Загадочная смерть в панамских джунглях

[Гайна]

А мне кажется, место пребывания 2 человек в течении 11 дней — не может быть незаметно — при тщательных-то поисках.
Туалетная бумага, мусор, расчищенное место для сна.

Один сильный тропический ливень. И ни туалетной бумаги, ни мусора, ни расчищенного места для сна.

Криминальная версия ломается сразу и напрочь уже просто тем, что с телефонов девушек были звонки в службу спасения (причём по 5 апреля с телефона Крис - без пина, а Виталик раскопал что их там два - сим-пин и охранный пин). Всё, уже этого достаточно. Всякие попытки это объяснить в рамках криминальной версии напоминают танцы на шесте - неудобно и нелогично. Начинаются разговоры про инсценировку с кучей напрасных телодвижений.

Оффтоп (текст не по теме)

Инсценировку я в детстве проводила, читая Мопассана, стоя на табуретке (томики Мопассана стояли на самой верхней полке стеллажа, ясное дело), и по приходу родителей надо было срочно убирать следы преступления. Но там надо было всего-то быстро поставить томик на место, спрыгнуть с табуретки, отодвинуть её и взять в руки какую-нибудь книгу о вкусной и здоровой пище, благо она уже лежала открытая. Всё легко и просто. А тут! Бандиты в Панаме такие - лёгких путей не ищут. Кабальерос!

[Соната]

http://www.yaplakal.com/forum2/st/5875/topic1432247.html
ПолиГраффф  выложил видео
 Правда у меня не открылось, но может кому и повезет.

Там всё на испанском, поэтому о чём говорят местные не понятно. Да и сюжет такой журналистский.
Но можно опять же увидеть эти джунгли. Тропы это, конечно, "берегите ноги". Камни в грязной жиже. Не мешает глянуть тем, кто вычеркивает "рельеф" из математических соображений.

Интересно что написано на этой табличке

[Гайна]

Интересно что написано на этой табличке

Судя по всему "прохода нет". Ну, типа "не влезай, убъёт". 

[Gulia70]

не валяются в джунглях бесхозные ботинки, не теряют их сплошь и рядом.

там недалеко нашли два матраса! не пенки туристические,а именно матрасы.
а ребро нашли среди... останков животного, какого-то черепа монголоидной расы и еще чего-то..))
на работе ссылки.
 

[idemidov]

кто вычеркивает "рельеф" из математических соображений.

Я же написал — по сравнению с дятловской аварией.
Фактор рельефа в обоих случаях есть. Конечно же. А табличка интересна прежде всего отличиями.

Добавлено позже:

Но там надо было всего-то быстро поставить томик на место, спрыгнуть с табуретки, отодвинуть её и взять в руки какую-нибудь книгу о вкусной и здоровой пище, благо она уже лежала открытая. Всё легко и просто. А тут!

Хм, а что набирать номер это сложно?

[ivanes]

Интересно что написано на этой табличке

Что-то типа "частные владения", адрес, имя и телефон хозяина/владельца...( не разглядеть )
Далее, теле-вставка: Они вошли на тропу/путь Эль-Пианиста 1 апреля.

Хочу спросить: А не плантация ли конопли на фото?

[Соната]

Судя по всему "прохода нет". Ну, типа "не влезай, убъёт". 

А если влез, то звонить по тел.?

[Jurij]

ребро нашли среди... останков животного, какого-то черепа монголоидной расы и еще чего-то..))

Среди костей местных индейцев. Они о случаях гибели своих при падении с подвесного моста вообще никуда не сообщают. Упал,унесло течением,ну и ладно.

[Гайна]

Хм, а что набирать номер это сложно?

Не сложно. Глупо.

[Gulia70]

смотрите на верхний кант ботинка (левая нога - там куда падает свет). Там хорошо видна синева.
А в тени цвет сероватый.

Кстати, надо ещё учитывать и то, что ботинки на Крис тут просто грязные

вот на этом фото от Сергея лучше видно, что не запыленный верх  -синий.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

тогда получается ... нашли совсем чистый.
как новенький 
в ручье вымылся, вместе с шортами??

[Соната]

там недалеко нашли два матраса! не пенки туристические,а именно матрасы.
а ребро нашли среди... останков животного, какого-то черепа монголоидной расы и еще чего-то..))
на работе ссылки.

Я про ботинки. Бесхозные ботинки наводят на мысли о пропавших людях. А матрасы нет.
Про ребро я в курсе.

Добавлено позже:

как новенький 
в ручье вымылся, вместе с шортами??

или дождями.

[ivanes]

там недалеко нашли два матраса! не пенки туристические,а именно матрасы

Это уже похоже на больничку/передвижной госпиталь...

Плюс к версии о трансплантации.
Может быть, девочек удерживали насильно, сбросив в яму и специально повредив (на фото снято снизу вверх, как из ямы).
И несколько дней держали, ждали пока прибудут "спецы-коновалы" из Европы.
Не знали на какой именно орган заказ?
Интересно было бы на эти даты проверить прибытие иностранных туристов в те места, по профессии кто они.
Такое возможно?
Этим, наверное, могут заниматься только спецслужбы.

[Gulia70]

И несколько дней держали, ждали пока прибудут "спецы-коновалы" из Европы.
Не знали на какой именно орган заказ?

Оля..  ну неет.
матрасы не имеют отношение к девушкам.

[ivanes]

А почему они, матрасы, там?

[Соната]

Что-то типа "частные владения", адрес, имя и телефон хозяина/владельца...( ? )
Далее, теле-вставка: Они вошли на тропу/путь Эль-Пианиста 1 апреля.

Для уточнения. По ссылке Janne был комментарий к этому видео
"Вот здесь видео второй части маршрута - Карибского спуска вплоть до жилых мест , до которых девчонки не дошли . Интервью с местными жителями . "

[ivanes]

Понятно.
Среди деревьев можно угадать строения.

[Гайна]

тогда получается ... нашли совсем чистый.
как новенький 
в ручье вымылся, вместе с шортами??

Тропические дождики... 

[Gulia70]

Тропические дождики... 

хорошие такие.
и волосы чистые становятся от таких дождей и ботинки.. )

меня все равно поражает. аж подошва блестит на синем.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

   

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Сергей В.]

вот на этом фото от Сергея лучше видно, что не запыленный верх  -синий.
(Ссылка на вложение)

тогда получается ... нашли совсем чистый.
как новенький 
в ручье вымылся, вместе с шортами??

Нет, дожди помыли. А про матрасы и череп все же кинь ссылку.
Вот видео с карибского спуска, вернее тут подымаются вдоль Кулебры с другой стороны, правда опять в сезон дождей, базар на гишпанском:
http://www.telemetro.com/nacionales/reportajes/ruta-holandesas-ultima-caminata_3_712158835.html#.U7WRSrGtKSH
Местные пасут там своих горных коров, выстроили вдоль реки несколько сараев.

[Janne]

Это перевод с видео .ПолиГраффф
Последний путь голландок
Диктор
Все еще существуют сомнения, каков же был путь голландок, исчезнувших в Бокете, кторые отправились в горы, разделяющие провинции Чирики и Бокас дель торо.
Наша съемочная группа отправилась по следам и попыталась узнать что же произошло в тех местах.
00:15 Фрагмент интервью с окружным прокурором Беатриз Питти (блондинка) и судмед экспертом (брюнетка). Родители Крис кр планом. Листовки кр планом.
00:25 Корреспондент
Сейчас 6 утра, мы здесь в начале пути, со мной Лауреано Бехерано, который живет поблизости. У нас собой еда и аппарат ЖПС.
00:46 Крис и Лизанн вошли в лес по этой дороге 1 апреля ок 16 часов, согласно свидетелям. Это приятное место, где влажно и прохладно. Через 20 минут встречаются разные тропинки (trochas — на местном диалекте, видимо тропинки, дорожки).
01:05 Это тропинка на Эль Пьяниста. А эта куда ведет? Эта в гору к реке.
01:25 Первое пересечение пути. Всего таких пересечений 5. Одни с небольшим течением, другие — опасные.
01:35 Нашли одежду (футболка и трусы)... Могут принадлежать местным индейцам.
01:45 через 2 часа пришли на кордильеры (гребень горы). Это единственное место, где есть моб связь (!)
01:50 После этого следует Мирадор. Это место, где можно одновременно увидеть оба океана — Тихий и Атлантический. Все туристы в обязательном порядке приходят сюда.
02:06 Сейчас из-за погоды мы не можем видеть, но в др время туристы могут наблюдать (океаны).
02:14 Знающие люди (?) уверяют, что девушки последовали далее. Теперь дорога спускается вниз.
02:28 Что может случиться с ними здесь? (спрашивает у Лауреано) Лауреано: «Я думаю, что они обманулись в пути. Вместо того, чтобы идти в Бокете, пошли в Бокас дель Торо.»
02:50 После 5 часов пути нужно отдохнуть. По дороге много воды, но нет еды. Дорога становится ужеи почти непроходима до пересечения с 1-м притоком реки Кулебра.
03:00 (переправа)
03:27 Следуем далее. Встретили разрушенную беседку. (Надпись — Убежище Кулебра) Возможно, здесь девушки могли укрыться.
03:40 2-й приток Кулебры. Здесь всегда течениею Здесь были найтдены останки девушек. Возможно, это место последнего пребывания голландок.
04:17 Мы идет далеедо Альта Кулебра (верховье реки). Нужно пересечь 3 притока на веревках.
04:28 через 2 часа прибываем к цели нашего путешествия — Сендеро. (типа домик).
04:35 Коровы
04:36 Анхель Паласиос, местный житель, который нашел большинство вещей и останков. Рюкзак нашли напротив селения Альто Ромеро.
05:03 На обратном пути Анхель показал место, где нашел останки.
05:35 Стемнело. Укрываемся в ранчо, которое находится вне тропы и которое мы нашли ранее при помощи сотрудников SINAPROC (служба спасения). Оно располагается в 30 минутах пути от Мирадора.
06:23 4-х дневный поход в горы убедил нас, что нужно соблюдать остарожность.

[ivanes]

аж подошва блестит на синем

Про ботинок читала, что для прессы фото ретушировали, "залили" светлым цветом, чтобы не рекламировать марку.
Поэтому такое расхождение в цвете.

[Gulia70]

"залили" светлым цветом, чтобы не рекламировать марку.

это про черный ботинок Лисанн.

[ivanes]

Ой..., я уже запуталась в ботинках и костях...

[Гайна]

Про ботинок читала, что для прессы фото ретушировали, "залили" светлым цветом, чтобы не рекламировать марку.
Поэтому такое расхождение в цвете.

Гениально. А я тут ботинки свои фотаю при разном освещении. 

[Gulia70]

А про матрасы и череп все же кинь ссылку.

про останки.
текстом
http://www.prensa.com/juan_manuel_diaz/Confirman-segundo-restos-pertenecen-holandesa_0_4004599517.html
там говорится, что среди всего останков девочек нет.
видео
http://www.telemetro.com/nacionales/Segundos-restos-oseos-holandesas_3_724757536.html#.U-6X26MzIWk
Проводится исследования ДНК костных останков, найденных на берегу реки Кулубре. Прокурор Betzaida Pitt пояснила, что это вторая группа костных останков, обнаруженная 2 августа. Сотрудник заявил, что костные останки были найдены на( los margenes) реки Кулубре в пределах двух часов пути от места найденных июньских останков. Со своей стороны руководитель Лаборатории Биомолекулярной Института судебной Медицины и Криминалистики (Imelfc), Diomedes Trejos, пояснил, что найденные индейцами костные останки , соответствуют крупному рогатому скоту, свиньям, лучевой кости руки ребенка и черепу мужчины.

позже, через 2 дня, якобы добавили:
 Третьего августа более чем в пятнадцати километрах (по прямой) от старта "Эль-пианисто" будут обнаружены новые костные останки. Большинство из них принадлежали животным, это были кости крупных рогатых животных, свиней, лучевая кость руки ребенка, мужской череп , однако один фрагмент костного материала оказался ребром Крис Кремерс. Ещё при визуальном осмотре, эксперты обратили внимания на необычный абсолютно белый цвет кости. При последующем анализе на ребре Крис Кремерс были найдены большое количество фосфатов, в следствии воздействия которых ребро и получило такой цвет.

[Татьяна_Л]

02:50 После 5 часов пути нужно отдохнуть. По дороге много воды, но нет еды. Дорога становится ужеи почти непроходима до пересечения с 1-м притоком реки Кулебра.
03:00 (переправа)

Возможно, это как раз та самая веревочная переправа, возле которой находится камень с донышком- зеркальцем и бумагой?

[Гайна]

Возможно, это как раз та самая веревочная переправа, возле которой находится камень с донышком- зеркальцем и бумагой?

У меня всё же есть сомнения что место, где были сфотканы зеркальце и бумага, находится именно у переправы. Потому что на одном из тёмных фото, которое сделано снизу вверх, явно видны высокие отвесные стены. А у переправы этого нет. Место должно быть таким, из которого абсолютно невозможно выбраться.

[Татьяна_Л]

Место должно быть таким, из которого абсолютно невозможно выбраться.

Можно согласиться. Тогда этот знак SOS предназначался не для вертолётчиков, а для тех, кто окажется на верху скалы и сможет увидеть его глядя сверху вниз!
В посте 680 Юрий дал ссылку на статью, которая мне тоже показалась интересной. Даже из гуглева перевода там можно понять кое-что:
- подтверждается, что ранчо гида находилось в конце карибского спуска, а не в  начале  Пианисты, что он (гид) приглашал девушек заночевать у него на ранчо и они отказались;
- если рюкзак в момент гибели последней был  при ней, на нем могли бы остаться следы разложения плоти.
- тела могли быть засыпаны  известью (или иной химией) для скорейшего разложения, поэтому такой осадок на ребре. (Тогда непонятно, почему нет такого же осадка на тазобедренной кости...)

[ivanes]

Прочитала обсуждения на испанском форуме.

Суть вкратце. Со слов человека, который там побывал и вернулся.
 - Когда голландские девушки исчезли в пути Пианист в Boquete, человек, которого я знаю, честно сказал мне, что это преступление: они изнасиловали и убили, а затем оставили их останки в гуще горы, которая должна разделить Pass Колебры.

В духе доброй воли, я не понимал, что это был заговор(слухи), который(е) начал(и) ходить, чтобы скрыть правду о том, что произошло.
Даже он намекал, что полицейские были ответственны за убийство, и я просто повторяю мое предупреждение его раскрыть свой источник, удостоверяющий личность, если прокурор позвонил мне, чтобы сделать заявление. Мы никогда не были заинтересованы, чтобы вызвать для дачи показаний.

Ни SINAPROC, ни милиция, ни прокуратура Ана Belfon и Betzaida, ни один из органов, которые находятся во владении истинности того, что произошло, ни родители обеих девочек не являются теми, которые уже находятся во владении, что на самом деле случилось с этими несчастными, они хотят, чтобы представить его публике.
Заговор их всех, в том числе адвоката для семьи крамерсовского, предпочитают придерживаться тезиса, что "может" быть преступлением и тонко rehazan тезис о том, что они были введены без гида, одетый неподобающим лицом к плохой погоде, без пищи и воды, и когда ночью упали и потерялись использовали вспышку камеры, чтобы попытаться осветить и найти выход.

Они преодолели непроходимые джунгли, проливные реки, холод, голод, упали ниц и умерли жертвами их невежества, безрассудства и плохой конец был зачислен в их бедных жизни.
Уже умерших от голода, их останки были съедены хищниками, которые оставили свои кости разбросаны в кустах.

Отсюда: http://www.prensa.com/juan_manuel_diaz/Confirman-segundo-restos-pertenecen-holandesa_0_4004599517.html

Про кучки разных костей там говорят,что во время тропических ливней происходят наводнения, которые сметают коров, свиней, собак, кошек, людей, детей и получаются типа заторов, в одном месте, куда останки прибивает и они там разлагаются, некоторые растаскиваются животными по лесам.

[Сергей В.]

В посте 680 Юрий дал ссылку на статью, которая мне тоже показалась интересной. Даже из гуглева перевода там можно понять кое-что:
- подтверждается, что ранчо гида находилось в конце карибского спуска, а не в  начале  Пианисты, что он (гид) приглашал девушек заночевать у него на ранчо и они отказались;

Это россказни не вполне вменяемого адвоката Арроча, нанятого родителями, но даже он не сказал, что ранчо было именно на карибском спуске.