Сход снега + медведь ( версия переработанная)

[АНГор]

PS2: В.Юрковец - гений

Спасибо за анекдот на ночь.

[АннаМария]

Если медведь кого-то скрадывает, он делает это бесшумно.
И по лесу тоже может ходить так, что ни одна ветка не треснет.

1.Если бы.., но мы обсуждаем конкретный случай, медведь сдвинул снег на палатку и все.
2.Но это не мешает же ему фыркать, рычать, пыхтеть, хрипеть и т.д. Тут котиков вспоминали, мой котик например похрапывает и похрюкивает))), хотя ходит совершенно бесшумно.

[nemo]

nemoЦитированиеНа шатунов не охотятся => насколько профессионалы осведомлены о травмах получаемых от шатуна?У-у-у. Интресно, а их отстрел как назвать? И по поводу травм - от того, что мишка стал шатуном у него, что строение лап и когтей изменилось? Челюсть иную форму приняла?

Шатун зачастую слаб.
На 2-3х людей не пойдет. Сколько ж можно повторять.
Потому отстрел шатуна издалека, или испугать и отстрелить, задача более простая, чем "реального осеннего медведя".


Нету у профессиональных охотников опыта отстрела шатуна.
Им отстрел шатуна нужен "не каждый день", а по необходимости, если уж шибко достает.
А в близи населенных пунктов это случается не столь часто.

ЦитированиеНа вопрос: "Как медведь-шатун определит направление движения "обеда" если наткнется на лыжню в лесу" - тормозят.Почему обязательно по лыжне мишка должен выйти к палатке? С другой стороны прийти не мог?

Да Вы не смотрите пока с какой стороны он вышел на палатку.
Вы просто задайте вопрос как он есть, Вашим знатокам охотникам и всё.
"Как медведь-шатун определит направление движения "обеда" если наткнется на лыжню в лесу".

Этот вопрос относится НЕ к тому как шатун на палатку вышел.
А к тому, почему он по следам ушедших из палатки не пошел и трупы не покушал.
Сколько можно объяснять то? Уж недели две наверное или три...

[АннаМария]

А к тому, почему он по следам ушедших из палатки не пошел.

А зачем? Корейка есть, водка есть и какао есть в палатке. Зачем ему с человеками возиться. Может он сыроедение не любит. Извините.

[nemo]

А зачем? Корейка есть, водка есть и какао есть в палатке. Зачем ему с человеками возиться. Может он сыроедение не любит. Извините.

Резаная палатка хлопает, а это непонятно зверю.
Проще забраться в крепко стоящий курятник или даже в дом.
Даже если бы палатка была не порушена, наверняка бы залез и отведал всего Вами перечисленного.

[АннаМария]

наверняка бы залез и отведал всего Вами перечисленного.

И опять впал в спячку. Вот бы поисковики удивились.

[nemo]

И опять впал в спячку. Вот бы поисковики удивились.

Не, не впал бы. Мешок сухарей и корейка - плохая замена лосю.

[Starhunter]

АннаМария

2.Но это не мешает же ему фыркать, рычать, пыхтеть, хрипеть и т.д. Тут котиков вспоминали, мой котик например похрапывает и похрюкивает))), хотя ходит совершенно бесшумно.

Это у вас котик во время охоты делает?

nemo, Аврора утверждает, что это был шатун, поднятый манси с берлоги. Так что мог быть и не слабым. Слабым может быть мишка, не легший в берлогу.

Потому отстрел шатуна издалека, или испугать и отстрелить, задача более простая, чем "реального осеннего медведя".

Шатуна следует убивать. Пугать - не выход.

Да Вы не смотрите пока с какой стороны он вышел на палатку.

Медведь мог выйти с любой стороны на палатку.

[nemo]

nemo, Аврора утверждает, что это был шатун, поднятый манси с берлоги. Так что мог быть и не слабым. Слабым может быть мишка, не легший в берлогу.

Интересное замечание.
В январе-феврале любой шатун будет слабым.
Даже залегший с осени уже высосет 2/3 своих энергозапасов.

[АннаМария]

Не, не впал бы. Мешок сухарей и корейка - плохая замена лосю.

А спирт?

Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд.

[nemo]

Шатуна следует убивать. Пугать - не выход.

А я имел ввиду не испуг шатуна, а то что профессионалы охотники с ним дело не имеют и с его лапами и когтями встерчаться им смысла нет.

И по поводу травм - от того, что мишка стал шатуном у него, что строение лап и когтей изменилось? Челюсть иную форму приняла?

Если природу берегут (как Шпиленок) то отпугивают.
Если шатун досаждает, то отстреливают.
А повадок шатуна профессиональные охотники не изучают, охота на него не имеет смысла.

Тем более, что даже "обычный" медведь может быть непредсказуем.

[АннаМария]

Оффтоп (текст не по теме)

Это у вас котик во время охоты делает?

Мой котик не слабый шатун, а слабый мишка шатун вполне может пыхтеть и фыркать от слабости и нервозности.

[nemo]

Оффтоп (текст не по теме)

а слабый мишка шатун вполне может пыхтеть и фыркать

... мурлыкать, тереться об ногу, мяукать, орать, взбираться на плечи втыкая когти прямо в спину через одежду, гадить где попало если с кошачего туалета во время не убрал, любитель валяться в ногах по ночам (сволочь)...

[АннаМария]

Оффтоп (текст не по теме)

... мурлыкать, тереться об ногу, мяукать, орать, взбираться на плечи втыкая когти прямо в спину через одежду, гадить где попало если с кошачего туалета во время не убрал, любитель валяться в ногах по ночам (сволочь)...

Ну не до такой же степени у него слабость.

[Starhunter]

nemo

А я имел ввиду не испуг шатуна, а то что профессионалы охотники с ним дело не имеют и с его лапами и когтями встерчаться им смысла нет.

Если шатун объявился вблизи поселка, то его стреляют. Понятно, что никто целенаправленно леса не прочесывает в поисках шатунов.

А повадок шатуна профессиональные охотники не изучают, охота на него не имеет смысла.

Смысла не имеет, а знания - да.

[nemo]

Оффтоп (текст не по теме)

Немо , а вы сможете разжечь костер в зимнем лесу . Смотрите - у вас есть бумага , спички , еловый лес , много снега ( 1- метр) И замерзший и очень злой Аврора , который допустим напился и не может вам помочь ( спит) , как вы будете разжигать костер?

Вырою траншею в снегу, положу туда пьяного Аврору и сделаю нодью с таким направлением(расчетом), чтобы как меньше (реже) поднимать пьяного каждые полчаса и не ворочать туда сюда.
Ибо у костра одна сторона тела греется, а другая может свободно замерзнуть.
Работы по выживанию в снегу и без этого есть.
Бумага тут вряд ли поможет, потому наломаю бересты.
Или как минимум мелких веточек от ели.

Если для нодьи бревен не найти, то вырою в снегу яму достаточного диаметра для того чтобы к костру было достаточный приток воздуха, чтобы хорошо горел.
Далее (если ветер) сооружу отражающую стенку из ельника или из снега.

А через некоторое время, малость протрезвевшего спутника, заставлю строить шалаш(иглу), ибо нефиг тут уламываться в одиночку.

Немо , старина , мы оба погибли ,ну я хоть пьяный , мне простительно)) А вот вам нет

Ну так как же Вы будете спасать пьяного nemo в снегу?
Если сами окажетесь трезвым?
Если уж по воле Вашей фантазии мы оказалсь в снегу вдвоем(недайбог), надо както договориться заранее.
В "товарище" надо быть уверенным, от этого зависит количество выпитого спирта.
Если в товарище не уверен, то нафига переться в снег, нафига спирт пить, нафига "празднег"?
"Боливар не вынесет двоих..."(c)

[Александр Аврора]

Ну так как же Вы будете спасать пьяного nemo в снегу?

Все очень просто старина Немо , посмотрите как печка устроена - есть поддув , решетка и дрова . Сначала внизу кладем крупные полешки с расстоянием
примерно сантиметра 2-4 друг от друга , это расстояние обеспечит нам поддув ( рыть ямы ни какие не надо , костер сам осядет) Затем мелкие дровишки ,
потом хворост бумагу и бересту , поджигаем! По мере разгорания добавляем дровишки все крупнее и крупнее , потом в ход идет даже лапник !
Пионерия!! Люди отходят метра на 3 , что бы не обжечься !! Ура !! Старина Немо спасен))

Добавлено позже:

nemo, Аврора утверждает, что это был шатун, поднятый манси с берлоги.

Я не утверждаю , я говорю - как вариант , тем более вранье манси красноречиво свидетельствует о возможности этого варианта.

[Starhunter]

Александр Аврора

Немо , а вы сможете разжечь костер в зимнем лесу . Смотрите - у вас есть бумага , спички , еловый лес , много снега ( 1- метр)

Кое-что забыли указать.

Жду вашего описания того как привзять поднятого охотниками мишки к шатуну, который набедокурил на перевале.

[АннаМария]

посмотрите как печка устроена - есть поддув , решетка и дрова . Сначала внизу кладем крупные полешки с расстоянием
примерно сантиметра 2-4 друг от друга , это расстояние обеспечит нам поддув ( рыть ямы ни какие не надо , костер сам осядет)

Разница между печью и костром огромная, у печи есть стенки, которые защищают топку от внешнего влияния. Костер, если ветер и много снега, зажечь сложно, его задует, поэтому копают яму, убирают снег, снег это вода, если он осядет, то вероятно снегом костер и за сыпет.

[nemo]

Все очень просто старина Немо , посмотрите как печка устроена - есть поддув , решетка и дрова . Сначала внизу кладем крупные полешки с расстояниемпримерно сантиметра 2-4 друг от друга , это расстояние обеспечит нам поддув ( рыть ямы ни какие не надо , костер сам осядет) Затем мелкие дровишки ,потом хворост бумагу и бересту , поджигаем! По мере разгорания добавляем дровишки все крупнее и крупнее , потом в ход идет даже лапник !Пионерия!! Люди отходят метра на 3 , что бы не обжечься !! Ура !! Старина Немо спасен))

Крупные полешки под снегом 1м еще найти надо.
А напилить такой толщины чтобы не опустились в снежную яму при горении костра...
так проще снег лыжами раскидать.
1м толщины снега - не так много.

Кстати, вам все равно надо где то передвигаться. Не будете же вы столбом стоять на одном месте.
Поэтому снег все равно в лагере прийдется либо утаптывать, либо разгребать.

Сначала внизу кладем крупные полешки с расстояниемпримерно сантиметра 2-4 друг от друга , это расстояние обеспечит нам поддув ( рыть ямы ни какие не надо , костер сам осядет)

Откуда же возьмется поддув если костер осядет, а подвыпивший(отдыхающий) nemo не сможет проконтролировать работу такого "пионера"?

Смотрите - у вас есть бумага , спички , еловый лес , много снега ( 1- метр)

Зачем же представлен параметр "много снега ( 1- метр)"?

Вы походу не представляете ситуацию:
С уровня снега 1м, костер осядет, вы отойдете на 3м как же он вас греть то будет.
Всё тепло уйдет вверх.

Посмотрите, пригодится 37:06.

https://www.youtube.com/watch?v=CaQ0lHSCRG8

ps.
Нет, я пожалуй с таким партнером в походе бухать не буду.
А еще лучше и в поход не пойду.
А то еще партнер предложит деревья попой скреплять...

По поводу настила - если сидеть на нем долго теплыми попами , внизу он скорее всего смерзнется и примет некое подобие плота , вот

(Правда соискатель не отметил что будет с плотом, когда плот попадет в воду, но это так, детали.)

[Starhunter]

Немо, прикращай оффтопить. Скажу одно, вы с Авророй с большей вероятностью, станете "подснежниками" при больших минусах - по условиям задачи у вас нет топора, пилы (ножовки) или ножа. Чем деревья валить будете?

[nemo]

по условиям задачи у вас нет топора, пилы (ножовки) или ножа. Чем деревья валить будете?

По условиям задачи про инструменты вобще ничего не сказано.
Про экстремальные ситуации тоже.
Лично я "подснежником" быть не собираюсь, и топор у меня в рюкзаке всегда, а так же складная ножовка(даже летом).
Нож при себе тоже.
Мало того, наличие ножа на поясе всегда проверяется до опасного участка пути и после.

[Starhunter]

Немо, обычно вводные даются полные, исходя из них и строится решение задачи. Вот Аврора и задал. Про инструментарий не слова. А нож я тоже всегда ношу с собой даже в городе.

[nemo]

снег это вода, если он осядет, то вероятно снегом костер и за сыпет.

Не засыпет.
Стенки оплавляются и при затухании костра остывают.
Получается "бочка".
Просто опустившись, такой костер будет бесполезен.
А чтобы сделать его поверх снега (чтобы не опустился, или опустился незначительно), то действительно нужны весьма толстые бревна, которые без инструментов в зимнем лесу добыть проблематично.

Добавлено позже:

Немо, обычно вводные даются полные, исходя из них и строится решение задачи. Вот Аврора и задал. Про инструментарий не слова.

Сначала внизу кладем крупные полешки

Как же быть с "крупными полешками" без инструментария?
Под 1м снега искать, да еще и выдрать из замерзшей земли?

[Starhunter]

Я и говорю, "подснежники". Если уж на то пошло, то лучше создать отдельную тему по выживанию и туризму, но не алкотуризму.

[nemo]

Я даже летом с водкой в походы не хожу.
Протопать 10 км с рюкзаком несколько кг, по жаре да еще пьяным, это весьма проблематично.
Зимой в походы я не хожу, достаточно прогулки на лыжах.
В студенчестве конечно с ночевкой и водкой ходили недалеко(весной, летом).
Так там и путь один и тот же(знакомый), и поляна "наколотая".

ps. Ну а условия задачи - есть условия задачи и ничего с этим не поделать.
Если Аврора пьяный, замерзший и злой "отъехал" (спит в снегу), то его надо как то спасать.

[Александр Аврора]

Крупные полешки под снегом 1м еще найти надо.

Вы полешки пардон под снегом собрались искать? Под нижний подстил , любой березовый или осиновый сухостой можно сбить ,
даже сырой , не важно. А по поводу , метр , осядет , все нормально и не такие разводили , бревна просто ставятся елочкой и вперед ,
тает на 5 метров все вокруг . Вот в этом случаи - вы лучше бы мотали на ус , а не спорили )))

Добавлено позже:

Разница между печью и костром огромная

Разница между боингом и планером тоже огромная , однако принцип такой же . Та и костер с печкой , воздух должен проходить снизу через дрова ,
а разгорающийся огонь должен снизу этот воздух засасывать . 
Я к чему вам все это пишу господа ? - К тому , что костер развести не простая задача , понимайте?

PS Пока старина Немо , ты вытаптываешь и копаешь + меня еще 100кг по удобнее переворачиваешь - Я У ТЕБЯ УЖЕ УМЕР
от переохлаждения , особенно если учесть , что я как оказалось ЕЩЕ И БЕЗ ОБУВИ .

Добавлено позже:

nemo

Немо , старина , дайте мне пожалуйста схему расположения трупов найденных в ручье .
В принципе , я понимаю что будет - Дубинина отдельно , настил отдельно . И трое практически вместе.
Но расстояния хотелось бы посмотреть. В принципе с настилом тоже все становится ясно.

Добавлено позже:

пьяный,

Я вам написал , что пьяный , что бы вы поняли - помочь или как-то проконсультировать я вас не смогу.
Угробили вы меня ... Пока топтали , пока переворачивали мои 100 кг , пока полешки искали под снегом
Я умер у вас , особенно учитывая , что как оказалось у меня еще и промокшие ноги.
А знайте почему ? - Потому , что вы не хотите слушать и вникать других людей , а тут же начинайте спорить.

Добавлено позже:

Правда соискатель не отметил что будет с плотом, когда плот попадет в воду, но это так, детали.

Я в отличие от некоторых товарищей , сразу понял , что написал ерунду и не стал ее никому дальше доказывать .
Хотя мало кто докажет , что лед в ледяной воде не проплавает достаточно долго .

[Starhunter]

Александр Аврора

Разница между боингом и планером тоже огромная , однако принцип такой же

И принцип разный. Боинг при отказе двигателей будет планировать как топор.

[Алиса в поисках чудес]

Нестоит превращать тему в "Обо всем..." аналогичные темы уже есть на форуме. Прошу обсуждать здесь медведя и снег.
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Александр Аврора]

Starhunter

Ну а вообще , откуда такая уверенность , что Холатчахль переводится именно как Гора мертвецов , может это просто - Мертвая гора , особенно учитывая ее
лунный пейзаж летом . Потом Ну что забыли именно ДЕВЯТЬ охотников которые якобы погибли на вершине этой горы? Потом зачем сразу отмазываться - мы
тут не охотимся , если ты отлично знаешь , что все равно это выяснят . Причем они не отрицают , что там были , а вот именно что охотились почему -то
отрицают? И какие там они шары огненные видели в пургу? Врут ведь ребята , откровенно врут