Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. - стр. 87 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Могли ли представители народности манси убить группу ?

Да, могли, если ребята нарушили их правила
45 (43,3%)
Нет, они слишком добрые чтобы кого-то убить
10 (9,6%)
Нет, их убили другие
23 (22,1%)
Нет, их погубил холод и снег
20 (19,2%)
Не знаю.
6 (5,8%)

Проголосовало пользователей: 104

Автор Тема: Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.  (Прочитано 1359888 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42


Цель какая конечная?!
Возмездие..

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 03:12

Мотив он же и цель у них мог быть только один, оскорбление "чести и достоинства" посредствам разрушения могил(ы) или святилища и возмездие за это "по мансийским законам".
Думаем, это было частью , хоть и наскоро продуманного плана.
Ещё одно созвучие с соседней темой про гибель девушек на исконной земле аборигенов - индейцев  :'(
Но объясните пожалуйста, как сочетаются ритуалы принесения в жертву душ чужаков мансийским богам с травмами, явно похожими на причинёнными теми, кто владеет искусством рукопашного боя, причём "на автомате"? *DONT_KNOW*
Спасибо за понимание.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 654
  • Благодарностей: 17 294

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Liana, кроме травм нанесенных в драке имеются также специфически ритуальные ( их мы показывали выше в этой теме). Насчет приемов рукопашного боя... а что это уже  доказано? Вот манси, например, по воспоминаниям Синюкаева выпив, становились очень агрессивными и все время дрались. И эти воспоминания есть и существуют,а рукопашный бой только в фантазиях. 
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 03:12

,а рукопашный бой только в фантазиях
Некоотрые из приёмов были  (в проекции, конечно)  продемонстрированы на последнем симпозиуме в Фиалке. Фотки можно посмотреть в соответствующей теме.  Например, болевой приём с заломом руки назад  с последующим ударом по голове., В  очень похожем положении был найден Слободин, что и было почти сразу отмечено участниками. Там ещё вроде был удар по глазам и  или по спинке носа. Вы уверены, что даже агрессивные в подпитии манси владеют такими приёмами?
« Последнее редактирование: 07.11.16 20:31 от Liana »
Спасибо за понимание.

Vikinja


  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 61

  • Была 05.03.17 17:09

Видимо это были ниндзя. Возможно даже черепашки. Нет, на самом деле: Чего спорить? Симпозиум доказал сам себе, что это были спецы по рукопашному бою. Разрабатывайте версию ниндзя, рукопашников... Вот проведут альтернативный симпозиум, и докажут ещё что-то. С каждой альтернативной версией нет смысла спорить.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 03:12

Вот проведут альтернативный симпозиум, и докажут ещё что-то
*DRINK* Вэлкам! Давайте дружить... симпозиумами! *FRIEND*
Спасибо за понимание.

Vikinja


  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 61

  • Была 05.03.17 17:09

Симпозиумы по следам дятловцев похоже в большинстве проводятся для дружбы и вэлкома. Дружить-то можно. Просто одни и те же травмы можно объяснить как ниндзями, так и воздействием лучей пришельцев, возможно даже ребятами вроде Кости Дзю или братьев Кличко, а можно и следы ритуала найти. Думаю не стоит торопить поезд версии Ветра пока. Конечно надо собрать в кучу все материалы наработанные Сашей и ко. и доказательно рассмотреть повреждения и тд. именно на "ритуальность". Так что для спора по рукопашке пока рано.


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л | Дмитриевская | Larrisa

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 654
  • Благодарностей: 17 294

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Люди среди берез. Есть и на кадрах с других пленок.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Ещё одно созвучие с соседней темой про гибель девушек на исконной земле аборигенов - индейцев  :'(
Но объясните пожалуйста, как сочетаются ритуалы принесения в жертву душ чужаков мансийским богам с травмами, явно похожими на причинёнными теми, кто владеет искусством рукопашного боя, причём "на автомате"? *DONT_KNOW*
Никаких таких "рукопашных" травм там нет... я так понимаю вы имеете виду Дубинину и Золотарева ?  Есть специфические травмы.. "казни".. или точнее расправы.. такое делается только после фиксации обездвиживания тем или иным способом на земле..  в гипотезе с манси.. я честно не представляют как они это могли сделать, кроме обуха топора у них врятли что могло быть.. и врятли они знали о лагерных приемах нанесения таких травм маскирующихся под упавшее бревно со штабеля или лесины на лесоповале.. тут надо идти к спецам по поводу возможности использования обуха топора или еще чего то аутентичного таежным народам.

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 03:12

Есть специфические травмы.. "казни".. или точнее расправы.. такое делается только после фиксации обездвиживания тем или иным способом на земле..  в гипотезе с манси.. я честно не представляют как они это могли сделать, кроме обуха топора у них врятли что могло быть.. и врятли они знали о лагерных приемах нанесения таких травм маскирующихся под упавшее бревно со штабеля или лесины на лесоповале.
По поводу ниндзя - кроме шуточек-усмешечек, у них( вроде), основная идея - что абсолютно любой предмет, который можно удержать в руке, может стать оружием. Сначала - защиты, т.к  изначально  ниндзя  это крестьяне, защищавшие свои дома и поля от набегов грабителей.
Потом их философия и навыки стали использовать для других целей.
Зэки, конечно, те ещё ниндзя, но ведь могли после освобождения с мансями общаться, значит, могли и специфические свои знания  им передать.  Если кто из сторонников версии казни мансями проработает темку общения манси и зэков и   их (возможный) "культурный"  обмен, и это общение будет доказано - тогда и можно будет говорить о возможности ритуального мансийского  убивства  лагерными способами.
Спасибо за понимание.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

По поводу ниндзя - кроме шуточек-усмешечек, у них( вроде), основная идея - что абсолютно любой предмет, который можно удержать в руке, может стать оружием. Сначала - защиты, т.к  изначально  ниндзя  это крестьяне, защищавшие свои дома и поля от набегов грабителей.
Потом их философия и навыки стали использовать для других целей.
Зэки, конечно, те ещё ниндзя, но ведь могли после освобождения с мансями общаться, значит, могли и специфические свои знания  им передать.  Если кто из сторонников версии казни мансями проработает темку общения манси и зэков и   их (возможный) "культурный"  обмен, и это общение будет доказано - тогда и можно будет говорить о возможности ритуального мансийского  убивства  лагерными способами.
Ну зачем профи, пусть будет ниндзя ..)), ломать ребра грудную клетку достаточно "сломать"кадык не прикладывая усилии более 15кг , человек просто задохнется от отёка и всё.   А манси и зеки "два разных мира" и отнюдь не в дружеских отношениях что бы обмениваться опытом. А в лагерях делали так, жертву фиксировали либо растяжкой с двух сторон два человека, третий становился на грудь и подпрыгивал опускаясь ногами на грудь, голову, живот, либо один человек, вырубал жертву и проделывал то же самое .. тут вопрос конечно с Золотаревым у него переломы ребер с одной только стороны .. вот так могут быть сломаны грудная клетка, ребра, расколот череп . Потом просто прикладывали сверху бревно.. что бы скрыть убийство.
« Последнее редактирование: 08.11.16 18:44 »

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Зэки, конечно, те ещё ниндзя, но ведь могли после освобождения с мансями общаться, значит, могли и специфические свои знания  им передать.  Если кто из сторонников версии казни мансями проработает темку общения манси и зэков и   их (возможный) "культурный"  обмен, и это общение будет доказано - тогда и можно будет говорить о возможности ритуального мансийского  убивства  лагерными способами.
А зачем мансям особые способы применять, если у них ружья есть?

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 03:12

А манси и зеки "два разных мира" и отнюдь не в дружеских отношениях что бы обмениваться опытом.
Воот!!! Дык про то и речь!!! Зачем детям природы , которые прислушиваются к полёту каждого рябчика  и предсказывают будущее по его помёту (образно говоря),  которые признают ценность человеческой жизни (потому приносят её в жертву своим божествам), умерщвлять эту жертву способами людей, которые человеческую жизнь совсем не ценят ?
Разворачиваемый текст
Ну, там горло перерезать, собрать кровь в священный сосуд , выпить для обретения силы (брррр) или  начертать какие-то магические знаки или - это ещё куда ни шло, а

А зачем мансям особые способы применять, если у них ружья есть?
Огнестрельных ран не выявлено и если я правильно понимаю, казнь за преступление и ритуал принесения в жертву - это всё же не одно и то же?
Спасибо за понимание.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49


Огнестрельных ран не выявлено и если я правильно понимаю, казнь за преступление и ритуал принесения в жертву - это всё же не одно и то же?
Огнестрельных ран не выявлено, также как и признаков ритуального жертвоприношения. Вторые, я думаю, скрыть куда сложнее первых.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

А зачем мансям особые способы применять, если у них ружья есть?
Гипотетический, в ритуалах огнестрельное не применяют.. Боги их "родились" когда китайцы еще порох не изобрели.. и они должны были "отчитаться" объясниться перед ними что они забрали жизни "не просто так", и сделали это чисто, правильно.

Добавлено позже:
Огнестрельных ран не выявлено, также как и признаков ритуального жертвоприношения. Вторые, я думаю, скрыть куда сложнее первых.
Кое что есть.. этот сомнительный настил и странные кучки одежды на нём, могут быть остатками "жертвенного столика", кроме этого тот "чум" помните? ... там рядом подрубленные берёзки на определённой высоте, это сто процентный ритуальный обряд(манси или хантов) ... их используют как опору для идолов облокачивая истуканы на них.. конечно ритуал мог быть произведён там за долго до трагедии.. тем не менее.
« Последнее редактирование: 09.11.16 12:37 »

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

"чум" помните? ... там рядом подрубленные берёзки на определённой высоте, это сто процентный ритуальный обряд(манси или хантов) ... их используют как опору для идолов облокачивая истуканы на них.. конечно ритуал мог быть произведён там за долго до трагедии..
Кто-то из мансиведов здесь писал, что это не чум, а место взятия лося.
Если бы обряд ритуального убийства  проходил на настиле, то на нем была бы одежда всех жертв, но на нем оказались вещи только Дорошенко и Кривонищенко, которые умерли от замерзания.   

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Кто-то из мансиведов здесь писал, что это не чум, а место взятия лося.
Если бы обряд ритуального убийства  проходил на настиле, то на нем была бы одежда всех жертв, но на нем оказались вещи только Дорошенко и Кривонищенко, которые умерли от замерзания.
Да какой это чум..)) для собак если только.. Да верно.. там разделывали тушу и "благодарили духов", но те берёзки чуть дальше их видно на фото подрубленные но не до конца.. У Пискаревой Маи есть упоминание о них и описание обряда с подобными "конструкциями". Что касается то что одежда двоих и умерли они "бескровно"  то ... мм.. ... не знаю что и сказать на это путнего..   

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 03:12

Вообще, если поразмышлять над культами жертвоприношений, то основной их смысл - это преподношение богу (богам) то, что дорого самим людям, этим богам поклоняющимся. И при этом чтобы и "богам" это приношение было приятно и принято ими.
По аналогии - наиболее изученный  в этом отношении для европейцев является, наверное, ритуал принесения в жертву "болотных людей". Но ! Там жертву готовили к этому определённым образом , при извлечении тел  отмечалось, что у многих  на  лицах  были улыбки и скорее всего что-то делалось так, чтобы для этой жертвы смерть была приятной. И, как считалось,  вместе с собой они уносили в болото проблемы той деревни, которая их приносила в жертву.
Я к тому, что , собственно, на кой ляд мансийским богам  и чертям потребовались жизни или души советских комсомольцев - чужаков,   которые не верили ни в тех ни в других? Причем ритуал,  совершённый наспех и  в  полевых условиях? *DONT_KNOW*  Если хотели избавить стадо от "копытки", то скорее всего жертвовали бы телят оленей, а не комсомольцев.
Спасибо за понимание.

Vika11


  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 974

  • Была сегодня в 05:46

Если хотели избавить стадо от "копытки", то скорее всего жертвовали бы телят оленей, а не комсомольцев.
Вот именно. А если (а вдруг) принесли в жертву людей, то и цена несоизмеримо выше. Не знаю, что для примера, может жизнь мансийских детей на кону была бы. Но нам про такое не известно.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Вообще, если поразмышлять над культами жертвоприношений, то основной их смысл - это преподношение богу (богам) то, что дорого самим людям, этим богам поклоняющимся. И при этом чтобы и "богам" это приношение было приятно и принято ими.
По аналогии - наиболее изученный  в этом отношении для европейцев является, наверное, ритуал принесения в жертву "болотных людей". Но ! Там жертву готовили к этому определённым образом , при извлечении тел  отмечалось, что у многих  на  лицах  были улыбки и скорее всего что-то делалось так, чтобы для этой жертвы смерть была приятной. И, как считалось,  вместе с собой они уносили в болото проблемы той деревни, которая их приносила в жертву.
Я к тому, что , собственно, на кой ляд мансийским богам  и чертям потребовались жизни или души советских комсомольцев - чужаков,   которые не верили ни в тех ни в других? Причем ритуал,  совершённый наспех и  в  полевых условиях? *DONT_KNOW*  Если хотели избавить стадо от "копытки", то скорее всего жертвовали бы телят оленей, а не комсомольцев.
Ну речь  могла идти о не жертвоприношении "мирного времени" там для "тучных стад" или "погребального обряда"  а о воинском ритуале жертвоприношения где врагов ради мести, возмездия приносят в жертву.. естественно о животных тут речи быть не может..


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 654
  • Благодарностей: 17 294

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Вот здесь мы еще раз показываем слежку за ребятами. Фигуры в березах. С разных пленок и кадров.
« Последнее редактирование: 10.11.16 00:42 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Вообще, если поразмышлять над культами жертвоприношений, то основной их смысл - это преподношение богу (богам) то, что дорого самим людям, этим богам поклоняющимся. И при этом чтобы и "богам" это приношение было приятно и принято ими.
Очень хорошо подмечено. У большинства народов, практикующих культ жертвоприношения, жертва помещается на постамент, либо привязывается к дереву, но отделяется от земли, как бы приближаясь к богу. Если бы жертвы были красиво уложены на настиле, то это было бы похоже на ритуальное приношение. Но, найденные в низине изуродованные тела мало похожи на дар богам.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Очень хорошо подмечено. У большинства народов, практикующих культ жертвоприношения, жертва помещается на постамент, либо привязывается к дереву, но отделяется от земли, как бы приближаясь к богу. Если бы жертвы были красиво уложены на настиле, то это было бы похоже на ритуальное приношение. Но, найденные в низине изуродованные тела мало похожи на дар богам.
Необязательно эта эстетика присуща развитым политеистическим обществам прошлого.. эллинам египтянам.. и .т.д. и уж тем более если идет о врагах и воинских ритуалах жертвоприношениях.. где жертвы обязаны иметь отпечаток унижения и победы над ними.
« Последнее редактирование: 10.11.16 15:18 »

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

если идет о врагах и воинских ритуалах жертвоприношениях.. где жертвы обязаны иметь отпечаток унижения и победы над ними.
Здесь описан ритуал востяков http://senat-perm.livejournal.com/566786.html
У всех народов ритуал жертвоприношения не мог провести каждый,  тонкости обряда знал только жрец и только он имел на это разрешение от Бога.
Кроме того, жертвоприношение всегда сопровождается пролитием крови, чего нет в нашем случае.
« Последнее редактирование: 10.11.16 15:43 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Здесь описан ритуал востяков http://senat-perm.livejournal.com/566786.html
У всех народов ритуал жертвоприношения не мог провести каждый,  тонкости обряда знал только жрец и только он имел на это разрешение от Бога.
Кроме того, жертвоприношение всегда сопровождается пролитием крови, чего нет в нашем случае.
Ну что тут скажешь... это обряды "мирного времени" а не "военного" о которых мало что можно найти.. По поводу кровопролития.. убиты(травмы не совместимые с жизнью) по существу четверо Рустем, Тибо, Дубинина и Золотарев   ... остальные умерли от холода ну или методом удушения.. Не знаю, но манси вполне могли пересмотреть этот момент "колото-резанные" учитывая ситуацию, количество жертв, наличие советской власти которая могла  спросить с них, с их семей, и с их народа... 
« Последнее редактирование: 10.11.16 16:02 »

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

манси вполне могли пересмотреть этот момент "колото-резанные" учитывая ситуацию, количество жертв, наличие советской власти которая могла  спросить с них, с их семей, и с их народа...
Евгений, жертвоприношение - это ритуальная черная магия, а не акт отмщения. Делается не ради убийства врага и доклада об этом богу, а ради установления связи с богами, демонами или душами умерших для просьбы о необходимом (урожае, приплоде скота, беременности жены и т.д.). При этом ритуале должна быть кровь и огонь. Иначе это не ритуал, а банальное убийство.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

zoom101


  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 451

  • Был сегодня в 18:50

жертвоприношение - это ритуальная черная магия
Прошу прощения, конечно, но, когда читаю здесь мнения об языческих обрядах, волосы шевелятся на голове от ужаса и возмущения. Я – не адепт шаманства и тем более не посвященный, и мои слова о язычестве – не более, чем просто слова, т.е. я ничего точно не знаю. Но по той же причине я могу себе позволить рассуждать и высказывать мнение по этому поводу, я в этом свободен. Итак. По-моему, не нужно ставить знак равенства между язычеством и черной магией, и «людоедством». Давайте разберемся, что собой представляет языческий обряд. Духи – это духи, а люди – это люди. И только шаман может контактировать и с людьми, и с духами как существо-посредник. Любой обряд, в том числе жертвоприношения – это своеобразный театр. Если люди при этом ведут себя «дико» на наш взгляд, это не потому, что они такие «дикие» на самом деле, в жизни. Они – играют. Исполняют роли существ другого уровня – духов-«фагов» (уничтожителей). Почему эти духи-«фаги» такие злые и жестокие? Эти духи-«фаги» уничтожают плоть жертвы для того, чтобы после них другие духи нарастили «новую плоть», возродили. У них такая функция. Для того, чтобы возродить, сначала надо уничтожить. При этом нужно оборвать все связи души жертвы с его телом, чтобы ничто не препятствовало переходу, не задерживало его. Отсюда некоторые жестокие ритуальные элементы убийства животного – обрезание связей. Мучения жертвы, по вере, гарантируют скорейший отрыв души от этого тела. Т.е. идут как бы на пользу жертве. Ни о каком издевательстве и глумлении над жертвой не может идти речи. Любой обряд, будь то инициация (посвящение) или жертвоприношение имеет эти два этапа: уничтожение старого и появление нового (перерождение, возрождение в новом качестве или в потомстве). Будущий шаман при посвящении проходит через не менее страшное переживание, чем жертвенное животное. Только оно происходит целиком в мире духов. Но также связано с серьезным риском для жизни реального человека. Для того, чтобы прибыть на обряд посвящения, претендент погружается в состояние полусмерти (либо с помощью сильных ядов, либо сильного физического измождения). Там он со стороны (голову отделяют от тела прежде всего) видит, как «фаги» самым жестоким образом уничтожают его плоть, а потом другие духи собирают по кусочкам новое тело с новыми способностями – шамана. Поэтому я считаю, что подозрения в принесении в жертву людей-чужаков неоправданны, несостоятельны, т.к. это не имеет смысла и противоречит сущности обряда. Наказание духами - это наказание духами. Язычник может лишь констатировать по факту, что «духи наказали», но вряд ли станет сам убивать, добивать обидчика духов – это право и воля духов, а не человека. Если человек примет в этом непосредственное участие – это будет означать пойти против воли и права духов, сомнение и неверие в возможности, способности, силу самих духов (?). Принесение даров ради соискания милости духов – тоже не подходит. Все дары строго традиционно определены. И чтобы подарить что-то, нужно этим обладать, в ином случае это будет обман духов: грош цена такому дару и горе такому дарителю. Еще вариант: дать духам вкусить кровь врага перед предстоящим сражением, чтобы возбудить их боевой пыл и обеспечить их активное участие и поддержку. А мы знаем что-то о готовящемся восстании манси против красных в это время? С их стороны это было бы глупо и самоубийственно –  объявлять войну советской власти. Так или иначе, они уже вписались в эту систему, даже если она им и не нравилась (мягко говоря), они уже смирились, нашли своего рода компромиссы. И усугублять свое положение – не в их интересах. И последнее, что хотел бы сказать. Что такое ритуальное красное вино и хлеб в христианском причастии? Это вкушение символических крови и плоти Христа. Можно ли на этом основании утверждать, что христиане тайно совершают человеческие жертвоприношения? Конечно, нет. А почему применительно к язычникам  манси – можно, и для кого-то это как само собой разумеющееся? Повторюсь еще раз: язычество – это просто другая (несколько более архаичная) форма культуры и религии. Не надо приравнивать язычество к сатанизму, пожалуйста.
« Последнее редактирование: 11.11.16 13:23 »


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Евгений, жертвоприношение - это ритуальная черная магия, а не акт отмщения. Делается не ради убийства врага и доклада об этом богу, а ради установления связи с богами, демонами или душами умерших для просьбы о необходимом (урожае, приплоде скота, беременности жены и т.д.). При этом ритуале должна быть кровь и огонь. Иначе это не ритуал, а банальное убийство.
Кажется мы залезли в чащу.. )) Беру тайм-аут.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 654
  • Благодарностей: 17 294

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Цитирование
[/add]Кое что есть.. этот сомнительный настил и странные кучки одежды на нём, могут быть остатками "жертвенного столика", кроме этого тот "чум" помните? ... там рядом подрубленные берёзки на определённой высоте, это сто процентный ритуальный обряд(манси или хантов) ... их используют как опору для идолов облокачивая истуканы на них.. конечно ритуал мог быть произведён там за долго до трагедии.. тем не менее.
Егений,  Саша Ветер писал об этом еще год назад (в группе Майи Пискаревой) , что идолов  подвешивали на эти опоры, так как, по нашему мнению ,это не стационарное священное место , а одно из "просто мест" (как писал  Григорьев, там есть "просто место" не выделяющееся особо) и идолы могли быть либо привезены с собой, либо представлены в виде деревьев  срубленных тут же , прислоненных и украшенных тканью.
« Последнее редактирование: 13.11.16 01:07 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Вот здесь мы еще раз показываем слежку за ребятами. Фигуры в березах. С разных пленок и кадров.
Какая же это "слежка", если "преследователи" на десятках фотокадров зафиксированы?
Министерство Пространства и Времени