Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. - стр. 86 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Могли ли представители народности манси убить группу ?

Да, могли, если ребята нарушили их правила
45 (43,3%)
Нет, они слишком добрые чтобы кого-то убить
10 (9,6%)
Нет, их убили другие
23 (22,1%)
Нет, их погубил холод и снег
20 (19,2%)
Не знаю.
6 (5,8%)

Проголосовало пользователей: 104

Автор Тема: Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.  (Прочитано 1359908 раз)

0 пользователей и 16 гостей просматривают эту тему.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

А Ушма не между?
Да между Вторым Северным, до Ушмы от него 8-9 км по прямой по карте, и 41-ым.. который не так просто найти на он-лаин картах.. )) Но известно что от него 25 км примерное до Второго Северного..

canvas58


  • Сообщений: 548
  • Благодарностей: 166

  • Был 04.06.24 06:25

72-ЛЕТНИЙ ОХОТНИК РАССКАЗАЛ, КТО И ЗА ЧТО 57 ЛЕТ НАЗАД УБИЛ ГРУППУ ДЯТЛОВА

Житель Верхотурья, в прошлом заядлый охотник Анатолий Степочкин, дал уникальные показания свердловским полицейским по делу гибели туристической группы Игоря Дятлова в 1959 году, способные пролить свет на одну из самых таинственных загадок 20 века

72-летний охотник рассказал, кто и за что 57 лет назад убил группу Дятлова
Возможно, в деле о таинственной гибели группы Дятлова в 1959 году поставят точку. По крайней мере, этому могла бы поспособствовать новая версия, которую выдвинул один из жителей Верхотурья. Александр Степочкин ,72-летний охотник ,попал в поле зрения правоохранителей, когда, распутывая дело о вооруженном вымогательстве, они вышли на след хозяина старого ружья ТОЗ-34, фигурировавшего в материалах. Как выяснилось, Степочкин оказался не единственным владельцем оружия.

72-летний охотник рассказал, кто и за что 57 лет назад убил группу Дятлова
Он же рассказал полицейским некоторые детали, которые возможно помогут в скором времени раскрыть тайну гибели туристической группы Игоря Дятлова. По словам Степочкина, в 1981 году он выменял ружье у старого ханта, который по его собственному признанию участвовал в расправе над туристами. Ханты – местный народ Верхотурья, считавший себя «хозяевами» окрестной территории и ревностно оберегавший от чужаков перевал, как священное место. Когда же студенты во главе с Игорем Дятловым проложили здесь маршрут, они случайно наткнулись на пещеру, где ханты устраивали жертвоприношения. Там были сложены золото, платина, пушнина – все это, как рассказал Степочкину представитель коренного народа, и прибрали к рукам незваные гости. Вот только уйти далеко группа Дятлова не смогла – ханты выследили их и решили убить. «Ночью проделали дыру в палатке, и шаманы запустили туда дурман какой-то. А мы с охотниками окружили это все, и когда им там плохо стало, они стали выскакивать из этих палаток. Мы их всех поймали и угробили всех там», — пересказал Степочкин свердловским полицейским откровения участника расправы над группой Дятлова. В пользу такой версии говорят замечания правоохранителей: в деле Дятлова есть указания на то, что представители одного из шаманских родов отказывались искать группу.

72-летний охотник рассказал, кто и за что 57 лет назад убил группу Дятлова
Кроме того, эти ханты путались в показаниях и не могли объяснить, где они были. Но все же и у этой истории есть несостыковки. Так, непонятно, куда делись награбленные священные предметы? Ведь при погибших студентах не было ничего найдено. Кроме того, их знакомые рассказывали о высоких моральных принципах туристов: они бы просто так не позарились на чужое добро. Интересная деталь и по поводу «священного места». Предположительно, что туристы набрели на Ушминскую пещеру, которая и вправду у хантов была почитаемой. Археологи находили и находят там религиозные предметы и останки животных. Но, чтобы туда спуститься, необходимо специальное снаряжение, которое, у группы Дятлова, конечно же не было. Вызывает сомнение и то, что миролюбивые ханты нападут на туристов. Возможно, даже группа Дятлова случайно набрела на пещеру, но вряд ли бы они забрали то, что принадлежит местным жителям (учитывая, как внимательны они были к культурным ценностям коренных народов, студенты даже учили местный язык).

72-летний охотник рассказал, кто и за что 57 лет назад убил группу Дятлова
Специалисты предполагали, что убийство группы Дятлова было ритуальным – в пользу этого говорил характер травм у одной из студенток, у некоторых были обезображены лица, вырезаны части тел и пр. Но официального объяснения этим странным деталям нет. Ранее уже звучала версия о нападении жителей на туристов. Когда в 1959 году на перевале нашли девять человек с признаками насильственной смерти, были допрошены шаманы, но все они отказывались от показаний. Правда, следователей смущало, что туристы были найдены друг от друга на далеком расстоянии. Получается, что их не убили в палатке. Пока же основной остается версия, что в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года в Уральских горах сошла лавина, которая накрыла собой палатку и сгубила несколько человек. Остальные в темноте и в холоде разбрелись по территории и погибли от обморожения и нападений животных. Тем не менее, в официальном заключении написано, что гибель группы Дятлова произошла из-за воздействия «стихийной силы, преодолеть которую люди были не в состоянии». Так что и версия, рассказанная охотником, должна пройти проверку и получить шанс на существование.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Larrisa

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Марихуанной выкуривали однако.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Пока же основной остается версия, что в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года в Уральских горах сошла лавина, которая накрыла собой палатку и сгубила несколько человек. Остальные в темноте и в холоде разбрелись по территории и погибли от обморожения и нападений животных. Тем не менее, в официальном заключении написано, что гибель группы Дятлова произошла из-за воздействия «стихийной силы, преодолеть которую люди были не в состоянии». Так что и версия, рассказанная охотником, должна пройти проверку и получить шанс на существование.
:)  основной версией.. ?  ..)) Проблема не в версиях ... с этим затруднений нет, на любой вкус и цвет, проблема с доказательствами.. что касается этого "ханта" то это просто очередная байка которую рассказывают манси друг другу, ну и иногда под "шофе" и не мансям, "что бы боялись и уважали" ..)) а те манси (версия) которые предположительно сделали это никогда не  не стали бы трепаться о таком.

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

72-ЛЕТНИЙ ОХОТНИК РАССКАЗАЛ, КТО И ЗА ЧТО 57 ЛЕТ НАЗАД УБИЛ ГРУППУ ДЯТЛОВА
Хотя б материалы почитали, прежде чем такую мурню писать...
И, при чем тут фотка ЮЮ с керном?

И, ха-ха!
"... представители одного из шаманских родов отказывались искать группу".
Это, очевидно, имеются в виду показания Бахтиярова Николая...?
"Мне искать туристов некогда, т. как у меня 1200 голов оленей под охраной и мне надо пасти, много волков. Прокопий Бахтияров может пойти искать" (допрос 10 марта 1959 г., листы 84-85 т.1 УД).
« Последнее редактирование: 21.08.16 16:57 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Наталико | Егений

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

  Сюда размещу, тк прослеживаются некоторые параллели с версией - защита родовых угодий от вторжения. В этом году президент помиловал не только Савченко, но и оленевода Алексея Казамкина. Вот вкратце его история.
 
Цитирование
Положительные характеристики оленеводу подписало все село

Один из помилованных президентом — 40-летний оленевод Алексей Казамкин — живет в крохотном селе Варьеган в Ханты-Мансийском автономном округе. Там его сейчас ждут жена Анна и двое сыновей 5 и 15 лет. Еще у Казамкиных две взрослые дочки: одна учится в колледже - мечтает работать в гостиничном бизнесе, а у самой старшей у самой уже трое детей.

- Когда узнала, что Лешу помиловали, у меня едва сердце не остановилось, - Анна по телефону теперь смеется. - Мы только в мае подали прошение, прошло всего два месяца. Даже не ожидала, что все так быстро решится.

Она до сих пор в деталях помнит 30 августа прошлого года, когда «все случилось». Говорит, приехали с мужем в родовые угодья — так ханты называют свои национальные «фермы», где олени, избушка, банька - а там пикник с шашлыками. Компания из соседнего города, трое парней и девица, отмечают чье-то освобождение из тюрьмы.

- Они и домик наш открыли, и баню, вещи брали... Муж попросил их уехать, но они выпившие, стали хамить. Леша вспылил, выхватил нож... Не знаю, что на него нашло. Алексей сразу вызвал полицию и «скорую». К этому парню потом в больницу ходил, лекарства покупал. До суда, просто «от себя», мы ему выплатили 100 тысяч рублей.

Парень, слава богу, уже бегает. И адвокат Казамкина Виктория Волкова уверена: были все основания, чтобы суд дал Алексею условное - полный комплект смягчающих, кипа положительных характеристик о «спортсмене-активисте», дети (Анна не работала, семью кормил он). Ни в одном документе - ни в деле, ни в приговоре - ни слова о том, якобы Казамкин в тот день пил. Приговор обжаловали, но с полутора лет в итоге сбавили всего месяц.

- Я сразу была настроена подавать прошение о помиловании, - говорит Виктория Волкова. - Алексей сначала сомневался: мол, как так - сам Президент будет заниматься его персоной - но он просто не понимал, что это такое. Потом воспрял духом, вдохновился. В обращении к Владимиру Путину мы сделали упор, в том числе, на то, что Казамкин раньше никогда не привлекался ни к какой ответственности, возместил моральный и материальный вред, написал явку с повинной. Пострадавший парень дал расписку, что претензий к нему не имеет. А положительную характеристику о личности Алексея подписали все 95 жителей его родного села! Ее мы тоже приложили.
http://m.ul.kp.ru/daily/26562.5/3578760/
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Егений | Стоун

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Сюда размещу, тк прослеживаются некоторые параллели с версией - защита родовых угодий от вторжения. В этом году президент помиловал не только Савченко, но и оленевода Алексея Казамкина. Вот вкратце его история.
  http://m.ul.kp.ru/daily/26562.5/3578760/
Это всё таки несколько иная ситуация, хотя конечно, защиту могил предков или святилища то же можно отнести к защите "чести и достоинства", "движимого и не движимого имущества" .

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Беглых-то они ловили и властям выдавали. Так что контакт с "органами" был. По крайней мере, МВД.
Шаламов такое писал об уральских аборигенах - "полпуда муки за беглеца". Но это было по ту сторону хребта, в Пермской области. А вот насчёт вижайских манси есть подобные упоминания?..

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Шаламов такое писал об уральских аборигенах - "полпуда муки за беглеца". Но это было по ту сторону хребта, в Пермской области. А вот насчёт вижайских манси есть подобные упоминания?..
К слову,  Бахтияровы есть и по ту сторону Урала, род видно не состоял из одной семьи .. манси в своё время ведь кочевали тута сюда сюда туда.. ))

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

К слову,  Бахтияровы есть и по ту сторону Урала
Насчёт вижайских Бахтияровых есть кое-какие намёки:
Цитирование
В 100-м наши курильщики, еще в поезде твердо решившие бросать курить, закупили папирос, подкупили и соли. Нам повезло: оказалось, что в лагере ночует семейство манси, которые могут показать нам тропу. Без них отыскать ее было бы затруднительно. Мы нашли этих манси. Любопытная семья: глава ее Николай, низенький кривоногий старичок с длинными седыми волосами, к бедру привязан длинный охотничий нож в деревянном чехле. Говорит он, сильно коверкая русский язык, высоким, почти женским голосом. Его жена и дети одеты уже совсем не по-нашему, на ногах обувь из оленьих шкур, на шее висят странные ожерелья из старых монет, колец и просто всякой блестящей дряни. Николай проводил нас до тропы, километра два. Он удивительно быстро передвигается, часто перебирая своими короткими кривыми ножками. Нам с нашими рюкзаками нелегко было за ним угнаться. Всю дорогу он без умолку болтал, интересуясь, главным образом, имеется ли водка в Вижае, 1-м Северном и прочих местах. Мне поневоле пришлось поддерживать с ним светский разговор. Проведя нас через вырубку, где тропы не было заметно, он оставил нас. Было видно, что он ждет платы за свой труд, и если вспомнить его разговоры, понятно какой. Но нам нет смысла транжирить таким образом свои небогатые запасы спирта, и мы "не поняли" его намеков.

Близость лагерей испортила этих людей, среди немногих знакомых им русских слов самые популярные "деньги надо". Эту фразу мы услышали даже после того, как ребята попросту попросили закурить.

В поисках тропы натолкнулись на мансийскую избушку, построенную, очевидно, недавно. На дверях надпись на ужасном русском языке "Кто будет здесь ночевать, пусть оставит 10 руб." Внутри всевозможные изделия из оленьих шкур, в туеске немного соли и сухарей. С этим, очевидно, связана другая надпись на двери: "Здесь воровать нельзя".
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Егений | Sergei_VL

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Шаламов такое писал об уральских аборигенах - "полпуда муки за беглеца". Но это было по ту сторону хребта, в Пермской области. А вот насчёт вижайских манси есть подобные упоминания?..
В кизиловской "Хрестоматии" есть. Но кто говорит,не помню. Может,Коротаев. Может кто-то из местных.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

кто говорит,не помню. Может,Коротаев.
Нашёл, нашёл это дело.
Краснобаев:
Цитирование
1го марта 1959 года все Бахтияровы приезжали на 100 кв, я с ними встречался, они даже ночевали у меня, последние интересовались не нашли ли погибших туристов, сами они в отношении их ничего не знали.
И Чернышёв:
Цитирование
По роду службы мне приходилось все время встречаться с манси в самых различных условиях, приходилось беседовать с ними по вопросам охоты, жизни. Всегда они охотно отвечают, народ гостеприимный. С нами они сотрудничают, помогают задерживать бежавших заключенных.
Свои люди были вижайские манси в лагпунктах, с начальниками разговаривали, беглых помогали ловить.
Вот и приезд Бахтияровых в Бурмантово мог быть не просто поездкой в гости...


Поблагодарили за сообщение: Егений | Дмитрий Карягин

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34


Soldat


  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был 24.11.24 21:46


Соколова З.П. Ханты и манси: взгляд из XXI века. М.: Наука. 2009. 756 с.
DJVU, 76 mb

В монографии впервые обобщены материалы по культуре обских угров (хантов и манси). Рассмотрены вопросы происхождения угров, их этническая история в XVII—XIX вв., материальная культура (средства транспорта, поселения, жилища и иные постройки, одежда, обувь, головные уборы, украшения, утварь, пища), социальные отношения (проблемы рода, фратрии, племени, семьи), религиозные верования и культы, а также некоторые аспекты духовной культуры (фольклор, музыкальные инструменты, графическое и декоративно-прикладное искусство). Большое внимание уделено обско-угорскому феномену — особой роли южного кочевого скотоводческого элемента в формировании культуры хантов и манси, — весьма ярко выделяющему ее среди культур остальных народов Сибири.
Для этнологов, историков и более широкого круга читателей.

http://dfiles.ru/files/0quxahxoc
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель


Поблагодарили за сообщение: Егений | Belfanio | Никанор Босой | Дмитрий Карягин

Vikinja


  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 61

  • Была 05.03.17 17:09

Уважаемый Дмитрий! И другие участники этой темы! 
*O:-) *SMOKE* O:-)
Вашему вниманию предлагаются новые главы версии Саши Ветра, которые могут быть интересны не только сторонникам этой версии:
+ ХРОНОЛОГИЯ похода (Саши Ветра и Елены Дмитриевской), которая описывает маршрут по фотографиям и дням http://samlib.ru/s/sasha_weter/wersijadoc.shtml
а также первая глава части "Смерть":
+ ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ РИТУАЛЬНЫХ УБИЙСТВ (в изложении Виктории Лоухи и Елены Дмитриевской) - открывает свет на тёмную сторону человеческой натуры и "влечение к смерти" http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Любим вас всех! Ценим! Ждём! Спасибо всем за поддержку и любовь к нашему Саше Ветру!  :sm55: *SMOKE*
« Последнее редактирование: 03.11.16 22:31 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Дмитрий Карягин | Larrisa

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Почему-то многие фотографии, я бы сказала, большинство фотографий не открываются, как будто их не поместили. Или удалили...
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 654
  • Благодарностей: 17 294

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Ирис, скорее всего долго грузятся, много иллюстраций просто, вроде нормально открываются.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Ирис

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Уважаемый Дмитрий! И другие участники этой темы! 
*O:-) *SMOKE* O:-)
Вашему вниманию предлагаются новые главы версии Саши Ветра, которые могут быть интересны не только сторонникам этой версии:
+ ХРОНОЛОГИЯ похода (Саши Ветра и Елены Дмитриевской), которая описывает маршрут по фотографиям и дням http://samlib.ru/s/sasha_weter/wersijadoc.shtml
а также первая глава части "Смерть":
+ ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ РИТУАЛЬНЫХ УБИЙСТВ (в изложении Виктории Лоухи и Елены Дмитриевской) - открывает свет на тёмную сторону человеческой натуры и "влечение к смерти" http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Любим вас всех! Ценим! Ждём! Спасибо всем за поддержку и любовь к нашему Саше Ветру!  :sm55: *SMOKE*
О.. сподобились всё же собрать во едино в благообразном виде, хотя пятна на фото их интерпретация смущать продолжают но уже не так как непосредственно на этой теме ... впечатлили они тут многих..  *JOKINGLY*  Ну это мелочи.. Молодцы..))
« Последнее редактирование: 05.11.16 17:52 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Vikinja

Vikinja


  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 61

  • Была 05.03.17 17:09

Оффтоп (текст не по теме)
О.. сподобились всё же собрать во едино в благообразном виде, хотя пятна фото их интерпретация смущать продолжают но уже не так как непосредственно на этой теме ... впечатлили они тут многих..  *JOKINGLY*  Ну это мелочи.. Молодцы..))
Вы понимаете, у каждого порядочного клана дятловедов своя фишка. Кто-то в трусах лежит в ручьях  *ROFL*, кто-то дерётся за куриные консервы  :P :P, кто-то вызывает дух Сталина, чтобы тот сказал: "что случилось на перевале?"  ]:->, кто-то ездит по могилкам дятловцев, кто-то переписывается с дядюшками-тётушками в пятом колене  ;D, кто-то просто пьёт водку и гонит чушь  %-)... а мы видим манси! Кому это мешает? Любите Сашу Ветра и тоже увидите! (Это лирически) А так можно подискутировать по конкретным абзацам!  *SMOKE*  *THIS* Шеф ждёт.  O:-) O:-) Ангелочки тоже...
« Последнее редактирование: 05.11.16 11:33 от Гайна »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Оффтоп (текст не по теме)
Вы понимаете, у каждого порядочного клана дятловедов своя фишка. Кто-то в трусах лежит в ручьях  *ROFL*, кто-то дерётся за куриные консервы  :P :P, кто-то вызывает дух Сталина, чтобы тот сказал: "что случилось на перевале?"  ]:->, кто-то ездит по могилкам дятловцев, кто-то переписывается с дядюшками-тётушками в пятом колене  ;D, кто-то просто пьёт водку и гонит чушь  %-)... а мы видим манси! Кому это мешает? Любите Сашу Ветра и тоже увидите! (Это лирически) А так можно подискутировать по конкретным абзацам!  *SMOKE*  *THIS* Шеф ждёт.  O:-) O:-) Ангелочки тоже...
Ну это дело то серьёзное и не игрушки.. )) речь идет о жизни и смерти.. и неважно что это произошло когда то в прошлом и с другими людьми, эта тема в не времени и актуальна для всех и всегда.. Вы молоды и верно не задумываетесь об этом.. что же и это проходит..))
дискуссий я думаю серьезных по этой теме не будет.. нет доказательств железобетонных только предположения и косвенные..
« Последнее редактирование: 05.11.16 11:33 от Гайна »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Неволин:
Цитирование
По зимнику, в Суеват-пауль. А вот эти вот манси - там они почти все, у всех были заключены договора с геологами, ну, проводниками там... Уже договоренность была, что они повезут меня к Отортену на санях.
Чернышёв:
Цитирование
По роду службы мне приходилось все время встречаться с манси в самых различных условиях, приходилось беседовать с ними по вопросам охоты, жизни. Всегда они охотно отвечают, народ гостеприимный. С нами они сотрудничают, помогают задерживать бежавших заключенных.
Баранов:
Цитирование
Манси согласны ехать в поиски плата за сутки 4 человека 500 рублей
Такие жертвоприносители...  на найме у госструктур...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

нет доказательств железобетонных только предположения и косвенные..
Как нет их в других версиях...
Такие жертвоприносители...  на найме у госструктур...
Считаю, что не стоит отбрасывать версию убийства местными охотниками по причине последующего найма их услуг. Во-первых, их отказ вызвал бы очередные подозрения, а во-вторых, возможно это изначально входило в их намерения, которые с успехом оправдались (самых изувеченных нашли с их подачи, когда поулеглась вся шумиха с первыми похоронами).  Про жертвоприношения - Саша Ветер и его адепты лично меня не убедили.
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Считаю, что не стоит отбрасывать версию убийства местными охотниками
У манси была возможность убить и оставить при этом минимум следов. Групповое нападение, умение скрытно двигаться, широкие лыжи, зачастую не оставляющие следов, холодное и огнестрельное оружие, охотничьи собаки, свой лес, свои горы... Но только не думаю, что это могли быть вижайские или турватские манси, Бахтияровы, Анямовы, Самбиндаловы... Если уж манси, то какие-то неизвестные, те самые "дикие остяки", внезапно вышедшие из леса и потом опять канувшие в него...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Как нет их в других версиях...
Ну так это не делает эту версию более убедительной.. ))

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Если уж манси, то какие-то неизвестные, те самые "дикие остяки", внезапно вышедшие из леса и потом опять канувшие в него...
Т.е. группа каких-то хантов,внезапно засветившаяся в УД. И канувшая куда-то. Вот как жили,избегая контактов с властью?
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Если это были манси, объясните, какая конечная цель у них была? Я не про мотив, а цель.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

zoom101


  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 451

  • Был вчера в 18:50

Если это были манси, объясните, какая конечная цель у них была? Я не про мотив, а цель.
В том-то и дело, что если и могла быть цель "не пустить", "не допустить" посторонних, то эффект получился прямо противоположный, вплоть до утраты священного места. Они (манси) не могли этого не понимать. Если допустить, что трагедия произошла на священном месте или в близости то него, то выглядеть все будет так, как если бы кто-то специально стремился привлечь внимание к этому месту. И еще. Если рассуждать о том, что манси могли быть виновны в гибели туристов, то им не нужно было бы для этого ждать ночи, загонять туристов на гору и пр. Расправиться было бы сподручнее внизу, во время перехода по лесной зоне. Там туристы были уязвимы больше всего. У них нет под рукой оружия - только лыжные палки и кое у кого ножи. Они неповоротливы и даже неуклюжи, т.к. за спинами тяжелые рюкзаки, на ногах узкие лыжи, а вокруг глубокий снег. Набрасывай на них петлю (или ударяй жердью), роняй в снег и делай с ними все, что захочешь - хоть сразу убивай, хоть холодом мори (прости меня, Господи). Никто никуда не убежит и не уползет. Там прирожденные охотники на широких лыжах имели бы массу преимуществ (+ возможно, собаки). Гора же давала туристам ряд если не преимуществ, то возможностей: твердый наст (устойчивость, маневренность); много подручных средств, которыми можно защищаться, кидаться; не сковывающая движения одежда; возможность организовать коллективное сопротивление и пр. и пр. А манси же, получается, были бы лишены своих преимуществ в таких условиях.
« Последнее редактирование: 07.11.16 13:47 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Если это были манси, объясните, какая конечная цель у них была? Я не про мотив, а цель.
Мотив он же и цель у них мог быть только один, оскорбление "чести и достоинства" посредствам разрушения могил(ы) или святилища и возмездие за это "по мансийским законам".
« Последнее редактирование: 07.11.16 15:50 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Мотив он же и цель у них мог быть только один, оскорбление "чести и достоинства" посредствам разрушения могил(ы) или святилища и возмездие за это "по мансийским законам".

Цель какая конечная?!
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 654
  • Благодарностей: 17 294

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Sergei_VL, цель наказать и задобрить духов и богов. Возмездие свершилось, жертва принесена. Два в одном.
 Убивать на лыжне в лесу конечно легче если цель просто убить. Но во первых, манси требовалось хоть и небольшое время чтобы собраться и организовать нападение . Во вторых, внезапное нападение ночью их обычная тактика. Думаем, это было частью , хоть и наскоро продуманного плана. В третьих, нужно было подходящее место для обряда или даже конкретное с самым высоким деревом. Уже говорила неоднократно, что в аварийной ситуации руководитель не поведет группу в неизвестном направлении. По всей логике, группа возвращается по своей лыжне на место предыдущей стоянки к лабазу, и берет с собой все доступные вещи. А кедр как ориентир хорош только для ритуальных целей манси, ибо ночью его просто не видно, а днем он сам по себе не показатель безопасного и удобного места.
  Поставьте себя на место руководителя. Вы что пойдете с людьми куда глаза глядят? Нормальный руководитель примет решение вернуться к ЗНАКОМОМУ месту стоянки, которая рядом, и к которой ведет лыжня.
« Последнее редактирование: 07.11.16 19:49 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml