MrRedBarsik


  • Сообщений: 193
  • Благодарностей: 144

  • Расположение: Саратов

  • Была 22.08.24 23:14

ДжонБенет Рамси
« Ответ #995 : 21.12.16 22:16 »
подарен сыном Джона Рамсея от первого брака, но никогда никем не использовался
у Джона дочь от первого брака.

Насчет пользования мы не знаем, зачем-то он стоял на кухонном столе - видное место, вещь под рукой.
Тому, кто не ищет потерянный рай, покажется психом постигший иные миры. Дж. Д. Моррисон

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

ДжонБенет Рамси
« Ответ #996 : 21.12.16 23:10 »
Извините, ошиблась по поводу сына. Но это не важно. Важен тот факт, что фонарь, которым не пользовались, каким-то образом оказался под рукой Бёрка на столе, если принимать версию, что это был он. Вопрос в том, был ли фонарь приготовлен заранее или случайно попал под руку. Я, кстати, не нашла нигде, что именно фонарь был признан орудием убийства. Это был вывод экспертов из фильма, а было ли это доказано официальным следствием?
« Последнее редактирование: 22.12.16 08:30 от Laura »


Поблагодарили за сообщение: Aquarelle

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

ДжонБенет Рамси
« Ответ #997 : 22.12.16 08:47 »
у Джона дочь от первого брака.
Вообще-то, от первого брака у Джона трое детей: сын Джон Эндрю (его комната находится по соседству от комнаты ДжонБенет), дочь Мелинда (ее комната через стенку от комнаты Берка) и дочь Элизабет (погибла до рассматриваемых событий).

С фонариком вообще загадка. Он огромный и стоит на таком месте, где невозможно не обращать на него внимание. Но детям, имхо, незачем ходить по дому с фонариком, когда можно просто включать свет, никому не мешая. Пока я нашла два более-менее приемлемых объяснения его появлению. Во-первых, после бала семья еще не ложилась какое-то время спать - ужинали, отец играл с сыном и ходил зачем-то в гараж (возможно, чтобы взять оттуда что-то для поездки, запланированной на следующий день). Мог оттуда фонарь притащить. Во-вторых, дети используют фонарь во время игры в шпионов - когда следят за кем-то/чем-то.
Другой вопрос - почему на нем не было отпечатков. И вот этот момент подводит к мысли об орудии убийства.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: vedmezha

MrRedBarsik


  • Сообщений: 193
  • Благодарностей: 144

  • Расположение: Саратов

  • Была 22.08.24 23:14

ДжонБенет Рамси
« Ответ #998 : 22.12.16 09:01 »
Мог оттуда фонарь притащить.
да нет, я как и Ангелина, точно видела где-то инфу, что дочь этот фонарь подарила.

Добавлено позже:
Он огромный и стоит на таком месте, где невозможно не обращать на него внимание.
вот я про то же)) пользовались им видимо. Буду искать подробнее, что там есть ещё по фонарю - попробую протоколы допроса поискать-пошерстить.

Добавлено позже:
именно фонарь был признан орудием убийства. Это был вывод экспертов из фильма,
да, это их предположение. В документалке Берк говорит психологу "maybe hammer" и замахивается и бьет в воздухе рукой (демонстрационный жест в всей красе)
и естьещё найденная где-то недалеко от дома Беркова бейсбольная бита. И почему она была именно там никто из членов семьи не смог объяснить.
« Последнее редактирование: 22.12.16 09:05 »
Тому, кто не ищет потерянный рай, покажется психом постигший иные миры. Дж. Д. Моррисон

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

ДжонБенет Рамси
« Ответ #999 : 22.12.16 10:52 »
Бита возле дома хорошо "привязывается" к разбитому незадолго до событий окну.

Прочитала, что ДжонБенет занималась скрипкой и скалолазанием. Скалолазание - веревки. Не связано ли последнее с узлами на гарроте?
Профиль разлогинен.

lilac72


  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 1 879

  • Расположение: Энгельс

  • Был вчера в 21:38

ДжонБенет Рамси
« Ответ #1000 : 22.12.16 11:21 »
Прочитала, что ДжонБенет занималась скрипкой и скалолазанием. Скалолазание - веревки. Не связано ли последнее с узлами на гарроте?
Когда все успевала только? И не слишком ли большая нагрузка для 6-летнего ребенка? В РФ в школы скалолазания не берут детей младше 7 лет, считается, что ребенок еще не готов морально и физически. Может, конечно, в США были (и есть?) другие правила и мнения на этот счет.

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

ДжонБенет Рамси
« Ответ #1001 : 22.12.16 18:35 »
Вывод экспертов из фильма по поводу фонаря - это не есть вывод официального расследования. Фильм - это художественное произведение, не более того. Выводы, сделанные экспертами в этом фильме не являются доказательствами, признанными следствием. Но я не нашла выводов официального следствия относительно орудия убийства.

Сами члены семьи говорили о том, что этим фонарем никто не пользовался. Каким образом он оказался на столе и без всяких отпечатков пальцев - загадка (если они, конечно, говорили правду).

Еще один интересный момент. Почему-то не рассматривается версия убийства ДжонБенэ кем-то из людей, вхожих в дом Рамсеев. Это была более чем обеспеченная семья. Вряд ли Пэтси сама убирала дом. Наверняка, у нее были помощницы по хозяйству. Как правило, люди, работающие в доме, в курсе всех событий в семье, хорошо знают, где что лежит, как можно незаметно прийти и уйти. Может, кому-то попадались на глаза какая-то инфа по этому поводу?

MrRedBarsik


  • Сообщений: 193
  • Благодарностей: 144

  • Расположение: Саратов

  • Была 22.08.24 23:14

ДжонБенет Рамси
« Ответ #1002 : 22.12.16 21:31 »
Вывод экспертов из фильма по поводу фонаря - это не есть вывод официального расследования.
само собой, я думаю, что это все понимают.

очему-то не рассматривается версия убийства ДжонБенэ кем-то из людей, вхожих в дом Рамсеев.
да,была дом работница, именно по ее показаниям одеяло, которым был накрыт труп, накануне лежало в стиральной машине. И есть ее же интересненькие показания про ножичек, который был отобран у Бёрка.

Да рассматривало следствие эту версию. Не дураки они. И не рассматривается версия всерьез, потому что абсолютное большинство исследователей признаёт ее не состоятельной. Ну нет никаких признаков того, что в ту ночь в их доме был чужак.
Тому, кто не ищет потерянный рай, покажется психом постигший иные миры. Дж. Д. Моррисон

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

ДжонБенет Рамси
« Ответ #1003 : 22.12.16 23:59 »
Ну нет никаких признаков того, что в ту ночь в их доме был чужак.
Так человек, который работает в доме, не чужак! Он (она) находится в доме почти столько же, сколько и хозяева. И следов столько же оставляет.

Forth


  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 85

  • Был 27.09.22 23:45

ДжонБенет Рамси
« Ответ #1004 : 23.12.16 04:24 »
Вообще-то, от первого брака у Джона трое детей: сын Джон Эндрю (его комната находится по соседству от комнаты ДжонБенет), дочь Мелинда (ее комната через стенку от комнаты Берка)
А сколько лет им было на момент событий?

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

ДжонБенет Рамси
« Ответ #1005 : 23.12.16 07:52 »
А сколько лет им было на момент событий?
Точно не знаю, но, судя по фото, достаточно взрослые:

Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: MrRedBarsik | Forth

MrRedBarsik


  • Сообщений: 193
  • Благодарностей: 144

  • Расположение: Саратов

  • Была 22.08.24 23:14

ДжонБенет Рамси
« Ответ #1006 : 23.12.16 08:40 »
Так человек, который работает в доме, не чужак! Он (она) находится в доме почти столько же, сколько и хозяева. И следов столько же оставляет.
а, вы хотите прислугу подозревать? но эти люди в первую очередь же в поле зрения полиции попадают. Я более, чем уверена, что их сразу же проверили на предмет алиби.
Насчет конкретной инфы, показания прислуги в деле есть.
Тому, кто не ищет потерянный рай, покажется психом постигший иные миры. Дж. Д. Моррисон

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

ДжонБенет Рамси
« Ответ #1007 : 23.12.16 11:35 »
Если говорить о версии, то, на мой взгляд, абсолютно ничего не указывает на участие и присутствие в доме постороннего. Кроме того, нет никаких фактов о мотивах преступления. Все эти слова, что Пэтси кого-то обидела или кто-то славе ДжонБенет завидовал, не имеют никакого подтверждения - это предположения на пустом месте.
Для меня наиболее вероятным остаётся преступление, совершённое членами семьи.  А распределение ролей могло быть любым. Например, Бёрк случайно нанёс смертельный удар, отец, считая, что имеет дело с трупом, произвёл какие-то сексуальные манипуляции и имитировал смерть от удушения (потом она таковой и оказалась), мать писала записку.
Это общая канва. Можно поговорить и о деталях.

АНАНАСЫ. Последнее время они упоминаются исключительно в контексте возможного «яблока раздора». Но ведь причина ссоры абсолютно не имеет значения. Важно, что не вполне адекватный брат вполне мог сильно ударить сестру, что подтверждает и случай в гольф-клубе.  Ананасы важны с точки зрения, что ДжонБенет проснулась, после того как её уложили спать. Скорее всего, она спустилась вниз, на кухню. Там она и съела ананас. Скорее всего, не в одиночестве, а в компании с братом, и, возможно, матерью. Не думаю, что это могло происходить в три ночи. Скорее всего, ближе к полуночи, брат и мать ещё не ложились спать.
Ударить сестру Бёрк мог и на глазах матери – она вполне могла не успеть отвести угрозу. Вполне мог и сзади – они поссорились и девочка собиралась убежать.
 
ЧТО ДЕЛАТЬ? Мать зовёт отца, и они убеждаются, что дочь мертва. Они не врачи, и, по идее, зафиксировать факт смерти не в состоянии. Наоборот, логично надеяться на лучшее, вызвать «Скорую» и спасти дочь. Но по какой-то причине они не сомневаются, что дочь мертва. Мне проще предположить такой вариант, чем то, что они станут добивать ДжонБенет. Но и предложенный вариант, безусловно, является слабым местом версии.
Что будет, если вызвать «Скорую»? Врач, несомненно, заподозрит, что смерть является насильственной и сообщит об этом в полицию. Сказать полиции, что ДжонБенет, условно говоря, упала на лестнице и убилась сама нельзя – расследование установит, что причина в другом. Можно сказать всё, как есть, но нужно ещё доказать, что ударил именно Бёрк. Но если это получится, то последствия остаются – клеймо убийцы сестры на брате, ужасная репутация семьи как той самой, где «один ребёнок убил другого». Возможно, и применение каких-то санкций к родителям за то, что они не следят за детьми, раз один может убить другого. 

ИНСЦЕНИРОВКА. И тогда родители решают инсценировать убийство дочери неизвестным. Они считают, что для этого мало сказать полиции, что они нашли труп дочери и не знают, кто её ударил. Предпринимаются все попытки доказать присутствие чужака в доме, его причастность к делу. В дело идёт гаррота, руки связывают, рот залепляют скотчем. Можно намекнуть на причастность педофила, совершаются сексуальные манипуляции. И вдобавок пишется письмо о похищении. Как раз в рамках этой версии  появление письма вполне логично, в ином случае возникает вопрос, зачем реальному похитителю оставлять лишнюю улику – тем более, что выкуп за труп не получить.
Не сказать, что всё сделано тщательно. Повреждения половых органов совершенно незначительны, в сравнении с ударом по голове и удушением. Впечатление, что они совершены только для того, чтобы «обозначить» тему. Лаура справедливо обратила внимание на руки девочки. Они связаны так, что верёвка совершенно ничему не мешает.
 
В этой версии многие факты как-то увязываются. Действия даже и с трупом кажутся чудовищными, но чего на свете не бывает. И в этом случае, чудовищно это всё по форме, а по сути? Вот смотрите: Бёрк - убил случайно, он этого не хотел. Отец - дочь он не убивал, все манипуляции производил с трупом (как он думал) и во благо Бёрка. Мать - дочь она тоже не убивала, записку писала во благо Бёрка. Ну и можно добавить, что действовали родители ещё и во благо всех оставшихся членов семьи.

А теперь - вопрос. Могло ли произойти подобное? И какие факты этого дела вступают в явное противоречие с версией?
« Последнее редактирование: 23.12.16 11:37 »


Поблагодарили за сообщение: MrRedBarsik | JGDLV | Тайпи | Alotta | Night

lilac72


  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 1 879

  • Расположение: Энгельс

  • Был вчера в 21:38

ДжонБенет Рамси
« Ответ #1008 : 23.12.16 12:05 »
Не сказать, что всё сделано тщательно.
И это вполне объяснимо - шок, сумбур в головах от произошедшего.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

ДжонБенет Рамси
« Ответ #1009 : 23.12.16 13:19 »
Lamber, то есть, чудовищные действия родителей с удушением своей дочери с проникновением в ее половые органы - это ок, чего на свете не бывает! А вот присутствие чужака в доме - это фантастика, разве это может быть?
Полиция в любом случае докопается, чем и как убивали.


Поблагодарили за сообщение: Наталико | Aquarelle

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

ДжонБенет Рамси
« Ответ #1010 : 23.12.16 13:29 »
то есть, чудовищные действия родителей с удушением своей дочери с проникновением в ее половые органы - это ок, чего на свете не бывает!
Это не ок. Но, к сожалению, в мире зафиксированы тысячи случаев убийства детей своими родителями. Это ещё хлеще, чем то, что я предположил. Но и это не ок.  И убийство чужих детей не ок. И взрослых тоже не ок. Но всё это реальность.

А вот присутствие чужака в доме - это фантастика, разве это может быть?
Не передёргивайте. Это не фантастика. Но приведите факты, свидетельствующие, что он там был. Я таких фактов не вижу.

Полиция в любом случае докопается, чем и как убивали.
Ну, за 20 лет докопалась?
« Последнее редактирование: 23.12.16 13:30 »


Поблагодарили за сообщение: JGDLV

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

ДжонБенет Рамси
« Ответ #1011 : 23.12.16 14:07 »
Это не ок. Но, к сожалению, в мире зафиксированы тысячи случаев убийства детей своими родителями. Это ещё хлеще, чем то, что я предположил. Но и это не ок.  И убийство чужих детей не ок. И взрослых тоже не ок. Но всё это реальность.
В мире чего только не зафиксировано, да. Но давайте рассматривать Рэмси отдельно от, например, Генри Ли Лукаса, который вырос в семье проститутки и алкоголика. Вот у них да, случалось всякое без всяких посторонних вмешательств. В этой среде убийство собственного ребенка не является чем-то из ряда вон выходящим и редким. Но семья Рэмси совсем другое. Какие у вас доказательства, что Джон и Пэтси вступили в сговор? Что они пытались убийством одного ребенка защитить другого? Это только ваши предположения. Для того, чтобы версия с убийством Джонбенет своими родителями, хоть как-то держалась, надо многое: извращенный, злобный, неадекватный девятилетний сын, избивающий сестру за кусок ананаса,  страдающие идиотизмом родители, которые готовы задушить свою маленькую дочь, чтобы что-то там инсценировать и написать письмо на трех страницах, подставляющее их самих. Добавьте сюда еще редкое везение и хладнокровие по сокрытию улик: душили гарроттой в перчатках, на теле не оставили никаких своих волос и прочих вещественных доказательств, а еще по счастливой случайности на трусиках девочки оказалось чужое ДНК. Вот ведь щастье какое, да?
А для убийства Джонбенет чужим человеком нужен только злой умысел и возможность проникнуть в никем не охраняемый дом. Все. Ну еще, конечно, немного удачи. Даже те немногие следы, которые он мог оставить, были затоптаны и уничтожены толпой друзей семьи Рэмси, которых они вызвали к себе на дом для поддержки, и толпой не очень профессионально действующих полицейских. Но в делах об убийствах это не редкость. Вспомним места преступлений Флорентийского Монстра, куда полицейские всегда прибывали с большим опозданием и все, что можно было, уже затоптано, перемещено и нарушено.
Не передёргивайте. Это не фантастика. Но приведите факты, свидетельствующие, что он там был. Я таких фактов не вижу.
Чужое ДНК вас не убеждает?

Ну, за 20 лет докопалась?
А разве нет? Убивали НЕ фонариком. Или вы с результатами аутопсии не согласны?


Поблагодарили за сообщение: Наталико | Aquarelle | vedmezha

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

ДжонБенет Рамси
« Ответ #1012 : 23.12.16 14:57 »
Чужое ДНК вас не убеждает?
Не убеждает, хоть я пока и не копала в эту сторону глубоко. Потому что, как уже отмечала, на белье оно могло попасть и другими способами, да и в другом месте. Тут ведь как - если есть днк, попавшее на белье во время убийства, то оно обязано присутствовать на тугом узле гарроты. А если чужак узел вязал в перчатках, то и не будет их снимать,
Разворачиваемый текст
держа деревяшку внутри штанишек. Но если бы снял, чтобы чувствовать тепло ее кожи, то накой ему тогда деревяшка?

Lamber, противоречие, в первую очередь, в появлении и дальнейшем неубирании фонаря. Почему он вообще оказался там, где оказался? Ведь Рамсеи, коль скоро стерли с него отпечатки, легко могли запихать его куда угодно. Во-вторых, в избыточности манипуляций с телом. Допустим, брат убил сестру, чем-то ударив по голове. Достаточно связывания (но другим способом) и кляпа (предпочтительнее, ведь для этого подойдет любая тряпка, а на скотче лучше всего остаются отпечатки, его надо принести, отрезать и тд). Ну, еще заворачивание в одеяло из комнаты девочки. И письмо. И тогда склаывается картинка: пришли, скрутили, оставили письмо, хотели уйти через окно подвала, девочка закричала, ее стукнули фонариком.
И потом, друзья,
Разворачиваемый текст
удушение шнурком - это контактное убийство и очень жестокое - видны конвульсии, хрипы, мочеиспускание и прочие признаки. Я не представляю додушивание отцом таким образом, это треш какой-то. Даже если бы предложили вариант с накидывание на лицо одеяла - и то психологичеки больше бы подошло.

Кстати, о накинутом одеяле. Вам не кажется, что они скрывают не убийство, а то, что обнаружили труп гораздо раньше, чем принято считать? И то, что перекусывали ананасами всей семьей, а потом спокойно переодели девочку в пижаму, в которой она и оказалась найдена, а не уложили спящую прямо из машины.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: JGDLV | vedmezha

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

ДжонБенет Рамси
« Ответ #1013 : 23.12.16 14:57 »
Какие у вас доказательства, что Джон и Пэтси вступили в сговор?
А вы считаете здесь возможны доказательства? Как вы себе это представляете? Если муж наедине говорит жене - давай сделаем так-то и так-то, а она отвечает согласием.

Для того, чтобы версия с убийством Джонбенет своими родителями, хоть как-то держалась, надо многое: извращенный, злобный, неадекватный девятилетний сын, избивающий сестру за кусок ананаса,  страдающие идиотизмом родители, которые готовы задушить свою маленькую дочь, чтобы что-то там инсценировать и написать письмо на трех страницах, подставляющее их самих.
У меня сложилось впечатление, что версию вы не прочитали. Там речь идёт о том, что родители считали, что манипуляции совершают с ТРУПОМ, а не с живым ребёнком. Об убийстве речь не идёт. "Извращенный, злобный, неадекватный девятилетний сын" - а вам он кажется адекватным? А тот факт, что уже однажды (как минимум) ударил сестру в гольф-клубе, можно не принимать во внимание?  "Избивающий сестру за кусок ананаса" - кто вам сказал, что за кусок ананаса? Разве в версии указывается причина инцидента? И какое значение имеет причина? Разве можно найти такую, при которой можно сказать, что девочка получила заслуженное наказание в виде смертельного удара по голове? "Письмо на трёх страницах, подставляющее их самих" - в версии подробно обосновывается, зачем они его писали. И расчёт оказался верным - разве письмо отправило кого-то из них за решётку? 

Чужое ДНК вас не убеждает?
Мне приходилось слышать разные версии в отношении того, насколько показательно это ДНК. Поэтому - не убеждает.

А разве нет? Убивали НЕ фонариком.
Сказать, что убил НЕ Петров, что орудием преступления был НЕ нож - это всего лишь промежуточная часть процесса "докапывания". Завершённый процесс не может содержать выводы с частицей "НЕ". Сказать, что убил Сидоров и убил камнем - вот это докопался. Но это даже во-вторых. У меня опять возникают сомнения, что версию вы прочитали. Там где-то идёт речь о том, что убили фонариком?   


Поблагодарили за сообщение: JGDLV

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

ДжонБенет Рамси
« Ответ #1014 : 23.12.16 15:03 »
Lamber, мы рассуждаем только в рамках версии Ракитина или вообще об убийстве Джонбенет? Иначе ответов на все ваши вопросы я не дам в принципе.
Меня вот это вот "вы не читали" еще в Не согласен с Ракитиным напрягало.

Добавлено позже:
Там речь идёт о том, что родители считали, что манипуляции совершают с ТРУПОМ, а не с живым ребёнком.
На вот это отвечу сразу. Труп может обмочиться? Вы, совершая удушение, этого не заметите?
« Последнее редактирование: 23.12.16 15:04 »


Поблагодарили за сообщение: vedmezha

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

ДжонБенет Рамси
« Ответ #1015 : 23.12.16 15:05 »
Lamber, мы рассуждаем только в рамках версии Ракитина или вообще об убийстве Джонбенет? Иначе ответов на все ваши вопросы я не дам в принципе.
Меня вот это вот "вы не читали" еще в Не согласен с Ракитиным напрягало.
При чём здесь версия Ракитина? Это моя версия. Зачем бы я здесь стал пересказывать версию Ракитина?
« Последнее редактирование: 23.12.16 15:06 »

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

ДжонБенет Рамси
« Ответ #1016 : 23.12.16 15:06 »
Joanna Regina, Lamber, как я понимаю, говорит о своей версии. Ракитин к ней не имеет отношения. Да и у А.И. есть в ней несоответствия.
Я лично здесь говорю об убийстве вообще.
Профиль разлогинен.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

ДжонБенет Рамси
« Ответ #1017 : 23.12.16 15:08 »
От удара по голове тоже может быть мочеиспускание.

А вообще, какая-то сюрреалистическая аналогия с Убийством в Восточном экспрессе.
Девочка спускается ночью на кухню и, поперхнувшись ананасом, задыхается до смерти. Позже все члены семьи спускаются по очереди и каждый инсценирует свой вариант убийства чужаком: кто-то наносит удар по голове и пишет письмо, кто-то душит веревкой, кто-то связывает руки и наносит травмы в промежности.
Почерки все разные. Как будто не один человек присутствовал.
« Последнее редактирование: 23.12.16 15:19 »
Профиль разлогинен.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

ДжонБенет Рамси
« Ответ #1018 : 23.12.16 15:18 »
При чём здесь версия Ракитина? Это моя версия. Зачем бы я здесь стал пересказывать версию Ракитина?
Окей. Берк мне кажется обычным с поправкой на то, что вырос он с широко освещавшимся убийством сестры и подозрениями в этом в свой и адрес родителей в анамнезе. Я считала и считаю, что склонности, проявляемые в детстве, остаются и углубляются во взрослом состоянии. Вы можете в чем-то упрекнуть Берка? Я нет. К тому же, где вы видели семью, где дети ни разу не поссорились, не ударили друг друга, не подрались? Моя сестра однажды меня так взбесила, что я выплеснула на нее чашку горячего чая. Вы откажете мне в нормальности?
ДНК вас не убеждает, а не подвергающийся проверке и доказательствам сговор родителей Джонбенет, вас убеждает. Ну хозяин-барин.
Чем в рамках вашей версии ударил сестру Берк?

Добавлено позже:
От удара по голове тоже может быть мочеиспускание.
В каких случаях?
« Последнее редактирование: 23.12.16 15:18 »


Поблагодарили за сообщение: Наталико

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

ДжонБенет Рамси
« Ответ #1019 : 23.12.16 15:23 »
Профиль разлогинен.