Загадочная смерть в панамских джунглях

[Аскер]

Кстати,направление их движения совпадает с направлением на Бокас. Может хотели вернуться туда где недавно были? (правда,это направление ещё и с направлением реки тоже совпадает   )

Ну да, и вплавь перебраться на этот остров.

[Surveyor]

Вот непонятно...

Надо ждать Эни с аксиомой о том, что 3 дня там всё ОК было. Нету тут таких смайликов, чтобы эмоцию выразить, но Эни прав в чем-то...

[Jurij]

Вот непонятно, как они могли бы лезть вверх или идти вниз, упав с большой высоты? Или пройти 40+ км? Как они вообще могли передвигаться?

Ботинок со ступнёй Лисанн найден в 10-ти км от Мирадора,животные его далеко утащить не могли,так что дамы прошли эти 10-ть км,но если бы до того как всё случилось шли вверх,то... вообщем,не пойму я,почему не пошли вверх,ведь рассчитывая на мобильник не нужно дорогу именно обратно на Мирадор искать,достаточно просто идти вверх.

Добавлено позже:

Ну да, и вплавь перебраться на этот остров.

С него до Бокете не вплавь же добирались.

[Ирис]

Надо ждать Эни с аксиомой о том, что 3 дня там всё ОК было.

То есть, 3 дня здоровые молодые девушки бродили по джунглям, не делая элементарных попыток вернуться туда, откуда пришли и где по словам и местных, и родственников, невозможно заблудиться, а, наоборот, они двигались зачем-то в противоположном направлении до тех пор, пока на третий день не рухнули с большой высоты. Ничего себе, аксиома.

[Surveyor]

То есть, 3 дня здоровые молодые девушки бродили по джунглям, не делая элементарных попыток вернуться туда, откуда пришли и где по словам и местных, и родственников, невозможно заблудиться, а, наоборот, они двигались зачем-то в противоположном направлении до тех пор, пока на третий день не рухнули с большой высоты. Ничего себе, аксиома.

Таки-да... Я сам хочу услышать Эни на сей счет. Уже неделю такой "Анонс" звучит. Не?

[Аскер]

Ботинок со ступнёй Лисанн найден в 10-ти км от Мирадора,

Видимо, это все-таки недостоверная информация.

[Jurij]

То есть, 3 дня здоровые молодые девушки бродили по джунглям, не делая элементарных попыток вернуться туда, откуда пришли и где по словам и местных, и родственников, невозможно заблудиться, а, наоборот, они двигались зачем-то в противоположном направлении до тех пор, пока на третий день не рухнули с большой высоты. Ничего себе, аксиома.

На сколько я понял,Эни исходит из того,что Дамы прошли все 40 км.,но это вряд ли,ведь Лисанн не могла идти без ступни,а ступня найдена в 10-ти км.,но и этих 10-ти км. очень много,тем более что цели как бы не было никакой (или она нам не известна?),а направление... его то перепутать невозможно,ведь это не равнина.

Добавлено позже:

Видимо, это все-таки недостоверная информация.

Если Эни прав и дамы прошли 40 км.,то... было всё непонятно,а стало ещё непонятней,тогда уж точно до Бокаса не далеко.

[Surveyor]

На сколько я понял,Эни исходит из того,что...

Эни говорит о том, что вещи и останки найдены в районе реки Rio CulUbre, которая в ок. 40 км от Mirador. Причем, этот момент подтвержден нормальными источниками. Стало быть - трое суток "до туда" реальный срок. Именно без травм, со стопой и всё такое.

[Ирис]

Таки-да... Я сам хочу услышать Эни на сей счет. Уже неделю такой "Анонс" звучит. Не?

Боюсь даже предполагать что-то. Остается только ждать.

Видимо, это все-таки недостоверная информация.

Аскер, а какие еще назывались цифры?

направление... его то перепутать невозможно,ведь это не равнина.

Вот именно.

[Jurij]

Эни говорит о том, что вещи и останки найдены в районе реки Rio CulUbre, которая в ок. 40 км от Mirador. Причем, этот момент подтвержден нормальными источниками. Стало быть - трое суток "до туда" реальный срок. Именно без травм, со стопой и всё такое.

Кости людей и животных найдены в 40 км.,их река вынесла,а вещи и всё остальное найдены значительно раньше.

[sikert]

Ребят, я думаю то, что имеет в виду Эни, это блуждание Лисанн после смерти Крис. Это как раз около трех дней. Человек ничего уже не соображал, вероятно ходил даже туда-сюда. И простите за жуткую идею - кусок ноги Крис мог быть у нее с собой все это время?

[Jurij]

И простите за жуткую идею - кусок ноги Крис мог быть у нее с собой все это время?

Ступня в ботинке? Так она Лисанн принадлежала.

[Ирис]

Я про этот текст и говорю,тем более он в кавычках,значит это цитата из отчёта.

Вот цитаты из отчета в П-Р:
"Особенно последняя часть спуска на тропе пианиста предположительно может являться возможной причиной инцидента .
Kris и Lisanne, скорее всего, пострадали в результате несчастного случая, сорвавшись вниз со склона,  откуда невозможно было подняться обратно без надлежащего снаряжения.
"Падение вниз по склону в этом месте, где перепад высоты примерно от 30 до 40 метров...
... русло реки окружено водопадами и крутыми скалами высотой в несколько метров".
Это место было указано разными людьми, в том числе специалистами, независимо друг от друга"

Здесь же указывается на место на тропе Пианиста, а это же как раз там, где они шли и где были сделаны последние фотографии.

[sikert]

Ммм так ступни обеих были же найдены. Ботинок Крис тоже обозначен же. Или я что-то недопонимаю.

[Аскер]

направление... его то перепутать невозможно,ведь это не равнина.

Как раз в горах очень легко перепутать направление. Отроги, тропы петляют. Если не при вык брать азимут постоянно - очень легко.
И я бы вполне допустил, что они заблудились, не поняли, что Мирадор - перевал, сошли не на ту тропинку. Сначала думали, что на ту. Потом поняли, что не на ту, но решили, что она параллельна и все равно мимо Бокете не промахнутся. Потом решили идти по воде, все равно выйдешь к людям; по какому-нибудь ручью вышли к Чангиноле, и решили что это Кальдерра. Потом вышли к слиянию с Кулеброй, решили что мимо Бокете все-таки промахнулись, и пошли по притоку налево, потому что там по их пониманию была дорога на Давид. Где-то там, на Кулубре, могли и сорваться, получить травмы.

Смущает, что:
-10 дней они бы так в джунглях не протянули;
-на второй день посадили бы телефон в попытке дозвониться в спасательную службу;
-ну и показания свидетелей.

[Jurij]

Ммм так ступни обеих были же найдены. Ботинок Крис тоже обозначен же. Или я что-то недопонимаю.

Ботинок Крис и ботинок Лисанн нашли,но со ступнёй только ботинок Лисанн.

[sikert]

Ну тогда тем более это Лисанн ботинок и забрала. Вполне кому-то может показаться бредом, но такое могло быть. Шорты ведь тоже наверняка Лисанн и забрала с уже умершей скорее всего Крис.

[Jurij]

Вот цитаты из отчета в П-Р:
"Особенно последняя часть спуска на тропе пианиста предположительно может являться возможной причиной инцидента .
Kris и Lisanne, скорее всего, пострадали в результате несчастного случая, сорвавшись вниз со склона,  откуда невозможно было подняться обратно без надлежащего снаряжения.
"Падение вниз по склону в этом месте, где перепад высоты примерно от 30 до 40 метров...
... русло реки окружено водопадами и крутыми скалами высотой в несколько метров".
Это место было указано разными людьми, в том числе специалистами, независимо друг от друга"

Здесь же указывается на место на тропе Пианиста, а это же как раз там, где они шли и где были сделаны последние фотографии.

Да,но мы говорили о обтекаемости формулировок в пресс-релизе,я предположил,что отчёт экспертов содержит такие же обтекаемые формулировки,они и перекочевали в пресс-релиз,а раз они оказались в кавычках,то значит они не просто перекочевали,а в точности его повторяют.

[Surveyor]

Ирис, Jurij, Аскер,
Эни примерно так думает. Всё очень примерно, "на коленках" рисую. Но, всё это именно так в самых общих чертах по расстояниям:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Jurij]

Ирис, Jurij, Аскер,
Эни примерно так думает. Всё очень примерно, "на коленках" рисую. Но, всё это именно так в самых общих чертах по расстояниям: (Ссылка на вложение)

Понятно. Спасибо!

[Эни]

Jurij, если вы выкладываете всякие забавные схемы, нарисованные ноунеймами, которые путают Кулубру с Кулеброй, а потом и вовсе превращают их в одну реку Чангинолу-Кулебру, потому что иначе им свой бред никак не объяснить, потрудитесь пожалуйста опровергнуть вначале официальные источники:

Голландский информационный портал RTL, обладающий, из первых рук, всей возможной информацией по делу, отвечая на вопросы, рассказал о многих интересных деталях. В частности на вопрос Где был найден рюкзак?, RTL не только дал развёрнутый ответ о месте находки, но и показал карту с отметкой. Той самой, от которой до Мирадора 39,6 км по прямой.

De tas werd gevonden bij een rivier die lastig te bereiken is. Vanaf de plek waar de twee vrouwen voor het laatst waren gezien, de Pianista-trail, is het ruim 8 uur lopen voor een geoefende wandelaar naar het water. Het is onwaarschijnlijk dat de meiden zelf bij de rivier zijn uitgekomen.

De tas werd gevonden bovenop struiken bij de Rio Culubre in het noorden van Panama. Die rivier is door het slechte weer in het land vermoedelijk gezwollen, waarna de tas is meegevoerd. Toen het water weer daalde, is de tas in de struiken beland. Vandaar dat onderzoekers in nieuwe gebieden stroomopwaarts gaan speuren naar sporen van de meiden, de locatie waar de tas vandaan is gekomen en mensen die meer weten.

Рюкзак был найден на месте слияния двух рек, Чангинолы и Кулубры. Дальнейшие поиски велись вверх по течению Кулубры. Такова реальность. Такова правда. Таково истинное положение дел.

Согласитесь, это уместное требование. Наблюдать, как вы бомбардируете топик уже разобранными, поднятыми на смех и признанными несостоятельными, схемками, право слово утомительно. Не забывайте:

... RTL не только дал развёрнутый ответ о месте находки, но и показал карту с отметкой. ...

п.с. Surveyor, амиго, это не я так думаю, это официальная информация, выложенная имеющим доступ к первоисточнику крупнейшим информационным порталом Голландии.

Скрин с RTL(полная страница):

[Соната]

Эни говорит о том, что вещи и останки найдены в районе реки Rio CulUbre, которая в ок. 40 км от Mirador. Причем, этот момент подтвержден нормальными источниками.

А можно, для тех "кто в танке" и не воспринимает информацию в стиле тамады на свадьбе, повторить что это за источники?

[Эни]

А можно, для тех "кто в танке" и не воспринимает информацию в стиле тамады на свадьбе, повторить что это за источники?

Сколько угодно.

RTL.

RTL.

RTL.

Видно вам? Шрифт крупнее взять?

[mrv]

А в телефонах у них не было местных карт, чтобы не заблудиться? Я первым делом всегда карты загружаю, когда куда-нибудь еду...

[Jurij]

А в телефонах у них не было местных карт, чтобы не заблудиться? Я первым делом всегда карты загружаю, когда куда-нибудь еду...

Были,загрузили заранее,но зачем они там,ведь тропинок в джунглях на карте не будет.

[Ирис]

Рюкзак был найден на месте слияния двух рек, Чангинолы и Кулубры.

Вот этой фразы про слияние двух рек в тексте НЕТ!

[Surveyor]

А можно, для тех "кто в танке" и не воспринимает информацию в стиле тамады на свадьбе, повторить что это за источники?

Доброй ночи! Да, конечно.
стр. 103. Мой пост.
"Сергей В.,
Местные там оригинальные товарищи...
В распоряжение СМЭ приехало: "The package was sent by the Prosecution of Chiriquí Province and came with brief instructions: "These remains were found on the banks of the Culubre river. We sent them for analysis". The note carried the signature of Betzaida Pittí."
Отсюда: http://laestrella.com.pa/panama/nacional/forensic-analyzes-piece-skin-from-missing-dutch-girl/23814594/foto/62760
Если их попросить что-то к ГЭС привязать, то... Если мы с Вами сейчас об одном и том же (02042013  "Onésimo Rodríguez, a leader in Panama’s Ngöbe-Buglé indigenous group, was killed by a group of masked men in Cerro Punta, in western Chiriquí department, the evening of March 22 following a protest against construction of the Barro Blanco hydroelectric dam. Carlos Miranda, another protester who was attacked along with Rodríguez, said the assailants beat both men with metal bars" http://earthfirstjournal.org/newswire/2013/04/02/panama-ngobe-bugle-murdered-after-anti-dam-protest/) то погибший индеец протестовал против в т.ч. и "голландских интересов"?"
« Последнее редактирование: вчера в 00:19 »

[Jurij]

Jurij, если вы выкладываете всякие забавные схемы, нарисованные ноунеймами, которые путают Кулубру с Кулеброй

По моему,Вы сами узнали разницу только пару страниц назад и даже местные аборигены не все её знают (судя по приведенной мною ссылке на сайт местной прессы чуть выше),так уж мне то просительно,тем более что не я эти схемки рисовал,но 40 км. присутствуют во всех,так что разница только в деталях,и неизвестно ещё кто тут прав,тем более ссылку Вы на свой источник не даёте.

[Surveyor]

Оффтоп (текст не по теме)

п.с. Surveyor, амиго,

Спасибо, Бро!

[Эни]

Вот этой фразы про слияние двух рек в тексте НЕТ!

Блин! У вас рисунок не отображается? Куда залить его? Говорите на какой фотохостинг. Могу письмом. Я просто думал, что все видят карту с пометкой RTL. Я её прикрепляю уже чуть не в каждом посте.

На всякий случай : Место где две речки сливаются в одну, называется местом слияния этих рек.