Не настил

[Агаша]

И ужо Вам крошити батон на Огнёва.
Шо плохова он Вам учинил,
Не постигну никак.

Вы сидели?Сленг у вас не простой.А не могли там геологи останавливаться,а с ними ребенок был или прятался кто-то от властей,или чьего-то ребенка прятали?А коромысло могли повесить на березу,что бы имитация присутствия людей было.На веревке собачка,в лотке свечка и "женщина" с коромыслом идет.Может кто-то из туристов замерз и бросился к жилищу,к людям,а другие за ним побежали?

[Sagitario]

Оффтоп (текст не по теме)

Сленг у вас не простой

Это не сленг.  И даже не стиль.  Это бодяга из разных сленгов, стилей и диалектов. Шоб умным не показаться.

Всё остальное почти не понял, но свечку за Ваше здравие, на усякий случАй, сёдни же поставлю.

[Агаша]

Всё остальное почти не понял, но свечку за Ваше здравие, на усякий случАй, сёдни же поставлю.

Чё не понять-то?Забрались туристы в палатку,замерзли, а внизу кто-то с ведрами на коромыслах движется.В банке ,прибитой к березке, свечка горит и собачонка, привязанная к дереву, лает.Видимость близкого жилища создана.Вот только нужно найти это дерево и его местоположение.

Добавлено позже:

но свечку за Ваше здравие, на усякий случАй, сёдни же поставлю.

Не перепутайте.А то знаю,некоторые на живых людей "за упокой "ставят.

[elenapaula]

по остаткам хвои на деревцах , видно,что это ёлочки

"Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты."  (Постановление)
"Вверх по ручью в шести метрах по следам обнаружен настил на глубине от 3- до 2,5 метров. Настил состоит из I4 пихтовых и I березовой вершин на снегу." (Протокол обнаружения).
"Настил из пихт был найден целым на глубине 2,5- 3 метра от поверхности снегового покрова. Скорее всего, он был устроен в норе." (Слобцов)

[Евгений К.]

А почему Колеватов исключен?

Даже будучи в добром здравии, без травмы головы, после полутора километров в одних носках ещё какое-то время топтаться по сугробам? Не уверен!

Костер, который был подготовлен, собран, но по каким-то причинам не загорелся. Обрывки одежды там зачем? Да для розжига, для чего же еще!

Не было признаков того, что его пытались поджечь - обрывки одежды не обгоревшие. Но если предположить, что ребята были изгнаны из палатки «людьми в погонах» (по моей версии МВДешниками) под предлогом якобы проведения учений, то вполне возможно, что было намерение использовать это настил ещё и как сигнальный костёр для лётчиков.

Тут, по-видимому, была ещё и надежда на то, что МВДешники по завершении учений сразу же организуют их поиски

Поэтому и не делали ни какого укрытия, шалаша и прочее, а намеревались просто сидеть и всматриваться-вслушиваться, и при появлении самолёта или вертолёта - быстро поджечь это настил с помощью тряпок с четырёх концов. Костёр получился бы большим, благо ветер в овраге всё же тише, чем у Кедра, а вот поддерживать обычный костёр было бы трудоёмко, и с воздуха он был бы не так заметен.

[Агаша]

Не было признаков того, что его пытались поджечь - обрывки одежды не обгоревшие. Но если предположить, что ребята были изгнаны из палатки «людьми в погонах» (по моей версии МВДешниками) под предлогом якобы проведения учений, то вполне возможно, что было намерение использовать это настил ещё и как сигнальный костёр для лётчиков.

А МВДешник Чудинов их из Вижая провожал,что бы на них потренировались?

Добавлено позже:

"Настил из пихт был найден целым на глубине 2,5- 3 метра от поверхности снегового покрова. Скорее всего, он был устроен в норе." (Слобцов)

А следы из веточек уходили вниз.Какая внизу нора могла быть?

[Gulia70]

Назвал же кто-то это сооружение настилом – и в самую мякотку попал! Таинственный настил… Зачем настил?

все поисковики называли сие настилом.
почему прижилось именно это слово?
ради интереса обратимся словарям.

Ушакова:
Поверхность из досок (или др. материала), положенных на какое-нибудь основание и укрепленных на нем. Настил на лесах. Дощатый настил. Каменный настил. Крепкий настил.

Ожегова:
НАСТИЛ — НАСТИЛ, а, муж. и НАСТИЛКА, и, жен. 1. см. стлать. 2. Часть перекрытия или покрытия, укладываемая на опоры для сооружения пола, кровли, проезжей части мостов.

Энциклопидический
настил — а; м. 1. к Настлать настилать (2 3 зн.). Н. пола. 2. То, что настлано. Сделать в палатке н. из еловых веток. 3. Часть перекрытия или покрытия, укладываемая на опоры для сооружения пола, кровли, проезжей части мостов.

Словарь синонимов:
настил — пол, гать, палуба, антресоль, нары, слань, пайол, подмости, лабаз ( ), делание, настилка, ростр, мостки.

В том виде, в котором он предстал перед поисковиками, настил видимо и был либо полом, либо крышей..
поисковики еще говорили про сидячие места. Возможно для раненых. нам тяжело сейчас понять их логику и почему места сидячие именно... но что-то ими двигало.
многое сделать не успели.
какие были ветки поблизости, такие и использовали.
какие ветки видели в темноте, такие и использовали.
какие легче резались, ломались, те и использовали.

основание для костра тоже вполне возможно.

Если не костер, то основа для костра, тут эта версия много раз высказывалась. На голом снегу-то костер сложно развести...

цитировала уже в какой-то теме.

Если глубина сугроба, где решили разводить костер, достаточно большая имеет смысл выкопать яму если не до земли, то почти до земли. Далее дно ямы или место застилается сухим, снегонепроницаемым материалом. Делается это для того, чтобы костер в момент розжига не просел вниз, в снег и не потух. Тут способов великое множество. В простейшем случае делается настил из еловых веток(лапника). Можно также выложить настил из небольших веток.
Источник материала: http://obesyan.ru/kak-razvesti-koster-zimoj

*
Лежанка.
Перед тем как рассказывать о различных типах лежанок, заранее условимся о простейшей терминологии.
Колья – это вертикальная часть конструкции. Колья вбиваются или упираются в землю и удерживают лежанку на весу.
Каркас – «скелет» лежанки, состоящий из продольных либо поперечных жердин, на которые укладывается или между которыми натягивается настил.
Настил – более мелкие жерди либо ветки, на которых предстоит лежать человеку, либо натянутая туго ткань.

*
Костер лучше разводить на земле, расчистив снег, если он не очень глубокий. Затем сделать настил, используя мелкий валежник, лапник (в дальних районах). Если не расчищать снег до земли, то настил надо сделать более прочным. Вначале класть сырые и гнилые валежины поперек будущего костра, а затем — вдоль него. Без настила костер провалится в подтаявший снег.

[elenapaula]

Любому оказавшемуся перед необходимостью изолировать на несколько часов попу от снега даже и в голову не придёт уродоваться заготавливая это жердьё, вместо того что бы просто, без затей (и даже без ножа) наломать лапника. С тех же пихт.

Это молодые пихты размером 1,5-2 метра, "лапник" у них 50-60см.
Если по-Вашему, "проще и без затей": в темноте,  лапник, ножом,  "на несколько часов", а если по-моему: при свете, не торопясь,  для полноценного ночлега.

[Евгений К.]

А МВДешник Чудинов их из Вижая провожал,что бы на них потренировались?

Чудинов вообще мог быть не в курсе случившегося! А узнал лишь 6 февраля, когда понадобилось возбуждать УД.

[elenapaula]

А следы из веточек уходили вниз.Какая внизу нора могла быть?

Из снегового намета.

Добавлено позже:

поисковики еще говорили про сидячие места. Возможно для раненых.

Что говорили? кто? Не могли бы процитировать?

[vetka]

"Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты."

пусть пихты,но любые хвойные свежесрезанные не могут так выглядеть

и  это что за деревце?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 

[elenapaula]

хвойные свежесрезанные не могут так выглядеть

Могут, если:
- пробыли пару дней на февральском солнце,
- на них спали

[Агаша]

Могут, если:
- пробыли пару дней на февральском солнце,
- на них спали

Если спали,то в другом месте.Дорожка из веточек.

"Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты."  (Постановление)

Каким образом определили,что этим ножом резали?

[vetka]

Могут, если:
- пробыли пару дней на февральском солнце,
- на них спали

на февральском солнце они могли поменять цвет ,но не облезть
спать да могли, давно и  не дятловцы

в стародавние времена,когда не было пенок,на стоянках (дня 3-4)мы стелили под брезентовую палатку (летом)лапник ,
такого как на фото "хвоепада" не было
после снятия палатки,он был практически  как "живой" ,это я к тому,что хвоя довольно терпима к различным манипуляциям

на фото мы видим ободранные елки,какие выкидывают особо упрямые граждане через месяц после Н.Г.

[arhelon]

и  это что за деревце?

Береза.

Добавлено позже:

Каким образом определили,что этим ножом резали?

Смола могла на на лезвии остаться?

[Агаша]

Смола могла на на лезвии остаться?

А могли просто предположить.Раз стволики,большой тесак,значит им и резали.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Где стоит эта берез?На одной прямой с палаткой?

[Gulia70]

Что говорили? кто? Не могли бы процитировать?

МАГ (Мохов)

МАГ: Значит, пятое мая, день печати. У нас был последний день пребывания на поисках, потому что с  25-го апреля мы здесь были и 5 мая должны были нас забрать. И по следу места палатки… Прощались с ней. Значит, как-то еще она была обозначена. Место палатки было выторено тем, что значит, все эти участники… Наверху снег, а место палатки выторено. Значит, мы попрощались, и поехали в лагерь. При спуске в лагерь… Ну, одели лыжи. И нас подозвал к себе повар, он же выполнял обязанности радиста.
НАВИГ: Неволин ?  Радист был Неволин.
МАГ: Ну, не знаю. "Идите сюда". Мы подъехали. Смотрим. "Вот, смотрите, вот такие вот штычки вытаяли от елочек. И срезанные. И от них тянутся ворсинки. Ворсинки тянутся метра там на три примерно так и уходят под снег. Видите ?  Обедать идите. В этом месте будем сейчас копать." (прим. ред: слова повара-радиста)
НАВИГ: Он имел право распоряжаться ?
МАГ: Ну, уже было решено. Ортюков там был .Они уже наметили план работ видимо.
НАВИГ: То есть, не он первый обнаружил ?
МАГ: Нет.
НАВИГ: Потому что была информация, что Степан Куриков обнаружил эти елочки.
МАГ: Он (прим. ред: повар)просто нам сказал, что дальше делать: есть, и будем копать. И все. (Неразборчиво фраза). Значит, мы начали копать. Копали, копали… И докопали до четырех мест. Значит, четыре места подготовлено. Значит, я представляю эти елочки. Фотографии посмотреть бы… Которые мои были, хорошие фотографии. Было четыре места подготовлено для сидения !  Четыре места для сидения. Вот они ! Четко четыре места для сидения. Елочки, обрывки одежды, но, значит, людей не было.

МАГ:  Там уже были тела. Их снесло, то ли подвижками снега их столкнуло туда... И уже там по-шла вода.
... нашёл несколько ёлок, которые явно распилены, срезаны на правом берегу ручья.ххххх Здесь несколько...  5-6. И хвоя от них была рассыпана,  они  ... вершинки таскали и укладывали.
КОС: А ёлки толстые были, нет?
МАГ: Елки? Диаметром ну вот таким вот.
КОС: То есть, как черенок лопаты...
Голос: Получается 40-50 миллиметров...

кстати, Суворов, который откапывал настил, вначале называл его лежанкой.

[Tuapse]

все поисковики называли сие настилом.
почему прижилось именно это слово?

Фокус в том, что никто из поисковиков не видел эту конструкцию в изначальном виде! Видели после раскопок, после того, как был убран толстый слой тяжелого, талого снега. Это важно. Это очень важно! В рассуждениях, касающихся "настила", фактор снега не учитывается вообще. Или вы хотите сказать, что снег не оказал влияния? На энном году обсуждений стали прорезаться робкие рассуждения о том, что именно снег повредил трупы, что и явилось причиной "необъяснимых травм". Так почему же подобная честь оказывается только погибшим? "Настил" что, существовал в другом пространстве и законы физики на него не действовали?

[bvv910]

В рассуждениях, касающихся "настила", фактор снега не учитывается вообще. Или вы хотите сказать, что снег не оказал влияния? На энном году обсуждений стали прорезаться робкие рассуждения о том, что именно снег повредил трупы, что и явилось причиной "необъяснимых травм". Так почему же подобная честь оказывается только погибшим? "Настил" что, существовал в другом пространстве и законы физики на него не действовали?

Уважаемый Tuapse, настил лежал на снегу (снег сверху, снег снизу). Трупы находились в воде на камнях (масса плотного снега сверху, под телами твердый камень). Получается настил находился в другом пространстве и законы физики действовали на него другие.

[Tuapse]

Получается настил находился в другом пространстве и законы физики действовали на него другие.

Отлично. Но ведь эти законы действовали, так? А результата этого действия мы в рассуждениях не наблюдаем. Предположу, что снег имел разную плотность. Этакий слоеный пирог. Вероятно, слои склонны к подвижкам. И потом, чтобы примять ветки, нужна гораздо меньшая сила, нежели для ломания костей...
Мне кажется крайне маловероятным, что "настил" сохранил первоначальный вид после снежных манипуляций. Согласны?

[bvv910]

Предположу, что снег имел разную плотность. Этакий слоеный пирог. Вероятно, слои склонны к подвижкам.

На сколько значительным подвижкам в данном случае? Дорожка из веточек как раз вывела поисковиков на настил.

[Starhunter]

Агаша

Каким образом определили,что этим ножом резали?

Могла сработать ассоциативная цепочка. Деревца срублены (срезаны) ножом, вот нож, посторонних вроде как нет, следовательно рубили этим ножом.

А могли просто предположить.Раз стволики,большой тесак,значит им и резали.

С чего вы взяли, что у Кривонищенко был тесак?

[Агаша]

С чего вы взяли, что у Кривонищенко был тесак?

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Такое ощущение,что некоторая пленка забрызгана тушью.Может ретушировали что-то или замазывали посторонних?

[Gulia70]

Фокус в том, что никто из поисковиков не видел эту конструкцию в изначальном виде!

Tuapse, в изначальном виде поисковики мало что видели..
но есть фотографии, есть воспоминания Мохова, Суворова, Аскинадзи,Якименко.
они описали, что из себя представляет настил.

Вы открыли тему, чтобы сказать, что настил это не настил.
я чуть выше привела строки, что настилом называют и заготовку для костра!
в чём фокус??

Предположу, что снег имел разную плотность. Этакий слоеный пирог. Вероятно, слои склонны к подвижкам. И потом, чтобы примять ветки, нужна гораздо меньшая сила, нежели для ломания костей...
Мне кажется крайне маловероятным, что "настил" сохранил первоначальный вид после снежных манипуляций. Согласны?

из интервью Вэйса с участниками поисков

"Глубина снега на месте обнаружения настила была около трех метров, снег над настилом был практически недифференцирован послойно, складывалось впечатление, что настил просто завалило наносимым снегом. Было подчеркнуто, что настил был найден по "дорожке" хвои и мелких веточек, причем этот след под углом резко уходил вниз к ручью. Над покойными снег был мокрый не имел структурных изменений, недифференцирован, извлекался с помощью совковых лопат, глубина его была менее метра. Никто из респондентов следов костровища в овраге не заметил. Никаких изменений цвета снега в области настила или тел не было."

[Starhunter]

Агаша

С чего вы взяли, что у Кривонищенко был тесак?

Вспоминается бессмертное из Данди Крокодила "Разве это нож? Вот это нож".
Нож Кривонищенко к тесакам (вернее большим ножам, т.к. тесак это вид холодного оружия) отнести нельзя. В материалах УД он фигурирует как нож финского типа, под которыми в те времена обычно понимали не классические пуукко, а ножи с узким, относительно длинным клинком, обычно с долами и упором (гардой).

Судя по вот этим фото



нож Криво никак к тесакам не относится.

[Gulia70]

нож Криво никак к тесакам не относится.

вот тут между Тибо и Людой, на заднем плане не тесак?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

и здесь слева вдоль всего рюкзака идет длинный нож 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

а вообще Лаура находила на всех фотках все ножи.
была же темка.

[Starhunter]

Gulia70

вот тут между Тибо и Людой, на заднем плане не тесак?

Я вам из поварской тройки покажу большой мясницкий нож. Станет ли он от этого тесаком?

и здесь слева вдоль всего рюкзака идет длинный нож

Соотношение длины рукоятки и длины ножа проверьте.

а вообще Лаура находила на всех фотках все ножи.
была же темка.

Не эта: http://taina.li/forum/index.php?topic=5682.0

[Агаша]

Черенок от лопаты перочинным ножом не перережешь .А может это не они резали,а до них кто-то?.

[Starhunter]

Агаша

Черенок от лопаты перочинным ножом не перережешь .А может это не они резали,а до них кто-то?

Нож Кривонищенко в материалах УД фигурирует как финский, т.е. был, как минимум, нескладным. Учитывая, ЧТО обычно понимали на территории СССР (и многие понимают сейчас) под финским ножом (финкой), не складным, не тесаком (большим ножом) он быть не мог.

Деревца срублены (срезаны) именно ножом. Обычно в тайгу берет более серьезный инструмент чем нож, если планируется заготовка дров, а зимой и подавно.

[Tuapse]

из интервью Вэйса с участниками поисков

Я принимал участие в интервьюировании очень даже знакового персонажа данной истории и прекрасно понимаю цену подобным воспоминаниям. То есть, это именно что воспоминания, и ценны они в данном качестве, но не более того. А вы это как цитату из учебника штампуете.
Скажите лучше, откуда этот снег в таком количестве вообще взялся? Вот эти то ли два, то ли три метра в русле ручья - это нормально, на ваш взгляд? И как выглядела первоначальная картина? Т.е. сколько снега было в момент аварии?