Загадочная смерть в панамских джунглях

[Akai]

То что мы видели на фото говорит, что солнце быть могло

Солнце было над деревьями. А быть ему под деревьями мешает листва.

«Только 1/10-1/15 часть солнечного света достигает земли. В результате этого в тропическом лесу постоянно царит сырой полумрак, создающий впечатление мрачности и однообразия (Федоров и др., 1956; Юнкер, 1949)». Волович Г.В. Жизнеобеспечение экипажей летательных аппаратов после вынужденного приземления или приводнения. М.: Наука, 1976. — 332 с.

Там не совсем так, но близко.

а сыро... так для дыма сыро и нужно.

Чтобы появился дым, нужно не только сыро, нужен ещё и огонь. А как его в сырости развести?

Разворачиваемый текст

Что ещё я вам должен?

А все остальные, что вам должны? То от одного чего-то хотите, то другому указываете, что можно, а что нельзя.

«Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?»

Экзамен.

Это называется ложной аналогией.

[idemidov]

А все остальные, что вам должны? То от одного чего-то хотите, то другому указываете, что можно, а что нельзя.
«Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?»

Напомню, с чего началось — я просто привёл информацию по теме со ссылкой.

В Панаме в год происходит около 1000 изнасилований женщин
https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_statistics#Rape_statistics_by_country

И чем продолжилось:

Сказали а, так скажите и б. Продемонстрируйте не только число изнасилований в Панаме в год, но и в каких районах они происходят, в каких городах, каково распределение жертв по социальным стратам (возраст, профессия, гражданство, образование и т. д. и т. п.). А то «1000 изнасилований» и — что? Откуда другим знать, может, насилуют лишь проституток в городе Панаме и больше нигде и никого.

[АннаМария]

Солнце было над деревьями. А быть ему под деревьями мешает листва.

Посмотрите фото Карибского спуска, солнце там есть.

Чтобы появился дым, нужно не только сыро, нужен ещё и огонь. А как его в сырости развести?

У них была туалетная бумага, пластмассовые очки и 2 бюстгальтера. Никто не говорит, что это просто сделать, но пробовать нужно.

[Janne]

У них была туалетная бумага, пластмассовые очки и 2 бюстгальтера. Никто не говорит, что это просто сделать, но пробовать нужно.

В теории можно и с полиэт.пакетом и водой, но это только теория. Да и очки должны быть для зрения.

[Алиса в поисках чудес]

Комментарий модератора
Akai и idemidov, прошу прекратить взаимную пикировку и не доводить ее до переходов на личности.

У них была туалетная бумага, пластмассовые очки и 2 бюстгальтера. Никто не говорит, что это просто сделать, но пробовать нужно.

Я честно признаюсь с аналогичным набором пробовала развести огонь - результата не было. Поняла, что надо учиться и смотреть всякие видео в интернете, посмотрев их поняла, что надо носить зажигалку, всегда.

[Gulia70]

якобы та самая Блю

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Гайна]

Не поняла..., а откуда публика узнала о произошедшем? Разве не было передач по ТВ с участием родителей? Если не хотели чтобы знали люди не надо было выкладывать фотографии. К тому же я имею право на личное мнение, не я их заставляла публиковать часть фотографий, размещать видео поисков, давать интервью и т.д. и т.п.

АннаМария, читайте внимательно. Я сказала что они к нам с вами за помощью не обращались. Про "узнали" я не говорила.
Телевизионные трансляции - да, на Голландию. Ну а что нам с вами об этом поговорить тут захотелось - так это не их проблемы.

[АннаМария]

Я честно признаюсь с аналогичным набором пробовала развести огонь - результата не было.

Не оставляйте бутылку с водой на солнце рядом с горючем материалом.

Я сказала что они к нам с вами за помощью не обращались. Про "узнали" я не говорила.
Телевизионные трансляции - да, на Голландию. Ну а что нам с вами об этом поговорить тут захотелось - так это не их проблемы.

Я не понимаю зачем нужно было выставлять несколько фото на ТВ Голландии. Как эти фото могли помочь в понятии трагедии? Особенно последние фотографии, все запутали окончательно этим. Понятно же, что это вызовет интерес и обсуждения у людей. Я вроде и не писала, что они обязаны отчитаться перед публикой. И уж вряд ли они читают этот форум.

[Гайна]

Я не понимаю зачем нужно было выставлять несколько фото на ТВ Голландии. Как эти фото могли помочь в понятии трагедии? Особенно последние фотографии, все запутали окончательно этим. Понятно же, что это вызовет интерес и обсуждения у людей. Я вроде и не писала, что они обязаны отчитаться перед публикой. И уж вряд ли они читают этот форум.

А это их дело, а не наше с вами - зачем нужно было выставлять фото на голландском ТВ. Захотелось им так. Может про детей своих рассказать захотелось - имеют право.
А мы - только поболтать и можем. Потому что (повторюсь) между ДТ и этой трагедией - большая разница (с точки зрения что мы тут делаем). Там мы многое можем - свидетелей опрашивать, в архивах работать, проводить исследования на перевале. Пытаться всерьёз раскрыть ТД. А тут - ничего не можем, и никто нас на это не уполномочивал. Потрындеть можем - и только.

[zoom101]

добавлю еще мыслЮ.,13-37,
Цитата: Gulia70 - вчера в 10:24

    добавлю еще мыслЮ.
    может быть именно в эти промежутки времени летал вертолет и девочки слышали его?
    и начинали звонить в службу спасения..

Мне это больше всего не дает покоя. Такая закономерность явно на что-то указывает.
samsung 13-56
               13-50

iPhone     13-42
                13-37
                13-37

Опять же, если исходить из предположения, что они все это время находились на одном месте и были ограничены в перемещениях, возможно где-то в это время к ним заглядывало солнце, согревало, чуть подбадривало что ли, побуждало начинать предпринимать какие-то действия, а выбор действий был небогатый.

[zoom101]

Этого никак не пойму,на тех фото которые нам доступны видны лежащие на камнях предметы (включая и камень с желобом) и исходя из этого можно предположить что все эти фото сняты сверху,а камни внизу,другое дело что фото сделаны просто внизу,так как наверху таких камней нет.

Очень возможно, что обманываюсь. Но если исходить из того, что кадр сделан сверху вниз, то смущает наличие обильной растительности на боковой поверхности обрыва при ее отсутствии по верху камня. Если камень периодически омывается водой, которая смывает поросль, вода, наверно, смывала бы поросль и с угла, с боковой стенки. А так (если предположить, что снято снизу вверх) - ну пристали к стенке пару листиков, бывает. В конце концов стенка не отвесная, возможно имеет некоторый уклон. И сравните количество сухих листьев на камне с веткой, который снят сверху, и на камнях с расщелиной.

[Jurij]

Очень возможно, что обманываюсь. Но если исходить из того, что кадр сделан сверху вниз, то смущает наличие обильной растительности на боковой поверхности обрыва при ее отсутствии по верху камня.

На камнях обычно ничего и не растёт,если только мох,и то не всегда.

Если камень периодически омывается водой...

Так может и не омывается. Нам известны две фотографии камня с желобом,одна сделана относительно далеко от края,другая близко,если поверхность камня вертикальная,то как так можно снять?

якобы та самая Блю

Молчит.

[Saggita]

На камнях обычно ничего и не растёт,если только мох,и то не всегда.

Не совсем так, Jurij. На гладких камнях очень часто растут лишайники. В трещинах камней может вырасти что угодно, начиная от мхов и папоротников и заканчивая деревьями.

[Jurij]

Не совсем так, Jurij. На гладких камнях очень часто растут лишайники. В трещинах камней может вырасти что угодно, начиная от мхов и папоротников и заканчивая деревьями.

Мы сравниваем растительность вокруг камня и на нём. Вот та что вокруг и не растёт на камне,а трещины на нём мы не видим.

[ivanes]

На камнях обычно ничего и не растёт

Это в Крыму. Фото моё.
Как оно там устроилось, на отвесной скале??

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Растительность на камнях, похоже...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А это тоже очень напоминает.Однако, идти посуху трудно.
Не представляю, как идти во время дождей здесь по ручью/реке.

Одинокое дерево почему-то не загрузилось.

[алла]

Про находки отделенных от тела стоп в обуви.

В зарубежной Википедии говорится, что с  августа 2007 года по февраль 2016 года найдено 17 стоп в обуви.
Обувь, в основном, представляла из себя кроссовки или обувь для бега, в двух случаях были - ботинки для пешего туризма.

- Стопы принадлежали людям, чьи тела по каким-то причинам, оказались в воде (цунами, кораблекрушение, самоубийство).
- Энтомолог Гейл Андерсон говорит, что руки, ноги, а так же голова часто отделяются, когда тело разлагается в воде, но они редко всплывают. При оптимальных условиях, человеческое тело может сохраняться в воде до трех десятилетий, а это означает, что стопы в обуви могут плавать в течение многих лет. Ввиду того, что современная обувь для спорта и туризма сконструирована таким образом, что внутри ботинка стопой зажимается достаточное количество воздуха, то при разложении тела в воде, первыми отрываются и всплывают стопы.

Про шорты.

Если предположить, что Крис подскользнувшись на камнях или упав с  веревочной переправы получила травму тазовой кости (судя по обломку), то это тяжелое повреждение скелета. Внутреннее кровотечение и повреждение внутренних органов серьезно утяжеляет состояние человека и увеличивает риск для его жизни. Крис прожила, предположительно, до 6 апреля. Шорты с нее могла снять Лиссан, т.к. Крис необходимо было ходить по нужде. А одевать их не имело смысла, т.к. при такой травме каждое движение вызывает сильнейшую боль.

Про ветки с красными пакетиками.

Считается, что пакетики прикреплены для того, чтобы доставать воду. Трудно представить как из первого пакетика пить (или переливать) воду, без риска вылить воду из второго пакетика. Почему бы для этой цели не привязать к ветке имеющуюся бутылку?

[Инна369]

На крокодила похоже ... напал сзади прямо после сделанного последнего кадра , у меня такая впечатлень возникает...

[Sergei_VL]

На крокодила похоже ... напал сзади прямо после сделанного последнего кадра , у меня такая впечатлень возникает...

С каких пор крокодилы стали по ночам на горы забираться?

[Инна369]

С каких пор крокодилы стали по ночам на горы забираться?

живут они там , в джунглях этих ...

[алла]

живут они там , в джунглях этих ...

Крокодилы живут в озерах, болотах, прудах, реках. И желательно, чтобы водоем был мелкий, вода была стоячей. На сушу выбираются сосем на незначительное расстояние. Питаются пищей, которую могут поймать в воде. В горной реке крокодилы не водятся.

[Sergei_VL]

живут они там , в джунглях этих ...

В горных ручьях, верховьях рек - неа. В стоячей воде, по большим рекам. Могут и в лесном озере, но редко. Тут место обитания другое, не крокодилье, больше похоже на пещеры, гроты, вершины скал, горные высохшие ручьи.
Всем срочно в джунгли! Можно начать с Колумбии! А то пробелы одни. (у меня в том числе)

[Инна369]

В горных ручьях, верховьях рек - неа. В стоячей воде, по большим рекам. Могут и в лесном озере, но редко. Тут место обитания другое, не крокодилье, больше похоже на пещеры, гроты, вершины скал, горные высохшие ручьи.

. Рельеф этой местности, изначально несколько пересечённый, а затем в основном равнинный, разделённый рекой Рио Калдера, и её притоком под названием Кулебра И рюкзак был найден в русле обмелевшей реки , вот вам  и угодья крокодилов...

Добавлено позже:
И , кстати , именно во время поисковых работ вдоль русла реки были найдены и ботинок и кость тазобедренная и шорты.

[Sergei_VL]

. Рельеф этой местности, изначально несколько пересечённый, а затем в основном равнинный, разделённый рекой Рио Калдера, и её притоком под названием Кулебра И рюкзак был найден в русле обмелевшей реки , вот вам  и угодья крокодилов...

Добавлено позже:
И , кстати , именно во время поисковых работ вдоль русла реки были найдены и ботинок и кость тазобедренная и шорты.

Надо точно знать, какие следы от зубов крокодила, водятся ли в той реке крокодилы и как связан ночной шухер с крокодилом. Я имею ввиду ночные фото, сделанные явно на высокой местности.

[Инна369]

Надо точно знать, какие следы от зубов крокодила, водятся ли в той реке крокодилы и как связан ночной шухер с крокодилом. Я имею ввиду ночные фото, сделанные явно на высокой местности.

И еще эти ночные кадры ... девочка снимала близко к земле , впечатление , что боялась появления опасности снизу , кого то типа крокодила... для пумы низковаты сьемки , на мой взгляд... потом эта большая кость , возможно побывавшая в жел. тракте , тоже на крокодила похоже , он заглатывает большие кусищи тела , как акула , а пума или хищник разгрызут и сьедят...

[Jurij]

... тоже на крокодила похоже , он заглатывает большие кусищи тела , как акула , а пума или хищник разгрызут и сьедят...

Так может акула???

И еще эти ночные кадры ... девочка снимала близко к земле ,

А мня убеждают,что земля вертикальная была,а снимали снизу вверх.

[Инна369]

Так может акула???

А они там есть ?

[Jurij]

А они там есть ?

Так и крокодилов нет,только пресноводные крабы.

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Так может акула???

Опасность могла прийти и сверху... Никто не помнит, Рамфаринх использует эхолакацию как летучие мыши?

[алла]

Я геолог с 30-летним стажем,  работал несколько сезонов в Бразилии в штатах Токантинс и Гойас, несколько сезонов а Лаосе в провинции Аттапы – это граница с Камбоджей, в Непале, в Индонезии. Везде настоящие джунгли. Версия у меня максимально простая.  На основании своего и чужого опыта могу утверждать, что людей в таких ситуациях подводит самоуверенность. Сначала девочки решили походить сверх туристического маршрута (первая фатальная ошибка). Потом, зайти подальше с уверенностью, что успеют вернуться (вторая не фатальная, но серьезная), с тропы сошли на речку, в надежде, что по ней будет идти легче (очень серьезная, можно сказать еще одна фатальная ошибка), дошли до прижимов (на космоснимке хорошо видно, что выше забытых шорт – по реке начинаются прижимы или щеки) и поняли, что дальше по реке идти проблематично. Обходили по склону – извазюкались. Крис застирала свои шорты. Думаю, что уже начинало смеркаться. Лисанн решила пройти по склону или отойти в кустики и свалилась в яму, расселину или карстовую полость с крутыми стенками (посмотрите на фото «барранко» - вам станет понятно). Крис, весьма вероятно, полезла спасать и сама свалилась туда же. Но не сразу. Попыталась сфоткать место провала. Вернулась к реке и оставила метку, которую не нашли – ветку с двумя пакетами и обертки, на которых что-то написано. Тоже сфотографировала. Веточка показывает направление. А записка поясняет.  Это самое КЛЮЧЕВОЕ для поисков место найдено не было. Ветка лежит на крупном, приметном и хорошо окатанном валуне – это возле реки или временного, но мощного водотока. На обертке явно что-то написано, может «There». Начинается вроде на «Т», а вторая – «h». Все сделано грамотно, для темного времени суток. Далее периодические выходы на связь приблизительно в одно и то же время, как кто-то уже подмечал, связаны с периодической освещенностью того места, куда они попали. Бессмысленные якобы снимки тоже связаны с попаданием в западню из которой они не могли выбраться самостоятельно. Далее смерть. Тела могло вынести из расселины или полости после первого же значимого дождя. В горной местности после дождя уровень воды в водотоках поднимается на глазах на несколько метров. Далее, жара, хищники, насекомые, бактерии… А рюкзак приплыл, куда смог. В моей юности был случай, когда лодка перевернулась и вьючник с секретными тогда аэрофотоснимками и картами километров 15  или 20 проплыл и нашли, слава Богу. Речка была не чета этой. А дело в случае пропажи материалов - подсудное.
Насчет спасателей – не нужно умалять их работу. Думаю, что они сделали все, что было в их силах. Использовались и горноспасатели и воинские подразделения – это видно по документальным фильмам. Просто спецам иногда трудно понять логику туристов, тем более женского пола. Для меня понятно, что они попали в западню не вблизи троп и не вблизи русла, а в стороне, когда обходили препятствие.
Обходить можно по-разному и логика обхода будет разной при разной степени подготовки. Сентенция о том, что местные знают все – не работает. Однажды в Гойас мне  показали очень крупную карстовую пещеру, про которую, не то что местная администрация была не в курсе, но далеко не все местные скотоводы знали, а только те, которые скотину пасли в непосредственной близости. Хотя пещера была очень большая  с большим вертикальным провалом метров 20 в диаметре и глубиной – рай для туристов. Мы были вечером и с одним фонариком на пятерых – исследовать не удалось. И название самое, что ни  на есть поэтичное Burracao da Onca – пещера Ягуара. В этой истории криминала и убийств я никаких не вижу - одна самоуверенность, присущая возрасту. В юности она есть у всех поголовно, в разной степени. Любителей охотников за черепами могу успокоить – их в Европе гораздо больше, чем в Латине. Это для голливудовских ужастиков. Никому из местных они точно не нужны были. Девчонок жалко! А родителям я бы точно не звонил…

[Инна369]

Конечно можно допустить , что девочки просто заблудились , или же действительно упали в яму или еще чего нибудь типа этого ... единственно непонятно почему перестали снимать так вдруг , ведь еще светло было ...