2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Раз они без лопат выгребли 4,5 куба снега под основание  палатки , значит делали все осознанно  и не спеша .

Может и спешили? Почем знать... Если бы не спешили, место бы постоянно зпсыпалось.

[Олег_ВП]

Оффтоп (текст не по теме)

Раз они без лопат выгребли 4,5 куба снега под основание  палатки , значит делали все осознанно  и не спеша .

Может и спешили? Почем знать... Если бы не спешили, место бы постоянно зпсыпалось.

Как Вы себе представляете  формирование места под палатку, с  предварительной выемкой 4.5 кубов снега? 
Сколько времени это потребует без наличия лопат ?
Почему были произведены  очевидно более трудозатратные мероприятия, с очевидной невозможностью  сна , теплого питания и отдыха,  в то время, когда в 45 минутах неторопливой ходьбы  было все готово,  для полноценного отдыха ?

Добавлено позже:

... Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. ...

В общем,  этот третий фактор  более-менее ясен.
Палатку на перевале туристы не ставили . Ее там  в момент трагедии просто не было.

[Djacka]

Палатку на перевале туристы не ставили . Ее там  в момент трагедии просто не было.

А кто ее поставил? Кто нарезал ветчину и оставил ее у входа?

[Sergei_VL]

Я уже вообще тут ничего не понимаю: сначала Yuka писал что-то вроде, что была опасность, причем она локализовывалась в одном месте, потом - что она поджидала их в месте будущей установки палатки, потом - что найти место палатки методом сканирования могло только живое существо, потом - про нарастающую агрессивность, потом - что никого живого, кроме самих 9 туристов на перевале не было, но затем всвязи с неожиданным природным фактором, к которому не были готовы, у них произошел некий психологический "срыв", в результате которого, туристы, разрезав палатку, бросив обувь и вещи, безостановочно пошли вниз, в лес.
Можно просто написать: туристов переклинило и из-за неправильно оцененой обстановки они начали совершать странные с нашей точки зрения действия. Тогда всю нарастающую напряженность, локализацию опасности в одном месте, поджидание опасностью туристов, и прочее, можно вынести за скобки как ненужное.   

[Олег_ВП]

1. А кто ее поставил?
2. Кто нарезал ветчину и оставил ее у входа?

1. Самый вероятный вариант, что поставили платку  на  самом продуваемом месте некие третьи лица,  которые там ночевать и не собирались.
2. Тот же, кто занес в палатку ведра. Наверно старшина по званию, раз такой хозяйственный. Туристы никогда не придёт  в голову затаскивать в палатку ведра , топор, пилу. Топор  с пилой  кладут около  входа  под полог,  а ведра обычно у костра стоят.

[NERO]

ведра обычно у костра стоят.

А когда его нет, куда ставят?

[Sergei_VL]

1. Самый вероятный вариант, что поставили платку  на  самом продуваемом месте некие третьи лица,  которые там ночевать и не собирались.
2. Тот же, кто занес в палатку ведра. Наверно старшина по званию, раз такой хозяйственный. Туристы никогда не придёт  в голову затаскивать в палатку ведра , топор, пилу. Топор  с пилой  кладут около  входа  под полог,  а ведра обычно у костра стоят.

Ну конечно, в 59 году Холотчахль - проходной двор. Дятлов вышел и крикнул всем группам в долине Лозьвы: "эй! Кто тут ведра свои оставил, забирайте, завтра мы снимаемся!

Добавлено позже:
Сколько ведер было найдено в палатке?

[Djacka]

1. Самый вероятный вариант, что поставили платку  на  самом продуваемом месте некие третьи лица,  которые там ночевать и не собирались.

А смысл? Что б никто не догадался? Не пускайте никого, никто и не догадается, никто даже знать не будет где и при каких обстоятельствах они погибли, потом все можно будет инсценировать на бумаге, это хоть не так затратно.

[Олег_ВП]

А когда его нет, куда ставят?

Видимо  у палатки. А топор с пилой обычно кладут под полог , от входа справа,  если смотреть из палатки.
Нужно понять,  что внутри   не так много места , чтобы заниматься там  армейским порядком.

Добавлено позже:

1. Ну конечно, в 59 году Холотчахль - проходной двор. Дятлов вышел и крикнул всем группам в долине Лозьвы: "эй! Кто тут ведра свои оставил, забирайте, завтра мы снимаемся!
2. Сколько ведер было найдено в палатке?

1. Обычно все крупные катастрофы в СССР проходили через этап  превентивных поисков, чтоб партия успела сформировать  для СМИ нужную  подачу  материала в массы.
 Т.е. платку  было кому  и было когда  переставить.
2. Насколько я понимаю протокол УД  , то два.

Добавлено позже:

1. А смысл? Что б никто не догадался?
2. Не пускайте никого, никто и не догадается, никто даже знать не будет где и при каких обстоятельствах они погибли, потом все можно будет инсценировать на бумаге, это хоть не так затратно.

1. Смысл простой. Замерзнуть в 50 метрах от палатки  - невероятно с точки зрения городского обывателя.  А следствию требовалась 100% непротиворечивая версия   стихийной силы.
2. Это в РФ ещё как-то могут сделать, учитывая что  у нас  позади  25 лет   аморального  воспитания населения.
Но  в СССР образца 59 года  к людям было   отношение  иное.  Тем более, что ряд студентов  имел очень высокопоставленных родителей.

[Sergei_VL]

1. Обычно все крупные катастрофы в СССР проходили через этап  превентивных поисков, чтоб партия успела сформировать  для СМИ нужную  подачу  материала в массы.
 Т.е. платку  было кому  и было когда  переставить.

Лично я не верю.

2. Насколько я понимаю протокол УД  , то два.

Я тоже читал, что 2, не помню где попадался скан с документа того времени с описью вещей. Это, конечно, нигде не записано, но все таки интересно, в каком состоянии были найдены ведра.

[WladimirP]

Это, конечно, нигде не записано, но все таки интересно, в каком состоянии были найдены ведра.

"... у входа лежали продукты в ведре..." Допрос свидетеля Слобцова

[Олег_ВП]

Лично я не верю.Я тоже читал, что 2, не помню где попадался скан с документа того времени с описью вещей. Это, конечно, нигде не записано, но все таки интересно, в каком состоянии были найдены ведра.

А зачем верить?
В сети есть масса материала на сей счет.
Важно понять логику действий  коммунистов. Они не могли допустить, чтобы на власть упало черное пятно.
Ясно что фильтровали  инфу  во всех крупных авариях.

[Sergei_VL]

А зачем верить?
В сети есть масса материала на сей счет.
Важно понять логику действий  коммунистов. Они не могли допустить, чтобы на власть упало черное пятно.
Ясно что фильтровали  инфу  во всех крупных авариях.

Брехать можно, но там была масса свидетелей, и поначалу никакого секрета не было. Это потом поняли, что не все так просто объяснить.
КГБ могут прикрыть и запретить. Комедии для театра, а не для органов.
Как вариант изменения общественного мнения по любой трагедии сейчас - вброс ложной версии, с последующим превращением в доминирующую, и намеренное опускание некоторых фактов, подтверждающих истиную. А дальше - разворачивание полемики в форумах с последущим срачем.
Палатку не передвигали и не закапывали. Сняли и обозначили место какой-нибудь палкой, а затнм убрали. Тут она стояла или через 5м отсюда большого значения не имеет, если на них свалилась ступень ракеты, которая всех убила и которую веничком там на склоне подмели и прикопали.

[NERO]

Топор  с пилой  кладут около  входа  под полог,  а ведра обычно у костра стоят.

А когда его нет, куда ставят?

Видимо  у палатки. А топор с пилой обычно кладут под полог

Нужно понять,  что внутри   не так много места , чтобы заниматься там  армейским порядком.

Возможно, для вас это будет открытием, но изначально в поход должны были пойти не 10, а 11 человек. И если по факту и пилы, и ведра обнаружены в палатке, значит, так оно и было.

Важно понять логику действий  коммунистов

Важно понять логику действий дятловцев, а не коммунистов. Действия всегда предметны, а потому поддаются анализу, в отличие от вымыслов, в том числе и ваших.

[Агаша]

Важно понять логику действий  коммунистов.

И их врагов.

XXI съезд Коммунисти́ческой па́ртии Сове́тского Сою́за — внеочередной съезд КПСС, созванный для рассмотрения и утверждения семилетнего плана развития народного хозяйства. Проходил в зале заседаний Большого Кремлевского дворца в Москве с 27 января по 5 февраля 1959 года. На съезде присутствовали 1261 делегатов с решающим голосом, которые представляли 7 622 356 членов партии, и 106 делегатов с совещательным голосом от 616775 кандидатов в члены партии, а также зарубежные гости — делегации коммунистических и рабочих партий 72 стран.

И туристы отправляются в поход,приурочивая его к съезду.
27.01.1959 туристы находятся на 41 и в пути на 2 Северный.
Хрущев вещает с трибуны 

В результате роста благосостояния народа и улучшения охраны здоровья в нашей стране увеличилась продолжительность жизни людей. В Советском Союзе за последние годы самая низкая смертность в мире, а прирост населения выше, чем в подавляющем большинстве стран. Общая смертность населения в СССР уменьшилась по сравнению с дореволюционной в четыре раза, а детская смертность - в шесть раз.

Вся идеологическая работа нашей партии и государства призвана развивать новые качества советских людей, воспитывать их в духе коллективизма и трудолюбия, социалистического интернационализма и патриотизма, высоких принципов морали нового общества, в духе марксизма-ленинизма. Чтобы прийти к коммунизму, самому справедливому и совершенному обществу, когда полностью раскроются все лучшие нравственные черты свободного человека, нам надо уже сейчас воспитывать человека будущего. Нужно развивать у советских людей коммунистическую нравственность, в основе которой лежит преданность коммунизму и непримиримость к его врагам, сознание общественного долга, активное участие в труде на благо общества, добровольное соблюдение основных правил человеческого общежития, товарищеская взаимопомощь, честность и правдивость, нетерпимость к нарушителям общественного порядка.
        Буржуазные идеологи и политики, подпевающие им оппортунисты тратят немало усилий, чтобы доказать, будто коммунисты отрицают мораль, будто социализм не соответствует моральным законам человечества. Себя же они рекламируют как защитников моральных ценностей, гуманизма, свободы и прав личности.
        Но разве имеются какие-нибудь основания для подобных утверждений? Ответ на это дает сама жизнь, простое сравнение морали двух миров.
        Дух индивидуализма, личной корысти, жажда наживы, вражда и конкуренция - такова суть морали буржуазного общества. Эксплуатация человека человеком, на которой построено буржуазное общество, представляет самое грубое попрание нравственности. Недаром мораль эксплуататорских классов характеризуется жестокой формулой: "Человек человеку волк". Социализм утверждает иную мораль - сотрудничества и коллективизма, дружбы и взаимопомощи. Здесь на первое место выдвигается забота об общем благе народа, о всестороннем развитии человеческой личности в условиях коллектива, где человек человеку не враг, а друг и брат.

Гибель туристов не случайна.Их даже разложили так,что бы нашли к советским праздникам.Ветерана вскрывают 9 мая.Вскрывает человек о котором и сейчас ничего не известно.Но зато Хрущеву доложили при содействии Колеатовых,что к съезду была приурочена гибель туристов.

«В мире нет сейчас таких сил, которые смогли бы восстановить капитализм в нашей стране, сокрушить социалистический лагерь. Опасность реставрации капитализма в Советском Союзе исключена. Это значит, что социализм победил не только полностью, но и окончательно» Речь Хрущева 27.02.1959.

Все было продумано и для достижения цели использовали разные группы людей.Одни идейку с походом подали.Другие по одному из группы вывели ненужных людей.Другие на слабо брали,как Ремпель.А в целом получились сакральные жертвы и "подарок Хрущеву к съезду.

Добавлено позже:
А теперь представьте состояние человек,который говорит с трибуны одно,а ему шлют привет,что вранье.

Добавлено позже:
Если бы не было съезда.Если бы туристы не приурочили поход к нему.Если бы Колеватовы не долбились бы к Хрущеву и развал СССР не устроил бы член партии КПСС,выпускник УПИ,то можно было бы что угодно думать.

Добавлено позже:

https://www.youtube.com/watch?v=EOYMetMDKkM

21 съезд КПСС 1959 г.

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

И их врагов.

-антикоммунистов

И туристы отправляются в поход,приурочивая его к съезду.

Не могли же они его приурочить к выходу новой пластинки Джерри Ли Льюиса.

[yuka]

1. Самый вероятный вариант, что поставили платку  на  самом продуваемом месте некие третьи лица,  которые там ночевать и не собирались.
2. Тот же, кто занес в палатку ведра. Наверно старшина по званию, раз такой хозяйственный. Туристы никогда не придёт  в голову затаскивать в палатку ведра , топор, пилу. Топор  с пилой  кладут около  входа  под полог,  а ведра обычно у костра стоят.

Оставить вёдра "на самом продуваемом месте"!?

Гибель туристов не случайна.Их даже разложили так,что бы нашли к советским праздникам.

Дорогая Агаша, пощадите - я уже сомневаюсь в собственном психическом здоровье.

[oleg35]

А зачем верить?
В сети есть масса материала на сей счет.
Важно понять логику действий  коммунистов. Они не могли допустить, чтобы на власть упало черное пятно.
Ясно что фильтровали  инфу  во всех крупных авариях.

Ну раз мы сейчас обсуждаем эту тему, наверно плохо фильтровали и инсцинировали. Власти все подстроили бы так что и комар носа не подточил. Здесь же если если была инсцинировка то не умелая. Наиболее поврежденных туристов ведь все равно нашли, и убийцы знали что найдут рано или поздно, ведь они лежали всего в 50 метрах от кедра. Если их убили то у преступников была одна цель оттянуть время,  или не было возможности по другому избавится от трупов.

[yuka]

Если их убили то у преступников была одна цель оттянуть время,  или не было возможности по другому избавится от трупов.

Другими словами предполагаемый факт влечёт за собой и множество предположений?

[Григорий Комаров]

http://taina.li/forum/index.php?msg=917
Когда уже в мае мы осматривали с Е. П. Масленниковым осматривали место происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы. Не было и эпицентра. Это еще раз подтверждало направленность как бы теплового луча или сильной, но совершенно не известной, во всяком случае, нам энергии, действующей избирательно - снег не 6ыл оплавлен, деревья не были повреждены. Создавалось впечатление, что когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился.

Не более шестисот или семисот, а именно пятисот.
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=141.0;attach=1203;image
Все-таки фонарик - это маркер.

Основные причины короткого замыкания
Как показывает практика, короткое замыкание возникает чаще всего из-за того, что по каким-либо причинам оказывается нарушенной внешняя изоляция проводов или электрического оборудования. Это, в свою очередь, может быть связано и с постепенным старением основных элементов электрической цепи, и с ее механическими повреждениями, и даже с ударом молнии- Читайте подробнее на SYL.ru: http://www.syl.ru/article/84749/korotkoe-zamyikanie-prichinyi-klassifikatsiya-zaschita

[oleg35]

Другими словами предполагаемый факт влечёт за собой и множество предположений?

Да, но можно будет уменьшить количество версий- зачистка военными, кгб, и тому подобное можно будет отсеять, не тот уровень.

Добавлено позже:

Да, но можно будет уменьшить количество версий- зачистка военными, кгб, и тому подобное можно будет отсеять, не тот уровень.

Трупы в овраге ведь найдут, ну и что пусть найдут, мы уже будем далеко. Или да что там от трупов останется, в ручье все сгниет, и не чего потом не установишь- видимо примерно так мыслили преступники

[Sergei_VL]

Да, но можно будет уменьшить количество версий- зачистка военными, кгб, и тому подобное можно будет отсеять, не тот уровень.

Добавлено позже:Трупы в овраге ведь найдут, ну и что пусть найдут, мы уже будем далеко. Или да что там от трупов останется, в ручье все сгниет, и не чего потом не установишь- видимо примерно так мыслили преступники

Мораль (убийц): с нами лучше не связываться, одно неосторожное слово - и всем туристам - швах! даже хоронить не будем!

[Djacka]

Как показывает практика, короткое замыкание возникает чаще всего из-за того, что по каким-либо причинам оказывается нарушенной внешняя изоляция проводов или электрического оборудования. Это, в свою очередь, может быть связано и с постепенным старением основных элементов электрической цепи, и с ее механическими повреждениями, и даже с ударом молнии

Если вы о фонарике, то, на сколько я помню, он не имел эл. проводов, только гетинаксовые прокладки.

[Григорий Комаров]

на сколько я помню, он не имел эл. проводов

Поделитесь, пжл., вашей информацией. А то по моим сведениям он упоминается в УД всего два или три раза, без всякого внешнего описания. Откуда в вашей памяти утвердился гетинакс?

[Djacka]

Из сети:

[yuka]

Основные причины короткого замыкания

Да и отсчёт времени в часах остановился.

[Djacka]

Первым делом пострадали бы компасы, но нареканий по ним ни  кого не было, ни у тех кто их находил, ни у родственников.
Часы же - устройство механическое, и, снова, на сколько помнится, изготавливались из не магнитных материалов. Так что, эл. магнитному оружию здесь разгуляться негде.

[Григорий Комаров]

Из сети:

Простите, не понял. Все, что есть по фонарю -

Атманаки: метрах в 100 ниже палатки был найден электрический фонарик во включенном состоянии с выгоревшей батарейкой, принадлежавший кому-то из участников погибшей группы.
Радиограмма № 7/3-59
28 человек продолжали поиски весь день тчк Результатов никаких тчк в 450 метрах под палаткой найден зажженный фонарь...

Я пытаюсь предположить, что имело место быть наведенное напряжение, вызванное неким природным электрическим явлением.

эл. магнитному оружию здесь разгуляться негде

Причем здесь  эл.магнитное оружие???

В случае смертельного исхода причиной прекращения основных жизненных функций является внезапная остановка дыхания и сердцебиения, от прямого действия молнии на дыхательный и сосудодвигательный центры продолговатого мозга. На коже часто остаются так называемые знаки молнии, древовидные светло-розовые или красные полосы, исчезающие при надавливании пальцами (сохраняются в течение 1 — 2 суток после смерти). Они — результат расширения капилляров в зоне контакта молнии с телом.

[Агаша]

Цитата: Агаша - сегодня в 07:43

    Гибель туристов не случайна.Их даже разложили так,что бы нашли к советским праздникам.

Дорогая Агаша, пощадите - я уже сомневаюсь в собственном психическом здоровье.
Russian Federation

Возможно.У найденных тел почему-то трупные пятна оказались на спине ,на задней поверхности шеи и ног,хотя многие лежали  лицом вниз.Ветром что ли их перевернуло?

[Djacka]

Простите, не понял.

Вы писали о "коротком замыкание, которое возникает чаще всего из-за того, что по каким-либо причинам оказывается нарушенной внешняя изоляция проводов или электрического оборудования." Я привел пример фонарика тех лет, обращая внимание, что провода в них не применялись. Я не имел в виду фонарь дятловцев.
 

Причем здесь  эл.магнитное оружие?

Собирательный образ всего электромагнитного.

Атманаки: метрах в 100 ниже палатки был найден электрический фонарик во включенном состоянии с выгоревшей батарейкой, принадлежавший кому-то из участников погибшей группы.

"с выгоревшей батарейкой мне кажется, это оборот речи; с использованной батарейкой, так будет вернее.