0. Дока - стр. 10 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 0. Дока  (Прочитано 164981 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

0. Дока
« Ответ #270 : 25.08.15 13:07 »
Цитата: KAMA - вчера в 15:27Единственное , что нашла на Гугл-карте -- вот-- но боюсь,нам мало что это даст. Если вообще имеет отношениеНет,это видимо другой памятник.Тот стоит прям у дороги, на скрине  в левом нижнем углу видна часть его ограды.
Можем привязать ваш скрин к 5:53 - 5:58 (рассказ Георгия Шестакова) к месту происшествия? Если да, то на заднем фоне справа представлены постройки.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

0. Дока
« Ответ #271 : 25.08.15 15:31 »
уверены? точно в 74 году государство баловалось переносами из-за праздников?
Полазил по Инету, ничего по этому поводу пока не нашел.


Добавлено позже:
Ст.67 КЗоТ Украины (1971 г)

При пятидневной рабочей неделе работникам предоставляются два выходных дня в неделю, а при шестидневной рабочей неделе - один выходной день.

Общим выходным днем ​​является воскресенье. Второй выходной день при пятидневной рабочей неделе, если он не определен законодательством, определяется графиком работы предприятия, учреждения, организации, согласованным с выборным органом первичной профсоюзной организации (профсоюзным представителем) предприятия, учреждения, организации, и, как правило, должен предоставляться подряд с общим выходным днем.

В случае, когда праздничный или нерабочий день (статья 73) совпадает с выходным днем, выходной день переносится на следующий после праздничного или нерабочего.

В целях создания благоприятных условий для использования праздничных и нерабочих дней (статья 73), а также рационального использования рабочего времени Кабинет Министров Украины не позднее чем за три месяца до таких дней может рекомендовать руководителям предприятий, учреждений и организаций перенести выходные и рабочие дни в порядке и на условиях, установленных законодательством, для работников, которым установлена ​​пятидневная рабочая неделя с двумя выходными днями.

Собственник или уполномоченный им орган в случае применения рекомендации Кабинета Министров Украины не позднее чем за два месяца издает приказ (распоряжение) о переносе выходных и рабочих дней на предприятии, в учреждении или организации Подробнее: http://kodeksy.com.ua/ka/kodeks_zakonov_o_trude_ukraini/statja-67.htm
Таким образом, воскресенье 10 ноября 1974 г. было рабочим днем. По этой причине журналисты и посчитали его "понедельником", не вдаваясь в детали.
« Последнее редактирование: 25.08.15 15:35 »

maria_pr

  • Гость
0. Дока
« Ответ #272 : 25.08.15 19:48 »
Таким образом, воскресенье 10 ноября 1974 г. было рабочим днем. По этой причине журналисты и посчитали его "понедельником", не вдаваясь в детали.
Каким "таким образом"? Вроде бы наоборот...

Ole Lukoje


  • Сообщений: 553
  • Благодарностей: 350

  • Был 11.04.20 18:36

0. Дока
« Ответ #273 : 25.08.15 20:31 »
Без привязки к месту происшествия лично я не смогу думать дальше собственного носа :(
Любые пожелания! :)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

на Вилино
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

на Бахчисарай
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

пещера
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

                 
Взято отсюда http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=6193#
Можем привязать ваш скрин к 5:53 - 5:58 (рассказ Георгия Шестакова) к месту происшествия? Если да, то на заднем фоне справа представлены постройки.
оттуда же "Пусть Вас не смущают дома в окрестностях - это дачи, появившиеся спустя годы после произошедшего.Тогда местность была действительно безлюдной."
Добавлено позже:Таким образом, воскресенье 10 ноября 1974 г. было рабочим днем.
Так и было.Работал и колхоз,и госбанк, и в Бахчисарайском строительном техникуме был учебный день (Сергей Сотников оказывается был студентом этого заведения).   
Да и это противоречило бы СТ.71 КЗоТ Украины по Вашей ссылке.
 
« Последнее редактирование: 25.08.15 20:33 »
Интересно, если это правда. Впрочем, если нет, интересно все равно. Марк Твен


Поблагодарили за сообщение: KAMA

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

0. Дока
« Ответ #274 : 25.08.15 23:59 »
Тот стоит прям у дороги, на скрине  в левом нижнем углу видна часть его ограды.
Это 44:24 – 44:37 в «Тайных знаках» и в другом фильме с Каневским 11:55 - 12:01 «Здесь 10 ноября 1974 г.  трагически погибли  кассир …. шофёр ….», а над мемориальным знаком дерево – и здесь Кедр.  И ещё одно дерево - вероятно плодовое. Оба дерева, скорее всего, символизируют трагическую гибель именно мужчины и женщины, которой было  всего 36 лет.
На скрине видно, что дорога на Бахчисарай от знака уходит довольно круто вниз. Однако последние опубликованные вами фотографии: "на Вилино" - "на Бахчисарай" невозможно привязать ни к Викторовке, ни к Маловидному, ни к Кочергино. Памятный знак "кассиру" и "шофёру" привязан не территориально к какому-либо населённому пункту, а к событию во времени, случившемуся "здесь". К сожалению, задача не решена - прошу извинить меня за занудство *SORRY* Хотя уже понятно, что их остановили на пригорке - аккурат на перевале дороги, где не особенно можно разогнаться, здесь их останавливают и не дают выехать на спуск.
« Последнее редактирование: 26.08.15 00:16 »

Ole Lukoje


  • Сообщений: 553
  • Благодарностей: 350

  • Был 11.04.20 18:36

0. Дока
« Ответ #275 : 06.03.16 22:49 »
Здравствуйте,yuka!
Сегодня посмотрел интернет по нераскрытым преступлениям в СССР и сложилось такое впечатление,что таких было всего два: убийство актрисы Зои Фёдоровой и это ограбление инкассаторов. Но такого не может быть! Почему же наша милиция не даёт информацию гражданам, как это делают во всём мире?
Вон на западе порой о просто пропавшем человеке книги пишут и фильмы снимают. А у  нас тишина.   :(
Интересно, если это правда. Впрочем, если нет, интересно все равно. Марк Твен


Поблагодарили за сообщение: yuka

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

0. Дока
« Ответ #276 : 20.12.16 22:20 »
8) собака с проводником двигалась сверху-вниз, для проводников вектор движения был очевиден - следы, по Лебедеву и отчасти Чернышову следы терялись примерно в 800 метрах от палатки, а Колмогорова нашлась как раз незначительно и несколько ниже, где эти следы уже не прочитывались;
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-80-0#059
В протоколе осмотра места происшествия имеются сведения об местонахождении тела Колмогоровой - в радиусе 70 метров нет растительности, собака двигалась по заданному следами коридору и точно вышла на неё на территории, равной стандартному футбольному полю, неспроста;
9) но тело находилось под снегом и его обнаружение многие исследователи, возражая мне, сочли просто случайностью, в то время, как я полагаю, что собака: а) двигалась вместе с проводником по следам; б) она учуяла тело под снегом. Напомню. что и предварительное следствие, и поисковики за некоторым исключением уверены в возврате Колмогоровой и Слободина обратно к палатке от зоны кедра
http://taina.li/forum/index.php?topic=6817.msg514281#quickreply :  взято отсюда с разрешения автора - Георгия и отсюда: http://taina.li/forum/index.php?topic=6819.0   Ответ № 28 с разрешения автора - Георгия
""Вторая причина неуверенности собаки при подаче сигналов связана с их тренировкой. Исследования показали, что громадное число случаев показывает ненадежность проводников собак, поскольку они часто «наводят» собак. Я много изучал «трупных» собак и те методы тренировки, которые используются при их подготовке, и сделал вывод, что «трупные» собаки наиболее надежны при использовании «двойного слепого тестирования».

Как работает «двойное слепое тестирование»?

Собаки очень сообразительны и могут читать «язык жестов» своих проводников, поэтому принципиально важно при начале обследования автомобиля предоставить собаке выбрать между несколькими автомобилями, а не сразу приступать к обследованию единственного автомобиля. Следовательно, принципиально важно, чтобы проводник не знал, какой именно автомобиль принадлежит подозреваемому.

Полиция не делала этого, когда проводилось обследование автомобиля Кейси. В этом случае Герусу был предоставлен только один автомобиль – автомобиль Кейси – для обследования, и Герус подал сигнал. Форджи засвидетельствовал, что Герусу для обнюхивания было предоставлено два автомобиля, когда он начал работать с автомобилем Кейси. Однако все остальные свидетели показали, что Герусу пришлось обнюхивать всего один автомобиль – принадлежащий Кейси.""
« Последнее редактирование: 20.12.16 22:34 »

Марианна237


  • Сообщений: 275
  • Благодарностей: 282

  • Расположение: Москва

  • Была 13.12.19 15:40

0. Дока
« Ответ #277 : 20.12.16 22:45 »
Уважаемый Yuka, если Вас интересует, не подсказали ли проводники собакам, где искать?  - вполне могли подсказать. Тут два варианта:
1. Проводникам самим подсказали "Идите к кедру, там на склоне найдёте".
2. Пошли по следам-столбикам и нашли.
Второй вариант логичен, хотя и первый исключать нельзя. Особой аналогии с делом Кейси нет, но с подсказкой значительно сэкономили время и силы, затраченные на поиски.


Поблагодарили за сообщение: yuka

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

0. Дока
« Ответ #278 : 21.12.16 00:02 »
Марианна237,  история вопроса, связанного с обнаружением Колмогоровой, для меня всё ещё открыта. Георгий предоставил дополнительную возможность увидеть, каким образом и стереотипно могут работать проводники собак, забывая, что обстоятельства поиска и обнаружения желательно контролировать, чтобы точно знать направление движения Колмогоровой - к лесу или к палатке. Ваше заявление тоже важно для практического результата поисковой операции
с подсказкой значительно сэкономили время и силы, затраченные на поиски.
, но следствию её обнаружение ничего не дало и уровень причинно-следственных связей (уровень понимания) практически у всех так и остался  низким. Всем и Темпалову прежде всего принципиально важно было найти тела и за пределы этой узкой задачи он так и не вышел.

Марианна237


  • Сообщений: 275
  • Благодарностей: 282

  • Расположение: Москва

  • Была 13.12.19 15:40

0. Дока
« Ответ #279 : 21.12.16 00:29 »
Если честно, не очень улавливаю Вашу мысль  :-[ Собаки не шли по следу. Они искали запах, который были обучены искать. Поясню. Есть собаки, обученные искать по горячему следу. Им дают занюхать вещь того, кого надо найти и они идут по следу, до тех пор, пока не найдут обладателя этого "знакомого" запаха, либо не потеряют след. На Перевале они не использовались. Есть "трупные" собаки, обученные искать по запаху труп, не важно чей (как в деле Кейси). Тоже не использовались. В поисках дятловцев участвовали собаки из Ивдельских лагерей. Они использовались для поисков беглых зеков и искали по запаху человека в любом виде, хоть живого, хоть мёртвого. Поэтому определить шла ли Зина от палатки или от кедра они не смогли бы при всём желании. Их задачей было обнаружить людей под снегом (в кустах, на дереве и т.д.) и обозначить место лаем. В каком месте искать, чтобы быстрее найти, собакам могли подсказать проводники, если они это сами знали.
Не могу вспомнить на вскидку. По воспоминаниям поисковиков кого нашла лайка Курикова? Не Зину? Для меня большая загадка, что сподвигло охотничью собаку, натасканную на поиск зверя, искать под снегом труп человека? Могло конечно природное любопытство. А могла быть инсценировка. Куриков знал, где лежит труп, пошел прямиком туда и воскликнул "Батюшки, смотрите что моя лайка нашла!". Не знаю, насколько это пригодится, на всякий случай поделилась своими сомнениями :)

Вот тут подробнее про собак, запахи и их поиски http://www.truecrime.guru/index.php/topic,5.0.html
« Последнее редактирование: 21.12.16 00:42 »


Поблагодарили за сообщение: yuka | Тамара Орлова

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

0. Дока
« Ответ #280 : 21.12.16 00:43 »
Куриков знал, где лежит труп, пошел прямиком туда и воскликнул "Батюшки, смотрите что моя лайка нашла!". Не знаю, насколько это пригодится, на всякий случай поделилась своими сомнениями
Куриков  Колмогорову не находил, но нашёл Дятлова.

Если честно, не очень улавливаю Вашу мысль   Собаки не шли по следу.
Проводник и вместе с ним собака шли по коридору следов, то есть искал визуально  проводник, а собака ориентировалась на него. Собака нашла тело под снегом в небольшом разрыве между телом и следами. Соответственно мне важно понимать, насколько вероятно для Колмогоровой попасть в этот коридор следов "сверху - вниз", двигаясь снизу от леса.

Марианна237


  • Сообщений: 275
  • Благодарностей: 282

  • Расположение: Москва

  • Была 13.12.19 15:40

0. Дока
« Ответ #281 : 21.12.16 00:48 »
Проводник и вместе с ним собака шли по коридору следов, то есть искал визуально  проводник, а собака ориентировалась на него. Собака нашла тело под снегом в небольшом разрыве между телом и следами. Соответственно мне важно понимать, насколько вероятно для Колмогоровой попасть в этот коридор следов "сверху - вниз", двигаясь снизу от леса.
А, теперь понятно. Собаке без разницы было, куда двигалась Колмогорова. Она с нескольких десятков метров запах улавливает и ведёт к нему кратчайшим путём. На склоне все довольно кучно лежали и в "коридор" попадали.
« Последнее редактирование: 21.12.16 00:54 »


Поблагодарили за сообщение: yuka

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

0. Дока
« Ответ #282 : 21.12.16 00:56 »
На склоне все довольно кучно лежали и в "коридор" попадали.
А если усложнить задачу :) - собака нашла Колмогорову под снегом по запаху и это не вызывает у вас сомнений, однако мог ли кто-нибудь из присутствовавших при обстоятельствах обнаружения девушки под снегом указать на её направление движения?

Марианна237


  • Сообщений: 275
  • Благодарностей: 282

  • Расположение: Москва

  • Была 13.12.19 15:40

0. Дока
« Ответ #283 : 21.12.16 01:02 »
Так она не двигалась, а лежала на месте. Грубо говоря, ищет собака кусок мяса, спрятанный под снегом. Унюхала и пришла к нему. Ей всё равно, сверху или снизу его принесли на то место, где он сейчас лежит. Главное найти его нынешнее местоположение.


Поблагодарили за сообщение: yuka

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

0. Дока
« Ответ #284 : 21.12.16 01:09 »
Так она не двигалась, а лежала на месте.
То есть можно утверждать, что собака нашла Колмогорову, двигаясь сверху - вниз по коридору следов. Следовательно Колмогорова, прежде чем окончательно упасть, двигалась сверху-вниз?

Марианна237


  • Сообщений: 275
  • Благодарностей: 282

  • Расположение: Москва

  • Была 13.12.19 15:40

0. Дока
« Ответ #285 : 21.12.16 01:19 »
Откуда она двигалась собака не установит. Только где лежит может найти. Если бы по горячему следу искала, то точно по шагам Зины и шла бы и было бы ясно. Но за месяц все следы выветрелись, да и задача у собак другая была. Я выше ссылку вставила про одерологию. Там понятнее описано, сколько по времени следы сохраняются. В нашем случае было без вариантов горячий след найти. Совсем другое дело человеческое тело. Даже в замороженном виде оно распространяет запах , по нему трупы и нашли.


Поблагодарили за сообщение: yuka

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

0. Дока
« Ответ #286 : 21.12.16 01:24 »
Марианна237,  огромное спасибо! Буду думать дальше с учётом знаний, полученных сегодня от вас.

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

0. Дока
« Ответ #287 : 21.12.16 09:32 »
      Нам известно, что группа расположилась на склоне, преодолев по пути ветер со снегом. Как следствие погодных условий - использование Зиной защитной маски, которую она решила на ночь просушить на себе. Если исходить из того, что  во время трагедии был преимущественно западный ветер с тем же снежком или даже без него, то идя от кедра, Зина должна была поступить аналогично тому, как она поступила несколькими часами ранее, т.е. надеть ту самую маску. Решиться на полуторакилометровый  подъем, но  "забыть" при этом застегнуть ковбойку, нижние пуговицы лыжных брюк, защитить лицо маской, т.е. принять элементарные и понятные меры, выглядит верхом неосмотрительности, если не сказать - безумия. Можно ли ожидать такого от опытного туриста? А как отнестись к тому, что пальцы рук у Зины  отморожены, а вот ноги - нет, не успели.
     В этой связи (на мой взгляд) необязательно доказывать движение Зины сверху или снизу, учитывая и то, что нет ни одного факта за то, что она поднималась. И так достаточно оснований считать, что Зина у кедра не была, а гибель застала девушку при спуске от палатки.
Комментарий модератора
Комментарий модератора
Маска не использована. Анализ состояния одежды у Колмогоровой, которая с т.з. автора не была у кедра.
[/b]
« Последнее редактирование: 21.05.17 09:23 от yuka »


Поблагодарили за сообщение: yuka | vetka

p314


  • Сообщений: 188
  • Благодарностей: 326

  • Был 18.04.24 14:07

0. Дока
« Ответ #288 : 21.12.16 12:49 »
Цитата: NERO
В этой связи (на мой взгляд) необязательно доказывать движение Зины сверху или снизу, учитывая и то, что нет ни одного факта за то, что она поднималась.
В таком случае становится совершенно непонятным:
Цитата: yuka
Напомню. что и предварительное следствие, и поисковики за некоторым исключением уверены в возврате Колмогоровой и Слободина обратно к палатке от зоны кедра
Может предварительное следствие, и поисковики видели нечто,  что не видят сейчас (или наоборот подверглись странным образом массовому ослеплению)??
Освободиться от лгунов – вот насущная потребность современного общества (Салтыков-Щедрин)


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров | yuka

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

0. Дока
« Ответ #289 : 21.12.16 19:07 »
Может предварительное следствие, и поисковики видели нечто,  что не видят сейчас (или наоборот подверглись странным образом массовому ослеплению)??
У поисковиков не было особо ни времени на анализ, ни общей картины произошедшего, которой обладаем мы с вами сегодня. У них был конкретный план работ на день, и далеко не всегда вечером оставались силы от монотонной и тяжелой работы, чтобы обсуждать какие-нибудь детали произошедшего. Ажиотаж схлынул после обнаружения первой пятерки, удаления тел с перевала и получения сведений о том, что люди просто замерзли. Не забывайте, поисковики регулярно менялись. А вот следствие - тут  немного другое. И у Темпалова, и у Иванова действительно сложилось мнение, что тройка двигалась к палатке. Но на чем основано это мнение? Только на положении тел? Не знаю. Возможно, убедившись в отсутствии криминала, им было не очень важно вникать в детали. Однако у нас имеются  информативные факты, позволяющие утверждать о том, что по направлению  к палатке двигался лишь один И.Дятлов.
Комментарий модератора
Доказательства движения наверх есть только у Дятлова
« Последнее редактирование: 21.05.17 09:26 от yuka »


Поблагодарили за сообщение: yuka

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

0. Дока
« Ответ #290 : 21.12.16 21:49 »
Честно говоря мне самому интересно - дошли вниз Колмогорова и Слободин или нет и спустя много лет я хочу понимать это чётче :)
Комментарий модератора
В каком же направлении всё-таки двигались Колмогорова и Слободин?
« Последнее редактирование: 21.05.17 09:28 »

p314


  • Сообщений: 188
  • Благодарностей: 326

  • Был 18.04.24 14:07

0. Дока
« Ответ #291 : 22.12.16 10:47 »
Цитата: Григорий Комаров
У поисковиков не было особо ни времени на анализ, ни общей картины произошедшего, которой обладаем мы с вами сегодня.
Читая показания поисковиков (хотя бы о следах) у меня не сложилось такого впечатления.  Время для обсуждения было (темнело рано, были и нерабочие дни). Но и в условиях дефицита времени нужно было приложить "некоторое усилие мысли" (либо иметь веские доводы), чтобы придумать версию о возвращении. Следы были видны на расстоянии 800м , т.е.  входили (предположительно!) в пятачок  радиусом 70м, где находилась З.К. Поисковая операция с собаками проводила как бы линию: "палатка - З.К.". Следов от кедра не обнаружено. Да и возвращение назад , от костра в аварийную зону, девушке(!), под большим вопросом. Однако поисковики все как один уверены в этой версии. А у следствия  фактов еще больше против ("ощущение, что скорее не карабкалась, а пыталась удержаться на месте" , "З. разбита голова - жила недолго" , обожженные веточки и предположение техногена у Иванова). Однако они тоже не высказывают сомнений. Это наводит на мысль о существовании некоторого фактора (возможно и ложного) столь очевидного тогда и неочевидного сейчас.
Комментарий модератора
Возвращение Колмогоровой обратно в аварийную зону по мнению автора находится под большим вопросом
« Последнее редактирование: 21.05.17 09:30 от yuka »
Освободиться от лгунов – вот насущная потребность современного общества (Салтыков-Щедрин)


Поблагодарили за сообщение: Gulia70

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

0. Дока
« Ответ #292 : 22.12.16 13:52 »
Честно говоря мне самому интересно - дошли вниз Колмогорова и Слободин или нет и спустя много лет я хочу понимать это чётче :)
yuka, вроде бы всё уже обсуждено многократно, тем не менее, еще раз изучив СМЭ  -может можно придти к какому-то выводу?
я пыталась анализировать мелкие ссадины... от ветра и наста..
Зина точно шла долго против ветра.
если Зина не была внизу, что она делала наверху так долго и вообще, где была?
Комментарий модератора
По мнению автора Зина довольно долго двигалась против ветра.
« Последнее редактирование: 21.05.17 09:32 от yuka »

Тайпи


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 2 129

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 17:02

0. Дока
« Ответ #293 : 22.12.16 14:45 »
Это наводит на мысль о существовании некоторого фактора (возможно и ложного) столь очевидного тогда и неочевидного сейчас.
Наверняка были какие-то детали, которые,  рисовали общую картину. О них не то, что в протоколе писать, их, может быть, даже и не осознавали. Но  выглядело так, что Зина обращена к палатке. Возвращалась ли она туда (от кедра - вряд ли) с полдороги, или пыталась "не улететь" - там все равно был сильный ветер.  И опять я вернусь, к тому, что  написано в протоколе: "Поблизости в радиусе на расстоянии 70 метров нет ни одного дерева.".  Дурацкая довольно-таки фраза. Мне кажется, вот выглядят результаты каких-то разговоров, когда поисковики и следствие обсуждали, что там могло происходить, что Зину сносило ураганом, а удержаться ей было не за что. Не Львы Толстые писали протокол.
Комментарий модератора
Неопределённость в направлении движения Колмогоровой.
« Последнее редактирование: 21.05.17 09:34 от yuka »
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

0. Дока
« Ответ #294 : 22.12.16 16:10 »
Читая показания поисковиков (хотя бы о следах) у меня не сложилось такого впечатления.  Время для обсуждения
Есть определенные воспоминания о том, как проводились эти вечера. Как правило, это были среднестатистические для мужиков, волею случая оказавшихся вместе, разговоры. Анекдоты, байки и т.п. Заряженности на разгадку трагедии не было. Не следует забывать и того, что все: и поисковики, и старшие групп, и руководители располагались в одном помещении - армейской палатке, что однозначно не способствовало анализу произошедшего. Хочу отметить, что о вмешательстве первых поисковиков и о выпитом спирте  стало известно через несколько десятков лет - слобцовцы явно умели хранить секреты, а потому вряд ли  желали участвовать в такого рода обсуждениях. 
Большинство поисковиков никогда не видели и не знали дятловцев, а жизнь всегда сильнее смерти и диктует свои приоритеты - люди общались о чем угодно, только чтобы скрасить невзрачные будни и скоротать вечера. Думаю, для них вообще не было загадки, как таковой. Надо найти тела замерзших насмерть людей - и все.
обожженные веточки и предположение техногена у Иванова)
У него не было предположения техногена - НЛО, давящий неизвестным видом энергии.
Это наводит на мысль о существовании некоторого фактора (возможно и ложного) столь очевидного тогда и неочевидного сейчас.
Не могу сказать, что понял Вас. Можете пояснить?
Зина точно шла долго против ветра.
Или точно долго лежала на снегу склона.
Комментарий модератора
Колмогорова долго лежала на одном месте прежде чем погибнуть.
« Последнее редактирование: 21.05.17 09:37 от yuka »


Поблагодарили за сообщение: p314

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

0. Дока
« Ответ #295 : 22.12.16 16:23 »
 
Наверняка были какие-то детали, которые,  рисовали общую картину.
Направление урагана северо восточное восточное поэтому все они на одной линии от обнаруженной палатки
масленников


Заряженности на разгадку трагедии не было. Не следует забывать и того, что все: и поисковики, и старшие групп, и руководители располагались в одном помещении - армейской палатке, что однозначно не способствовало анализу произошедшего.
ну почему же.
Типикин: Вообще-то выработался такой распорядок, что руководитель поиска собирал вокруг себя актив для обсуждения итогов дня. Участие могли принимать все желающие. Обсуждались новые находки, мнения, версии. Составлялся отчёт и радиограммой отправлялся в Свердловск. И всё это происходило в шатре.

Комментарий модератора
По мнению Масленникова:"Направление урагана северо восточное восточное поэтому все они на одной линии от обнаруженной палатки
масленников"
 
« Последнее редактирование: 21.05.17 09:38 от yuka »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

0. Дока
« Ответ #296 : 22.12.16 17:53 »
Цитата: Gulia70 - сегодня в 13:52
Зина точно шла долго против ветра.
-------------------------------------------------
Или точно долго лежала на снегу склона.
Я бы уточнил, означают ли обе ваши фразы, что она долго находилась на склоне? По сравнению с другими? Если да, то это не противоречит ни её подъёму, ни её спуску вместе со всеми. Подъём в одиночку отделяет её физически от всех остальных и, тем более, настораживает её отчаянная попытка спастись в то время, как остальные, например, четверо в ручье к этому остались совершенно безучастны:  одна из них, можно cказать - неотъемлемая часть группы, уходит  наверх. Туда, откуда она только что спустилась c таким трудом, падая и рискуя сломать шею. Но это её не останавливает и она рвётся обратно практически в состоянии, допустим, истерики. И все её друзья - товарищи не возражают и не предпринимают активных действий, чтобы её остановить:" Иди Зина, только ты сможешь спасти всех нас, а если не сможешь, то увы, так тому и быть. Ничего не поделаешь! Кто-то должен пострадать больше нас. Мы лучше и заслужили бОльшее, а ты иди и не возвращайся без тёплой одежды, обуви для каждого из нас, телогреек, шапок и рукавиц, да и не забудь прихватить фляжку со спиртом."
Комментарий модератора
Противоречия, связанные с подъёмом Колмогоровой на склон
« Последнее редактирование: 21.05.17 09:41 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

0. Дока
« Ответ #297 : 22.12.16 21:47 »
Я бы уточнил, означают ли обе ваши фразы
моя фраза только одна.
Зина точно шла долго против ветра.
По сравнению с другими? Если да, то это не противоречит ни её подъёму, ни её спуску вместе со всеми.
если принять, что когда они все вместе уходили по склону вниз, ветер был им в спину... то когда Зина поднималась, ветер был ей в лицо.
и сильнее всего пострадало лицо Зины.
так же наверх мог подниматься Игорь, но он прошел меньше.
со Слободиным не понятно... у него и шапочка сохранилась как влитая.
как описал её Масленников -колпачок (если не ошибаюсь).
неужели на него не повлиял ветер?

И все её друзья - товарищи не возражают и не предпринимают активных действий, чтобы её остановить:" Иди Зина, только ты сможешь спасти всех нас, а если не сможешь, то увы, так тому и быть. Ничего не поделаешь! Кто-то должен пострадать больше нас
понятно, что друзья-товарищи уже не те... в смысле, на всех повлиял стресс, все заняты своей работой.
у нас тут фирменный форс-мажор. Все были ослаблены.
некому было так рассуждать.
если кто и останавливал Зину, то Игорь.
И она точно психанула. Или пошла искать Рустема или решила рвануть до палатки.
Комментарий модератора
Физическое состояние Колмогоровой в процессе подъёма было совершенно неудовлетворительным, что должно препятствовать её решимости уйти наверх и оставить группу внизу, в то же время группа не препятствовала уходу Колмогоровой наверх - иначе говоря никто никому не препятствовал, что, в свою очередь, может означать полное отсутствие контроля со стороны руководителя группы И.Дятлова.
« Последнее редактирование: 21.05.17 09:46 от yuka »

p314


  • Сообщений: 188
  • Благодарностей: 326

  • Был 18.04.24 14:07

0. Дока
« Ответ #298 : 23.12.16 09:44 »
Цитата: Григорий Комаров
Цитата: p314
Это наводит на мысль о существовании некоторого фактора (возможно и ложного) столь очевидного тогда и неочевидного сейчас.
Не могу сказать, что понял Вас. Можете пояснить?
Эту фразу я позиционирую больше как вопрос, который, возможно, следовало бы задать поисковикам. У меня на него нет ответа, есть только предположения. Что касается меня то я уверен, что З. двигалась сверху, и блестящий анализ, проведенный yuka , убеждает меня в этом. Но анализируя движение по склону я столкнулся с недающим мне покоя вопросом: На основе чего "предварительное следствие, и поисковики за некоторым исключением уверены в возврате Колмогоровой и Слободина обратно к палатке от зоны кедра" ?? Я понимаю Ваше мнение, что можно объяснить это отсутствием времени у поисковиков и усталостью следствия. Но в данном случае, мне кажется, что этого мало. И тут я хотел бы проявить "внимание к мелочам", для понимания картины происходящего в целом.
Комментарий модератора
Поисковики не смогли доказать направление движения Колмогоровой на склоне.
« Последнее редактирование: 21.05.17 09:49 от yuka »
Освободиться от лгунов – вот насущная потребность современного общества (Салтыков-Щедрин)


Поблагодарили за сообщение: yuka

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

0. Дока
« Ответ #299 : 23.12.16 12:36 »
Я понимаю Ваше мнение, что можно объяснить это отсутствием времени у поисковиков и усталостью следствия. Но в данном случае, мне кажется, что этого мало.
Можно добавить в этот список "внешнеполитическую"  обстановку вокруг гибели группы, благодаря которой пришлось спешно производить замену прокурорского ока, а у семи нянек, как известно... Или по-другому: коней на переправе...
    Необходимо учитывать и то, что на момент составления общего мнения (что поисковиков, что следствия) о том, что ребята поднимались вверх (чему собственно, соответствовало положение их тел), может служить полное отсутствие информации по нахождению оставшейся четверки. Т.е условия той самой неочевидности, неполноты картины, которому способствовало и время проведения экспертизы палатки (середина апреля). А когда нашли четверку, боржоми пить было уже поздно.
Комментарий модератора
Тезис о невнимательном отношении поисковиков к деталям, свидетельствующим о направлении движения Колмогоровой на склоне.
« Последнее редактирование: 21.05.17 09:52 от yuka »