Чисто по жизни, вопросы и несостыковки: поведение, что не правильно

[Кузьма]

На фотографии раскопки настила, где настил находится на глубине около 4-х метров, ясно видно, что выкопано место "колодцем". Точно в том месте, где надо было копать: ни правее, ни левее, ни куда-то вбок, а именно тут! Явно по указке: копать здесь.

Поисковики описали, как они выходили на настил. По обломкам веточек хвои, которые сперва вели у самой слоя снега, а потом почти вертикально стали спускаться вниз. Там и оказался настил. А что заранее не знали, где настил, говорит и то, что  ошибались и выкопали не там. Там два раскопа на фотке.

[ivanes]

А почему следы от веточек находятся сверху, а к настилу ведут так глубоко вниз?
Неужели там такой глубокий обрыв?
Как же это почти 4 метра снега на настил навалило?

Трудно, конечно, представить всё это, не побывав на месте... Поэтому и вопросы кажутся глупыми

[Soldat]

Здравствуйте!

Поскольку тут многие высказывают очень интересное и не очень, хотелось и бы мне вставить пару слов...  Я не турист, не врач, просто обыкновенный человек. 

Так вот: тем, кто верует в некие зачистки, батальоны смерти, хотелось бы задать вот такой вопрос (первый): ПОЧЕМУ в таком случае в период крушения СССР НИКТО - даже Ельцин, который знал (см. беседы с ним Коротаева) - не стал раскручивать этот момент для доказательства жестокости коммунистического режима?
Второе: если можете сказать, что, мол, дело касается военного и гос. секрета, и Ельцин решил промолчать, чтобы не выдавать тайну, - ... 

А свидетельства лиц, в той или иной мере причастных:  типа, не говори, не пиши, - произошли, вероятно, из-за атмосферы таинственности, окутавшей эту трагедию...

с уважением

[engelberg]

Дело в том, что я лично не способна на серьезные исследования, эксперименты с пленкой, хождению босиком и пр. Поэтому читаю людей наиболее дотошных,иногда это чтение немного нудновато, приходится вникать в (медицинские термины, политическую обстановку, как писать биграфию в 50-х годах и пр.) Но к таким рассуждениям больше доверия, чем к досужим домыслам. Тут в одном комменте буквально следующая фраза "мелкий грызун и не подумал бы..." - блистательный посыл исследователя, влезть в мозги грызуна. Мое мнение я высказала - все не правильно, они же не по кабакам экскурсию затеяли, это я к тому, что вечно поздние выходы на маршрут, прекращаются дневники. Писал из 9-рых один человек, остальные воздерживались? Тащат печку, топоры, полено для холодной ночевки. Выходят поздно, проходят мало. Не затопив печку раздеваются. Кто без энергичных действий станет раздеваться в 0 -5 градусов в ограниченном пространстве палатки.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1316.0
Саша Кан написал все правильно в приложении в конце первого поста:

ПРИЛОЖЕНИЕ

 Основные странности исходных данных  ДТ :

- 1 февраля пройдено всего 2 км,
- экстремальное М.П.,
- неиспользованное полено/чурбачок
- не установленная печка
- отсутствие задней стойки Палатки
- расположение вещей в палатке не указывает на подготовку ко сну
- разрезы палатки – ИЗНУТРИ,

- двое туристов – полностью одеты/обуты,
- полностью одетые/обутые мужчины – не поделились вещами  с девушками 
- долго сохраненные следы–столбики
- следы шли не цепью, а шеренгами/веером
- относительно прямолинейное движение группы к Кедру

- разделение группы – трое на склоне, двое у Кедра, четверо в овраге
- сломаны сучья – только с ОДНОЙ стороны Кедра
- диаметр одного сломанного сука – около 8 см (!)
- четверка – вне настила
- невостребованные теплые вещи с настила

- двое часов на руке Коли (всего в группе было четверо часов)
- расстегнутые карманы и отсутствие дневника у педантичного Саши
- битая тройка умерла ПОЗЖЕ небитых парней у Кедра

- странности травм
- небитый Саша - среди тройки битых
- рука Саши – НА теле Семена
- отсутствие глазных яблок – только у трупов со сломанными ребрами
- отсутствие языка/диафрагмы рта (?) - только у Люды

- отсутствие дневника Саши
- другое 

Основные странности/ разночтения/ противоречия поисков и уголовного дела (УД):

- на обложке дата начала УД – 6 февраля
- отсутствие показаний/допросов в УД служащих летного состава
- воспоминания жены (?) летчика Патрушева
- отказ Пашина от подхода к палатке 26.02.1959

- противоречия показаний двоек «первооткрывателей» Палатки и Кедра (Шаравин – Слобцов, Шаравин – Коптелов)
- единственный след мочи у М.П.
- нет описания следов в районе Кедра
- противоречия привязки «последней четверки» относительно Кедра (Ортюков – Темпалов – Иванов)
- фотоаппарат на фото трупа Семена и отсутствие оного в УД

- НЕУЗНАВАЕМЫЕ лица Люды и Саши на фото из морга
- отсутствие фото из морга Саши и Коли
- неизвестно куда делись вещдоки (палатка, обмотка, ножны…)
- захоронения туристов – на РАЗНЫХ кладбищах
- слишком скорое закрытие УД
- формулировка закрытия УД
- другое

[Matew]

Ельцина уже приплетают... скоро "всплывут" догадки о причастности "чеченских боевиков". Куда мы катимся товарищи.

[Soldat]

Для автора Matew

Вы, наверное, здесь впервые... Посмотрите сюда: 
taina.li/forum/index.php?topic=554.0

И, кстати, вместо того, чтобы изливать свои эмоции, лучше бы возразили мне по существу проблемы. А так - вы только флудите, да и только. 

[Кузьма]

А почему следы от веточек находятся сверху, а к настилу ведут так глубоко вниз?
Неужели там такой глубокий обрыв?
Как же это почти 4 метра снега на настил навалило?

Трудно, конечно, представить всё это, не побывав на месте... Поэтому и вопросы кажутся глупыми

Загляните в мою тему "Центр трагедии - в ручье", там где-то на первых 4-х страницах это объясняется с рисунком по фотке (чтобы легче представлять). А то не охота много раз и длинно повторяться.

[Андрей158]

Со многими тут согласен:двое были одеты потому что были в дозоре; палатку поставили специально на открытом пространстве, что бы к ней сложнее было незамеченными подойти; следов девятого от палатки на склоне и не было , так как он наблюдал со стороны и по видимому подал сигнал второму кто был с ним на охране об опасности , а остальные уже зная о проблемах не задумываясь покинули палатку как только этот сигнал получили.

[Soldat]

Автору Андрей158:
"подал сигнал второму кто был с ним на охране об опасности , а остальные уже зная о проблемах не задумываясь покинули палатку как только этот сигнал получили"

***В таком случае следы были бы другие. А столбики-следы о бегстве не говорят, насколько я понимаю...

[малыш]

Противоречия или странности? А может, ни того, ни другого.  многие, если не все, знакомые с переменами в погоде: температура от -7 до -10 (это для зимы почти тёплая темп-ра), но подул ветер. чем дальше, тем больше - "погода меняется" - скажут люди. Да и на посл. фото установки палатки видно, - мело и мело крепко. останавливаться в седловине не планировали, но пришлось. вовсе не берусь думать за кого-то, но за себя скажу - при серьёзной погодной перемене задумался бы о привале. печальнее то, что ветер являлся признаком не столько пурги, сколько падения температуры, значит, надо закапываться в снег и ни о каком походе в лес за дровами речи, наверно, не шло, - успеть бы зарыться с палаткой до темноты. Успели. выходя от Ауспии, не предусмотрели, что отметка -7 поползёт резко вниз. печка с 1 поленом - на крайняк или на утро под кипяток. В палатке, мягко говоря, не тепло. отсюда кто-то не только в одежде, но и в обуви, кто-то одел тапки, тк обувь требовалось мало-мальски просушить. если даже писали-рисовали достаточно весёлую стенгазету, то погодные перемены ребят не особо страшили- пометёт ночь, а утром в путь. а дальше - начался иной сценарий, но это уже и иные мысли. К чему я? У автора темы в Ответ #95 в "Приложении" о странностях есть ряд тезисов, которые, допускаю, могут быть объяснены погодными реалиями.

[GrayCat]

Юдин заболел, зачем тащить в поход больного или того, кто на грани (температуры, продуло поясницу, да мало ли...) Самое разумное для Юдина и грууппы не брать его.

Вот еще одна загадка:
Из протокола допроса Юдина

У меня заболела нога, я в походе участвовать не мог, поэтому 28 января 1959 г. из пос. 2 Северный вернулся обратно в гор. Ивдель, а остальные 9 человек на лыжах и со всем снаряжением ушли по маршруту.

По более поздней версии, которой он сам и придерживался причиной схода с маршрута - был приступ радикулита:

Юрий Юдин был десятым туристом из известной группыы Игоря Дятлова, погибшей при загадочных обстоятельствах в окрестностях горы Холат-Сяхыл. Горы Мертвецов, по-ман сийски. От верной смерти тог да его спасла болезнь, неожиданный приступ радикулита, из-за которого он, как говорят, сошел с маршрута. (Кстати, ра дикулит этот никогда больше не давал о себе знать!)

Все-таки перепутать радикулит с заболевшей ногой трудно. Для тех кто не в курсе -
Радикулит - симптом, при котором наблюдается клиника поражения корешков спинного мозга. Наиболее характерны проявления радикулита — боли по ходу поражённых нервных корешков и образованных из них нервов, нарушение чувствительности, иногда двигательные расстройства. Частные места локализации: поясничный-кресцовый отдел позвоночника, шейный отдел, редко - грудной отдел позвоночника.

[NNata]

Радикулитом называется заболевание нервной системы, связанное с поражением пучков нервных волокон, которые отходят от спинного мозга. Ведущий симптом радикулита – боль по ходу пораженных нервов, изменения чувствительности, а иногда и двигательные нарушения. При возникновении пояснично-крестцового радикулита поражается седалищный нерв, который иннервирует всю нижнюю конечность. Такое заболевание также носит название ишиас. При данной патологии болевые ощущения наблюдаются в пояснично-крестцовой области и ягодицах, а также отдают в мышцы бедра, голени и стопы, усиливаясь при движениях. Характерный симптом – сгибание и поджимание ноги в постели, что приводит к некоторому уменьшению боли.

[KUK]

Ой, да какая разница, что у него заболело. То, это , все вместе. Суть в том, что заболело и потому сошел. Болело так, что идти мог но не в поход (не задерживать группу, знал о своих  заболеваниях, лечился в больнице раньше). Он потом (да и до этого, например, в Саяны в 1957 ходил в сложный поход - и ничего) в походы ходил и по всякому было. Даже так, что едет в поход и ему на остановках промежуточных или жд станциях уколы ставят. Этот пример он приводил как пример того, как в СССР хорошо жилось. Он искренне так считал и всегда был за Сталина. Ну это так уже, к слову И чего, приехал в Свердловск, зашел в общагу, вещи собрал, забежал в турклуб, предупредил про задержку (сказал, тому кого увидел) и уехал в Таборы отлеживаться. Он не любил больницы и тогда и на протяжении всей жизни ( о чем и последние ее дни говорят). Ну и дома отлечился/отлежался. Все, через пару недель приехал к 19-му, скажем. Он знал, что ребята будут числа 15-17 в Свердловске. Ну прогулял несколько дней. 
За это не расстреливали уже.  И не думаю, что исключили бы - вон у Дятлова или кого-то еще там выговор в личном деле за опознание на занятия в начале ученого года дней на 8. Ну не поехал их встречать. Ну и что?  Это что, говорит о его моральном облике. Да фиг бы с два. Если бы он жил в Свердловске то ему это было бы сподручно. Но даже не в  этом дело. Он потому и приехал  хорошем настроении выздоровевший в институт поинтересоваться как в поход сходили ребят и знать ничего не знал. Ну и что, что кто-то не знал, а кто-то знал, что он там передал. Институт - штука большая, интернета тогда не было к 19-му еще собрания вроде не было. Так что, нормальная ситуация.     

[GrayCat]

Ой, да какая разница, что у него заболело.

Дело в том, что заболевшей ноге он говорил следователю. Про радикулит он сказал группе (дневниковые записи). Перепутать эти два заболевания трудно даже в бытовом смысле. Может не было не было никаких заболеваний у Юдина. А причина отказа от похода другая? Как-то странно меняется диагноз за короткий срок.

[Enny]

Слушайте ну хорошо что у вас нет радикулита - я за вас рада. У меня есть например - еще как в ногу отдает - ежели прижмет. Не верите  мне ну хоть википедию гляньте чтоль вот цитата из нее "Наиболее распространён пояснично-крестцовый радикулит, при котором боли локализуются в пояснично-крестцовой области, ягодице с отдачей в бедро, голень, стопу"

[GrayCat]

Не верите  мне ну хоть википедию гляньте

Верю я Вам, верю.

[ВэйС]

Кстати, про радикулит все правильно написано, но ! Как Юдин мог три ( !) недели находиться на больничном по поводу радикулита ? Вспомним его показания . Мне подсказали диагноз с которым он вроде бы лечился: Ревматизм, а далее вероятно диагноз следует уточнить в той форме в которой он формулировался в те годы , кстати странно - радикулит, вероятно неврит седалищного нерва , острая фаза, а он за кернами идет. Лично мне в это верится с трудом.

[Vietnamka]

ВэйС,

Как Юдин мог три ( !) недели находиться на больничном по поводу радикулита ?

Проблема в том, что нет никакого больничного даже на один день.
  С клинической точки зрения - ни ревматизм, ни радикулит не стыкуются с поведением Юрия Ефимовича - на лыжах 24км, переезд в Свердловск, навестить товарищей, забежать на кафедру, а потом уже еще куда-то тащиться, чтобы отлежаться.
  К этому моменту или уже все пройдет или, а в случае с ревмокардитом и такое возможно, может стать совсем плохо.
    Так что я пока рассматриваю всю эту ситуацию, как то что была причина по которой ЮЕ вынужден был сойти с маршрута с согласия и скорее всего полной информированности как минимум Игоря, это решение было принято внезапно в районе 41-го или 2го Северного. После этого передвижения ЮЕ не известны начиная от Ивделя, потому что не подтверждены ничьими воспоминаниями и какими либо фактами.
   

[ВэйС]

Допускаю, что больничного не было, но в протоколах допроса ясно сказано ".. принимать участия в поисковой операции не мог по причине болезни ... " То есть, учитывая, что уже начался учебный семестр , плюс поиски ( друзей Юдина между прочим !) , какой то оправдательный документ, причем серьезный быть должен. Все ли мы об этом знаем ?

[Vietnamka]

Все ли мы об этом знаем ?

в том-то и дело, что мы не знаем ничего. И по этому моменту у нас вообще есть только одни свидетельства - только слова самого ЮЕ. Я почему-то уверена, что уход его - это была просьба Игоря. То же подтверждений никаких нет. Кроме того, что много странных вещей произошло на 41м и 2м Северном. Уход ЮЕ - только одно из них.

[ВэйС]

Еще более странно , что никто более не ссылается, на некий больничный лист или студенческую справку в самом " Деле ... ", хотя по логике вещей Иванов должен был ее посмотреть, и внести данные в протокол. Но ни он , ни кто другой об этом не упоминают. Что о просьбе Дятлова - я сомневаюсь , и вот отчего : дневники, все описывают, что Юдин заболел , не мог же он всех обмануть ?! К сожалению все документы по данному вопросу в поликлинике УПИ  уничтожены более 30 лет назад.

[KUK]

Про радикулит он сказал группе (дневниковые записи). Перепутать эти два заболевания трудно даже в бытовом смысле.

Нет, в дневниках написано следующее:

1) "С нами едет Юра Юдин. Он неожиданно заболел и идти в поход не может." - общий

2) "Да, уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит. У него снова воспалились сидалищные нервы и он уходит." - Колмогоровой

3) "Юрка Юдин заболел, что-то с нервом ноги, в общем радикулит и он уезжает домой" - Дубининой

Все эти записи 27 числа. И совершенно спокойно, зная свои силы он едет за керном. И 28 уходит. Радикулит - в 1 дневнике и есть оценочное суждение Люды. Это видно из контекста.

А по-моему, это суть близкие заболевания и схожие симптомы. Да и пенецилин в дневнике записанный подтверждает его болезнь.

Если по следствию, то у Юдина процессуальный статус - свидетель. Свидетелям алиби (т.е. , например, справка в деле) не требуется.

".. принимать участия в поисковой операции не мог по причине болезни

Можно ссылку, в каком это протоколе следствия такие слова указаны?

[mrv]

У меня был радикулит. Да, это в принципе заболевание спины (воспаление нерва), но часто этот нерв прижимается позвонками, и поэтому отдает в ногу. Если посмотреть анатомию, один и тот же нерв проходит через всю спину, а потом идет в ногу. Если он воспаляется и где-то чем-то прижимается, это очень больно, нога может неметь, ходить невозможно, надо лежать. Но это конечно зависит от степени. У меня спина болела, не нога. Заболевание это хроническое, может проявляться от холодной погоды, от стресса, от долгого сидения или нахождения в неудобной позе (например, на корточках огород копать). Если спину например схватит, ходить и стоять тогда можно, но не сидеть. Но это также зависит от того, в каком месте болит... чтобы облегчить боль и вести более-менее нормальный образ жизни, носят поддерживающий эластичный пояс или иппликатор Кузнецова на больном месте (это такой пояс с острыми пластмассовыми шипами). Похож на орудие пытки, но здорово помогает, т.к. улучшает кровообращение к больному месту, уменьшает боль и ускоряет выздоровление. Ещё мажутся всякими согревающими мазями - типа, с жиром бурундука,  с змеиным ядом (не смейтесь, но правда помогает). Про уколы я не слышала, как тогда это лечили, не знаю...  иппликатор Кузнецова кажется появился в 70-е гг.

[ВэйС]

Нет, в дневниках написано следующее:

1) "С нами едет Юра Юдин. Он неожиданно заболел и идти в поход не может." - общий

2) "Да, уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит. У него снова воспалились сидалищные нервы и он уходит." - Колмогоровой

3) "Юрка Юдин заболел, что-то с нервом ноги, в общем радикулит и он уезжает домой" - Дубининой

Все эти записи 27 числа. И совершенно спокойно, зная свои силы он едет за керном. И 28 уходит. Радикулит - в 1 дневнике и есть оценочное суждение Люды. Это видно из контекста.

А по-моему, это суть близкие заболевания и схожие симптомы. Да и пенецилин в дневнике записанный подтверждает его болезнь.

Если по следствию, то у Юдина процессуальный статус - свидетель. Свидетелям алиби (т.е. , например, справка в деле) не требуется.

Можно ссылку, в каком это протоколе следствия такие слова указаны?

Поясните , о каких схожих симптомах Вы пишете ? У меня тут небольшая " История болезни " на Юдина составлена , со соответствующими ссылками на источник , похоже я протокол с интервью перепутал, сейчас ищу ( порядок давно в бумагах навести нужно ) - простите великодушно. А в дневниках и последующих интервью есть явное несоответствие , Вы это собственно сами и написали . С одной стороны все пишут про радикулит, а в аптеке ( это там где немецкая семья ) - ему зачем - то потребовался пенициллин. Более того - в одном из интервью , помнится был еще один диагноз - эритема ( я однако не придал этому значения ) поскольку это один из признаков ревматизма в активной фазе.

[KUK]

Поясните , о каких схожих симптомах Вы пишете ?

Я то не медик, но вот тут выше на странице написали. Все - это кто? Только Люда и то, через запятую. Понимаете, Юдин был не обязан знать как это заболевания (или их совокупность называются) он только симптомы знал, так как и ранее испытывал подобное. Поэтому он в разное время свою болезнь по-разному и называл. Не вижу в этом ничего странного.

[Vietnamka]

ВэйС,
Собственно о том,  что он заболел и уходит говорят только девочки. Причем во всех 3х дневниках. Если бы был какой-то напряженный момент из-за которого было решено кого-нибудь отправить обратно, то вполне нормально если бы 1) об этом знала далеко не вся группа 2)девчонкам бы сообщили в последнюю очередь хотя бы только для того, чтобы не пугать раньше времени.
  Причем решение об уходе принято на 41м. И груз уже распределен на 41м. Но он все-таки идет до 2го северного.
Не знаю. У меня был радикулит так я даже до сортира особо дойти не могла. Прогулки в 48км и перспектива спать в палатке... Чо-то не вяжется.
 И еще. Вот в дневниках в тот период о чем угодно - о песнях, о фильмах, об Огневе до фига... А вот о том, что кто-то пытался полечить Юдина - ни слова. А при радикулите - тепло и массаж с растиранием. Спирт должен был всплыть тогда. И спать его положили не на кровать, хотя девушки однозначно бы уступили место больному. Тут не вопрос твердой поверхности, а скорее холода на полу.

Добавлено позже:

Я то не медик, но вот тут выше на странице написали. Все - это кто? Только Люда и то, через запятую. Понимаете, Юдин был не обязан знать как это заболевания (или их совокупность называются) он только симптомы знал, так как и ранее испытывал подобное. Поэтому он в разное время свою болезнь по-разному и называл. Не вижу в этом ничего странного.

Симптомы артрита при ревмокардите и радикулит перепутать невозможно. Разные места болят) а вот симптомы ревматизма ЮЕ должен был изучить досконально хотя бы по соседям по палате, пока лежал месяц в больнице.

[KUK]

только девочки. Причем во всех 3х дневниках.

Общий дневник - Дорошенко. Все равно некорректно - из известных мужских у нас только Слободина точно.

Добавлено позже:

Симптомы артрита при ревмокардите и радикулит перепутать невозможно. Разные места болят) а вот симптомы ревматизма ЮЕ должен был изучить досконально хотя бы по соседям по палате, пока лежал месяц в больнице

Должен был - это опять оценочно. Сколько людей - столько и характеров. Может у него разные симптомы проявлялись по-разному. Короче, я понимаю, куда вы клоните и я с этим не согласен. Ибо неубедительно.  Он раньше болел. Тут у него снова проявилось то или другое. Сказать он мог разные вещи разным людям, в т.ч. и следствию. Это не преступление и не повод подозревать. Это применительно к медицине я говорю.

[serg2500]

Болел радикулитом - воспаление , передвигался на руказ и коленях, встать на ноги не мог... по собачьи... в пояснице АДСКАЯ боль... спасение - инъекции диклофенака...

[ВэйС]

Господин KUK, Юдин не обязан знать симптоматики ни радикулита, ни ревматизма , это понятно, однако в аптеке он просит пенициллин ( не аспирин, парацетамол ) - то есть анальгетики, а именно специфичный препарат . То есть он понимал, что у него и чем это лечить. А вот если ревматизм был у него не в первый раз ( а это заболевание все - таки более часто появляется у людей более молодых : 11,8 плюс \ минус 0,56 для мальчиков , "Общая Ревматология" под редакцией Насоновой. ) то его действия следует оценит как верные и разумные. Стоит заметить, что при радикулите едва ли он смог бы столь активно передвигаться, а при незначительной симптоматике ( умеренный болевой синдром, не выраженные ограничения функции ) - скорее всего продолжил поход.
 Есть еще некая странность , если вспомнить список лекарств из аптечки, то пенициллин там был ( по крайней мере должен быть ) .

[KUK]

Есть еще некая странность , если вспомнить список лекарств из аптечки, то пенициллин там был ( по крайней мере должен быть )

В проекте похода (если про это речь) его нет.

Господин KUK, Юдин не обязан знать симптоматики ни радикулита, ни ревматизма , это понятно, однако в аптеке он просит пенициллин ( не аспирин, парацетамол ) - то есть анальгетики, а именно специфичный препарат . То есть он понимал, что у него и чем это лечить. А вот если ревматизм был у него не в первый раз ( а это заболевание все - таки более часто появляется у людей более молодых : 11,8 плюс \ минус 0,56 для мальчиков , "Общая Ревматология" под редакцией Насоновой. ) то его действия следует оценит как верные и разумные. Стоит заметить, что при радикулите едва ли он смог бы столь активно передвигаться, а при незначительной симптоматике ( умеренный болевой синдром, не выраженные ограничения функции ) - скорее всего продолжил поход.

По справке 1956 года у него ревмокардит. Не знаю, применяется ли для его лечения пенициллин?
Если и нет, то он, зная свои болячки даже при умеренном синдроме, видя возможную перспективу значит принял решение не продолжать поход.