Не настил - стр. 4 - Овраг - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не настил  (Прочитано 493706 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 09:36

Не настил
« Ответ #90 : 14.11.16 22:18 »
Tuapse, если бы стволы были прислонены под углом или были бы крышей снежной траншеи, то под массой снега они бы сломались, чем аккуратно вот так вот лежали, как на фото. Т.е. в момент установки под ними везде был снег.
INTER ARMA SILENT LEGES

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Не настил
« Ответ #91 : 14.11.16 22:29 »
Я вам из поварской тройки покажу большой мясницкий нож. Станет ли он от этого тесаком?
если вы такой профи, просто скажите, что это не тесак и всё.
я помочь хотела..

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 09:36

Не настил
« Ответ #92 : 14.11.16 22:39 »
Gulia70
Цитирование
если вы такой профи, просто скажите, что это не тесак и всё.
Я уже указывал, что нож Криво под тесак не подходит.
INTER ARMA SILENT LEGES

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Не настил
« Ответ #93 : 14.11.16 22:56 »
Gulia70Я уже указывал, что нож Криво под тесак не подходит.
откуда ж я знаю, что за спиной Тибо тот же нож Кривонищенко..

Настил от ИгоряБ
https://fotki.yandex.ru/next/users/ib110/album/131051/view/550708?page=2

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 09:36

Не настил
« Ответ #94 : 14.11.16 23:02 »
Не факт, что это тот же нож. Плюс еще, есть версия, что это нож Колеватова. А может, просто, нож кого-то из местных.
INTER ARMA SILENT LEGES

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Не настил
« Ответ #95 : 14.11.16 23:57 »
пусть пихты,но любые хвойные свежесрезанные не могут так выглядеть

и  это что за деревце?

(Ссылка на вложение)

  .
кто там заметил , что хвоя деревьев как бы опалена . то есть подверглась какому то химическому воздействию. поэтому ничего удивительного нет что хвоя на палках настила имеет такой вид
« Последнее редактирование: 14.11.16 23:58 »
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Не настил
« Ответ #96 : 15.11.16 01:05 »
мы стелили под брезентовую палатку (летом)лапник ,
такого как на фото "хвоепада" не было
после снятия палатки,он был практически  как "живой" ,это я к тому,что хвоя довольно терпима к различным манипуляциям

на фото мы видим ободранные елки,какие выкидывают особо упрямые граждане через месяц после Н.Г.
Так прошло 3 месяца, за это время даже трупы разложились, было бы удивительно, если бы пихты остались свежими.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Не настил
« Ответ #97 : 15.11.16 02:26 »
Так прошло 3 месяца, за это время даже трупы разложились, было бы удивительно, если бы пихты остались свежими.
Аскинадзи, по моему, писал, что свежие, и деревца, и ветки рядом, дорожкой.

Добавлено позже:
кто там заметил , что хвоя деревьев как бы опалена . то есть подверглась какому то химическому воздействию. поэтому ничего удивительного нет что хвоя на палках настила имеет такой вид
Не обязательно "то есть". Могла быть просто опалена. Где именно опалена? На месте ЧП или еще где? На Отортене, на перевале, по Ауспии, по Лозьве на протяжении 10км?
« Последнее редактирование: 15.11.16 02:28 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Не настил
« Ответ #98 : 15.11.16 03:52 »
Настил" что, существовал в другом пространстве и законы физики на него не действовали?
чтобы примять ветки, нужна гораздо меньшая сила, нежели для ломания костей...
Мне кажется крайне маловероятным, что "настил" сохранил первоначальный вид после снежных манипуляций.
Получается настил находился в другом пространстве и законы физики действовали на него другие.
Любое тело, в том числе и куча пихт может под воздействием внешних сил изменить форму и даже переместится, если есть куда перемещаться и деформироваться. Сплющиться и рассредоточиться на площади большей, чем изначально занимаемая, она могла бы если бы все эти тонны снега, кои на ней в конце концов оказались, ёкнулись бы на нее единомоментно (одномоментней чем с крыши или из самосвала, например), когда внутри кучи и вокруг нее, было это самое пространство для деформируемых и перемещаемых элементов "конструкции"
А в куче, которая в течении многих дней заносится метелями, каждая веточка (и даже каждая иголочка), оказывается со всех сторон окружена плотно упакованным перекристализованным, мелкодисперсным снегом, и перемещаться, и сплющиваться им уже просто некуда.  И не имеет никакого значения, сколько этого снега наметет сверху.  Хоть километр. Потому что внутренние напряжения в сыпучих средах распределяются равномерно, а с ростом глубины, начинают даже уменьшаться, причём по экспоненте.
С трупами занесёнными метелью, дело обстоит примерно так же. Независимо от того на камнях они лежат или на снегу, переломать ребра и головы им может только в том случае, если снег находящийся непосредственно над телом, вдруг потеряет связь с окружающей его снежной массой, превратившись в отдельный блок или столб. И не факт, что двухметрового столба хватило бы чтобы сломать ребра у замороженного трупа,  а если бы это случилось когда трупы уже разморозил оживший ручей, просадка участка сугроба была бы замечена, но это, кажется, уже другая тема.

 

Если по-Вашему, "проще и без затей": в темноте,  лапник, ножом,  "на несколько часов", а если по-моему: при свете, не торопясь,  для полноценного ночлега.
Если я ничего не забыл, то "по- моему,"  лапник, предпочтителен (помимо всего прочего) ещё и тем, что для его заготовки как раз не нужен никакой нож. А подготовка ночлега "при свете и не торопясь" состоит в том, что лежанку устраивают прямо на снегу, на толстом слое лапника, а жерди используют для создания ветрозащитного и теплоотражающего экрана, типа того, что на картинке у КАМЫ. Для сооружения из них лежанки пригодной к использванию ещё ж и в ы м человеком, их нужно тщательно очистить от сучков, уложить с промежутком в 1,5 - 2 см. ( а лудче бы помене), сплотить (чтобы не разъезжались при эксплуатации), накрыть слоем всё того же лапника,  убедиться, что на лапнике  уложеном непосредственно на снег, почивать гораздо конфортнее,  и почесав репу утешиться мыслью, что всё что не вышибает из человека мозги делает его умнее, и что в следующий раз, дурью маяться уже не придётся.
« Последнее редактирование: 15.11.16 05:19 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: vetka | wolf_33 | beloff

vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 201

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 14.10.24 12:37

Не настил
« Ответ #99 : 15.11.16 04:52 »
Так прошло 3 месяца, за это время даже трупы разложились, было бы удивительно, если бы пихты остались свежими.
трупы в воде и деревья под снегом немного разные вещи.
холод и снег естественная среда обитания для деревьев,чего не скажешь о трупах

Добавлено позже:
кто там заметил , что хвоя деревьев как бы опалена . то есть подверглась какому то химическому воздействию. поэтому ничего удивительного нет что хвоя на палках настила имеет такой вид
может и опалены были... солнцем
« Последнее редактирование: 15.11.16 04:55 »
войны начинают неудачники

Евгений К.


  • Сообщений: 537
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 08:00

Не настил
« Ответ #100 : 15.11.16 08:33 »
это заготовленное, но по каким-то причинам так и не уложенное на место перекрытие снежной траншеи, возможно уже вырытой в склоне оврага. Траншея, заваленная со всех сторон снегом и превращённая таким образом в пещеру, давала шанс дожить до утра, когда сухостой для настоящего костра уже можно отличать от живого дерева не наощупь, а на глаз, за несколько метров.
Вообще говоря, в такой траншее, или в другом подобном укрытии, предстояло бы провести время порядка двух недель, пока не истекут контрольные сроки и не начнутся поиски. Без пищи, с одним лишь каким-нибудь небольшим костром в утешение! Но разве не логичнее было бы предположить, что имела место хоть какая-то попытка дать знать о себе? Хотя бы путём разжигания большого костра? Вдруг манси заметят?
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Не настил
« Ответ #101 : 15.11.16 11:16 »
кто там заметил , что хвоя деревьев как бы опалена . то есть подверглась какому то химическому воздействию. поэтому ничего удивительного нет что хвоя на палках настила имеет такой вид
насколько помню, речь шла про верхушки.

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Не настил
« Ответ #102 : 15.11.16 12:57 »
не пойму,как свежесрезанные елочки могут быть такими ободранными
Ув.Ветка как-то отметила, что жерди для костра не могут быть такой длины, как обнаруженные в овраге. И второе точное наблюдение *THUMBS UP*. Неважно, из елки или пихты настил (и то, и другое - не совсем то, что нужно для костра, да и иголки на этих снимках толком не разглядишь), важно другое: все жерди примерно одной длины, одни ободраны, другие - не очень и плюсом - еще и березка попалась.
      На мой скромный взгляд Туапсе ошибается с назначением настила. Это явно не заготовка для костра - все вершины одинаковы. И явно не приспособление для сидения. Это результат деятельности того, кто разжег костер и пытался успеть между делом нарубить жердей для будущего перекрытия траншеи. Но не сложилось...


Поблагодарили за сообщение: АНГор | bvv910 | vetka

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Не настил
« Ответ #103 : 15.11.16 13:15 »
Вообще говоря, в такой траншее, или в другом подобном укрытии, предстояло бы провести время порядка двух недель, пока не истекут контрольные сроки и не начнутся поиски.
Почему?У них что,лыж не было и продуктов?Непогоду бы переждали,поднялись к палатке и  ушли тем же путем,что и пришли.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

Евгений К.


  • Сообщений: 537
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 08:00

Не настил
« Ответ #104 : 15.11.16 13:29 »
Но не сложилось...
Значит, дело до конца не было доведено! Тем не менее все четверо перемещались то ли к "настилу", то ли от него, хотя изготавливать этот "настил" могли только обутые Тибо и Золотарёв. Поэтому вопрос: зачем нужно было Колеватову и Дубининой уходить от костра под Кедром к какой-то, по-существу, груде брёвен? И что в этом случае могли означать четыре "посадочных места" из обрывков одежды? Может, это нужно было лишь на какое-то непродолжительное время?
Почему?У них что,лыж не было и продуктов?Непогоду бы переждали,поднялись к палатке и  ушли тем же путем,что и пришли.
Трое не стали пережидать непогоду, видимо посчитали себя в силах дойти. Но вот с ними почему-то не пошли те, кто заготавливал "настил", хотя и были в обуви. Значит, всё было не так просто с этой самой "непогодой"!
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Не настил
« Ответ #105 : 15.11.16 15:28 »
пытался успеть между делом нарубить жердей для будущего перекрытия траншеи. Но не сложилось...
Перефразируя Вашу мысль: 
    Т.е. - это место складирования полезных вещей (на скорую руку) и место сбора раненых живых сотоварищей наиболее дееспособными членами ГД. Для последующей ночёвки с нодьей//в пещере.
Согласен и поддерживаю данное объяснение скопление вещей и растительности.
    Это заготовка!

Добавлено позже:
И что в этом случае могли означать четыре "посадочных места" из обрывков одежды?
Позволю себе напомнить, что:
Ковбойка НТБ не была использована в посадочных местах на настиле... ? Хотя, была найдена у Кедра. Потом. Поисковиками.
« Последнее редактирование: 15.11.16 15:35 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Не настил
« Ответ #106 : 15.11.16 17:38 »
Это результат деятельности того, кто разжег костер и пытался успеть между делом нарубить жердей для будущего перекрытия траншеи.
т.е. это те же люди, что и готовили костер у кедра?
почему не помогли Юрам?

Согласен и поддерживаю данное объяснение скопление вещей и растительности. Это заготовка!
четыре кучки -это как бы сортировка вещей? сколько чего у нас есть?
возможно.

если вещи на настиле уже появились, значит Юры погибли и прошло какое-то время.
что делала четверка все это время? что-то другое.
или часть была ранена?

beloff


  • Сообщений: 31 065
  • Благодарностей: 35 095

  • Заходил на днях

Не настил
« Ответ #107 : 15.11.16 18:46 »
Любое тело... кажется, уже другая тема.
Наконец то... я ждал... я знал - рано или поздно эти слова будут произнесены и россказни про "многометровую толщу снега" развеятся как дым. От лица огня.

vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 201

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 14.10.24 12:37

Не настил
« Ответ #108 : 15.11.16 18:59 »
Это заготовка!
тоже соглашусь,что вероятнее всего это заготовка
у елочек  ветки не успели удалить,а текстиль вероятно хотели использовать как фиксирующий материал для жердей

Добавлено позже:
может быть изначально хотели сделать возле кедра что то типа этого

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 15.11.16 19:13 »
войны начинают неудачники


Поблагодарили за сообщение: arhelon | Starhunter | Вита | Дочь Рыбака С.

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

Не настил
« Ответ #109 : 15.11.16 19:28 »
может быть изначально хотели сделать возле кедра что то типа этого
+100!
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Не настил
« Ответ #110 : 15.11.16 19:44 »
Если я ничего не забыл, то "по- моему,"  лапник, предпочтителен (помимо всего прочего) ещё и тем, что для его заготовки как раз не нужен никакой нож. А подготовка ночлега "при свете и не торопясь" состоит в том, что лежанку устраивают прямо на снегу, на толстом слое лапника, а жерди используют для создания ветрозащитного и теплоотражающего экрана, типа того, что на картинке у КАМЫ. Для сооружения из них лежанки пригодной к использванию ещё ж и в ы м человеком, их нужно тщательно очистить от сучков, уложить с промежутком в 1,5 - 2 см. ( а лудче бы помене), сплотить (чтобы не разъезжались при эксплуатации), накрыть слоем всё того же лапника,  убедиться, что на лапнике  уложеном непосредственно на снег, почивать гораздо конфортнее,  и почесав репу утешиться мыслью, что всё что не вышибает из человека мозги делает его умнее, и что в следующий раз, дурью маяться уже не придётся.
Простите, большой ли у Вас опыт зимнего ночлега в лесу? Вы действительно ломаете лапник голыми руками? А жерди тщательно очищаете от сучков тоже без ножа? А "сплочаете" чем?
 =-O О, Ваши методы устройства ночлега в зимнем лесу сильно отличаются от тех,  которые описаны бывалыми. 

Добавлено позже:
трупы в воде и деревья под снегом немного разные вещи.
холод и снег естественная среда обитания для деревьев,чего не скажешь о трупах
Так Вы поэкспериментируте: срежте верхушку пихточки и положите на балкон (желательно на солнечную сторону), а через три месяца расскажите нам.
« Последнее редактирование: 15.11.16 19:58 »

vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 201

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 14.10.24 12:37

Не настил
« Ответ #111 : 15.11.16 20:11 »
Так Вы поэкспериментируте: срежте верхушку пихточки и положите на балкон (желательно на солнечную сторону), а через три месяца расскажите нам.
правильнее будет положить ветки в морозилку
настил ведь под снегом был,вроде как в заморозке
войны начинают неудачники

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Не настил
« Ответ #112 : 15.11.16 20:59 »
Цитирование
Ковбойка НТБ не была использована в посадочных местах на настиле... ? Хотя, была найдена у Кедра. Потом. Поисковиками.
Потеряли. В темноте в лесу без фонаря что упало - то пропало.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Не настил
« Ответ #113 : 15.11.16 21:30 »
Добавлено позже:может и опалены были... солнцем
может и солнцем . а может и не солнцем .тут думать надо . опалёность какая то локальная
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 09:36

Не настил
« Ответ #114 : 16.11.16 00:01 »
Tuapse
Цитирование
Мне кажется крайне маловероятным, что "настил" сохранил первоначальный вид после снежных манипуляций.
Смотря как стояли стволики. Если они были над снежной траншеей или же прислонены под углом - сломались бы. Если лежали на снегу полностью, то вряд ли.

А по поводу будущей снежной траншеи, где изолирующий материал для дна?
INTER ARMA SILENT LEGES

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Не настил
« Ответ #115 : 16.11.16 00:17 »
Вы действительно ломаете лапник голыми руками?
Если Вам придется выбирать - ломать голыми руками лапник, или теми же голыми руками резать ножом четырёхсантиметровые стволы пихтового подроста, Вы что выберете?
Исчо раз: чтобы ломать лапник - ножа  не нужно. Понимаете ?  В прынцыпе ! Даже если у Вас ножов этих , как у повара. 
А жерди тщательно очищаете от сучков тоже без ножа?
Ну да... Жубами. А как ишчо-то?!
О, Ваши методы устройства ночлега в зимнем лесу сильно отличаются от тех,  которые описаны бывалыми
Предложите свои. Которые не отличаются. Обогатиться опытом бывалых всегда полезно.
« Последнее редактирование: 16.11.16 05:09 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Не настил
« Ответ #116 : 16.11.16 00:38 »
вероятнее всего это заготовка
утром доделаем, если не замерзнем как Юры?

Добавлено позже:
правильнее будет положить ветки в морозилку
настил ведь под снегом был,вроде как в заморозке
Нет, в морозилке нет солнца, нет перепада дневных-ночных температур, ветра. Кладите на балкон, надеюсь, у Вас зимой не плюсовая температура?

Добавлено позже:
Потеряли. В темноте в лесу без фонаря что упало - то пропало.
Стоп. Если с усопших одежку сняли, зачем с живого Тибо рубашку снимать?

Добавлено позже:
Предложите свои. Которые не отличаются.
Упаси господь, если бы у меня был опыт, я бы не рыла информацию.
« Последнее редактирование: 16.11.16 00:52 »

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Не настил
« Ответ #117 : 16.11.16 01:25 »
А это ничо, что между этим бывалым и жердями пенка лежит ? Она Вам не мешает все правильно понимать, нет?
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Не настил
« Ответ #118 : 16.11.16 01:45 »
А это ничо, что между этим бывалым и жердями пенка лежит ? Она Вам не мешает все правильно понимать, нет?
Ну есть пенка, и что? А лапник то почему не наломали, а ножом жерди резали?

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Не настил
« Ответ #119 : 16.11.16 01:46 »
Я могу сделать несколько предположений.
1. 4 сидячих места по углам - чтобы сидеть и смотреть в разные стороны, ожидая нападения.
2. Чтобы что-то делать в ручье, не моча ноги.
3. Нечто ритуальное. При некоторых ритуалах расставляют 4 предмета по сторонам света. Изображение, очень похожее на этот настил, присутствует в языческих вышивках. Одна из татуировок Золотарёва ("свёкла") тоже очень похожа на этот символ.




Возможный вид татуировки Золотарёва


По верованиям манси, священное место не должно оскверняться ногами "недостойных". С этой целью они устраивали святилища на чердаках, куда не пускали женщин и других "нечистых"... Возможно, настил служил для этой же цели.

И ещё набор ритуальных символов, приведённых Рыбаковым...

Символ, изображённый посередине kvad.jpg очень похож на "свёклу" Золотарёва. Осталось лишь вписать в крест-квадрат...
« Последнее редактирование: 16.11.16 02:35 »