Ещё одна версия ухода от палатки

[Алиса в поисках чудес]

У меня же вот какие мысли: нельзя рассмативать только один какой-то момент трагедии: там можно все очень красиво увязать, а вот вопросы что предшествовало и что последовало, порой на корню рубят все эти замечательные построения.

[ANT74]

это три разных и взаимоисключающих факта.

Обоснуйте взаимоисключаемость факторов, пжлст...

Добавлено позже:

а вот вопросы что предшествовало и что последовало, порой на корню рубят все эти замечательные построения

Да, полную и непротиворечивую картину трагедии составить не под силу никому... Всё, что возможно - обратить внимание на то или иное обстоятельство, и создать даже и не полу..., а четвертьверсию...

[дига]

И палатка,скорее всего, была целая на момент покидания ее. Вышли последние, застегнули , и пошли догонять - искать. А все эти надрывы палатки-поисковые и погодные.
Спустившись, если мело, обратно по следам могли и не найти  палатку. Может, внизу конфликт и продолжился-время. Разделение группы.
Как-то мне все эти манси, ракеты, лавины не очень.думаю, что всё гораздо проще, плюс мороз и ветер.

[ANT74]

психанула Дубинина, и выскочила в темноту

Да, скорее всего, инициатором был кто-то из девочек... И конфликт, несомненно, был... И власть Дятлова, как руководителя, закончилась именно в палатке...

Добавлено позже:

И палатка,скорее всего, была целая на момент покидания ее. Вышли последние, застегнули , и пошли догонять - искать. А все эти надрывы палатки-поисковые и погодные.
Спустившись, если мело, обратно по следам могли и не найти  палатку. Может, внизу конфликт и продолжился-время. Разделение группы.
Как-то мне все эти манси, ракеты, лавины не очень.думаю, что всё гораздо проще, плюс мороз и ветер.

Да, судя по признанию Шарвина :
Беседа В.А. Борзенкова с М.П. Шаравиным
Участвуют Е.В. Буянов, Ю.К. Кунцевич
Февраль 2012
Текст с видеозаписи Н.А. Лебедевой

Шаравин
Вот здесь разрубили ледорубом, скорее потому, что здесь же ничего не выступало. Там снега было много. [Показывает разрывы на схеме палатки]
Кунцевич
Но главная-то здесь информация, что разрезы были.
Буянов
Никто не оспаривает, что они там были.
Шаравин
Представьте, мы обнаружили… Если бы были эти вырывы или разрезы до нас, так что бы нам ее рубить. Мы бы ее подняли и все, сразу бы отогнули и посмотрели

палатка, судя по словам Шарвина, была целой...

Добавлено позже:

Может, внизу конфликт и продолжился-время.

Внизу, несомненно, конфликт продолжился, но, думаю, как самый паскудный из конфликтов : конфликт скрытый. Он не даёт возможности оправдаться, он вообще, не предусматривает никакого диалога, никакого выяснения отношений... Лучше уж "морды бить", чем такое вот... В аварийной ситуации это - самое худшее из всех возможных вариантов...

[Vasya]

Обоснуйте взаимоисключаемость факторов, пжлст...

Ну как же..
Завал палатки снегом - спешное покидание  невозможно. Надо в восьмером по очереди оттуда выползать через единственный выход, проползая мимо необходимых вещей. Какая тут спешность? Причём, главное самому выползти, если руки-ноги (рёбра) на месте. Тут ни про какого вышедшего товарища и не вспомнить. Самому бы выкарабкаться.
Спешное покидание - через завал невозможно. Если в палатке всё нормально, а откуда-то стало известно, что товарищ "на улице" погибает, то возможно, но руководтель\старший в палатке хоть одного (одну) обязан оставить в приказном порядке. Чтобы кричала-семафорила, если что. Да и в этом случае спешного покидания нет ибо непонятно, если нет криков, что товарищ внезапно оказался в большой беде.
И всё это говорю, если разрезов не было.

[дига]

Про то, что швея-эксперт определила, что изнутри разрезано.-читал. Что скажу:уральский райцентр и его экспертов на 60-е годы представлять нужно. И врачей тоже. Жил я там.
Может, и ошиблась. Тоже возможно. И Ивдель-это даже не уральское захолустье, это еще дальше.
Про шары забыл электрические.  Еще один логарифм трагедии. Главный косинус.

[ANT74]

Как-то мне все эти манси, ракеты, лавины не очень

Ну да, версии про "кремлёвских зачистотов, известных  МИ-6 и МОССАД как "подразделение Сорни-Найн", вылетающих на зачистку непосредственно на аварийной ракете, чтоб не тратить время на локализацию района её падения" мне тоже доверия не внушают 

[Uchamy]

палатка, судя по словам Шарвина, была целой...

Если бы были эти вырывы или разрезы до нас

(Шаравин)
ANT74, это текст с видео и перед собеседниками лежат фотографии, где  разрезы обсуждаются конкретно. "Эти"не являются разрезами у выхода, сделанными до поисковиков.

[Vasya]

Про то, что швея-эксперт определила, что изнутри разрезано.-читал. Что скажу:уральский райцентр и его экспертов на 60-е годы представлять нужно. И врачей тоже. Жил я там.
Может, и ошиблась. Тоже возможно. И Ивдель-это даже не уральское захолустье, это еще дальше.

Экспертизу производила эксперт из Сврдловска в облцентре.

[дига]

ОК. Сколько лет было эксперту по разрезам?

[Vasya]

ОК. Сколько лет было эксперту по разрезам?

29

[ANT74]

ОК. Сколько лет было эксперту по разрезам?

А какая разница? Отчего б не предположить, что поисковику, которому "выпала честь" доставать из палатки "барахло" просто надоело сновать туда-сюда по "брезентовой кишке" (в которую превратилась лишённая растяжек палатка), и он разрезал её изнутри, чтоб "дело спорилось"?

[дига]

Про лет-это опыт. Но неважно. Располосовать палатку могли в результате конфликта и изнутри.,  вполне возможный вариант.
Я к тому пишу, что буквально воспринимать писаное милицейскими специалистами вряд ли стоит. На 60-е годы в милиции не самые лучшие ,в смысле умные-образованные, люди были.
Впрочем, как и позже.  Присказка была в студенческих кругах-не доучишься-в офицеры пойдёшь.( про армию, милиция еще менее престижна была)

[ANT74]

если руки-ноги (рёбра) на месте.

Полагаете, травмы были получены в палатке? Но на мой взгляд, девочка с раздавленной в хлам грудной клеткой, которая пробежала полтора километра, и намотала на ногу импровизированную портянку - это какая-то Махабхарата с Калевалой вкупе, а никак не повествование о реальных событиях 

[дига]

29

Во-во. Вам самому не смешно?

[Vasya]

Полагаете, травмы были получены в палатке? Но на мой взгляд, девочка с раздавленной в хлам грудной клеткой, которая пробежала полтора километра, и намотала на ногу импровизированную портянку - это какая-то Махабхарата с Калевалой вкупе, а никак не повествование о реальных событиях 

Вот совсем так не полагаю.
Просто пытаюсь объяснить, что ваша симпатичная версия с поисками никак не вяжется с какими-то снежными завалами или "осовами".

Добавлено позже:

Во-во. Вам самому не смешно?

Нет.

[дига]

29-летний эксперт, действительно, не смешно. Согласен.
 Это грустно.

[medgaz]

ваша симпатичная версия с поисками никак не вяжется с какими-то снежными завалами

Сначала мог быть завал на фоне сильного ветра с разрезом (оставим за скобками, адекватен он был или нет при завале), потом - поиск того, кого этим ветром сдуло вниз (или того, кто психанул в экстремальной ситуации). Не вижу противопоказаний.

[Vasya]

29-летний эксперт, действительно, не смешно. Согласен.
 Это грустно.

А вы считаете, что в 29 лет людей к этой работе подпускать нельзя? А со скольких можно?
Тут на форуме общается один эксперт, которому 60. Так его, судя по его высказываниям, много лет назад отстранять надо было.
И где истина?

Добавлено позже:

Сначала мог быть завал на фоне сильного ветра с разрезом (оставим за скобками, адекватен он был или нет при завале), потом - поиск того, кого этим ветром сдуло вниз (или того, кто психанул в экстремальной ситуации). Не вижу противопоказаний.

А что такое сильный ветер с разрезом? Ничего не понял...

[medgaz]

А что такое сильный ветер с разрезом?

Завал на фоне сильного ветра. А разрез - палатки, а не ветра, естественно.

[Vasya]

Завал на фоне сильного ветра. А разрез - палатки, а не ветра, естественно.

Ну тогда снежного завала нет. Было заваливание палатки от ветра. Я Вас правильно понял?

[medgaz]

Ну тогда снежного завала нет. Было заваливание палатки от ветра.

Вы думаете, что ветер не может сопровождаться наносом снега на палатку?

Добавлено позже:
Я так считаю, что не только может, но и должен с учетом места установки палатки и направления ветра.

[Vasya]

Вы думаете, что ветер не может сопровождаться наносом снега на палатку?

Может. Но палатка заваливается либо от силы ветра, либо от тяжести навалившегося снега. Последствия для находящихся внутри разные.  Мы сейчас чего рассматриваем?

[дига]

Есть такой юмор:считается,что мудрость приходит с годами, но часто старость приходит одна.
В профессии очень редко, чрезвычайно,специалист созревает к 30. Женщины позже-по причине детородного  возраста.
Допускаю, что специалист по разрезам не ошиблась.
Эксперт-должность в каком-то отделе, вакансия освобождается-вакансию заполняют. Опыт позже,  в процессе работы набирается. Или нет.
Собственно,всё.
Дальше  я читатель

[medgaz]

Но палатка заваливается либо от силы ветра, либо от тяжести навалившегося снега. Последствия для находящихся внутри разные.  Мы сейчас чего рассматриваем?

Почему либо-либо? Здесь скорее и-и. Ветер нанес на палатку критически значимую для завала массу снега. Там мог быть и метелевый нанос, и сдвиг небольшого пласта сверху. 

[Vasya]

Почему либо-либо? Здесь скорее и-и. Ветер нанес на палатку критически значимую для завала массу снега. Там мог быть и метелевый нанос, и сдвиг небольшого пласта сверху.

Ну, во-первых только один из вариантов мог стать причиной обрушения палатки. Но это здесь не важно.
А во-вторых, я пытаюсь объяснить, что из заваленной тяжёлым снегом палатки в восьмером в целях поиска погибающего товарища, о погибании которого стало известно непонятно как, да ещё без необходимых вещей, спешно выбраться невозможно.

[medgaz]

Ну, во-первых только один из вариантов мог стать причиной обрушения палатки.Но это здесь не важно.

Ветер помог снегу обрушить, или снег помог ветру обрушить. А какой фактор больше вклада внес - действительно не важно.

из заваленной тяжёлым снегом палатки спешно в восьмером в целях поиска погибающего товарища, о погибании которого стало известно непонятно как, да ещё без необходимых вещей, выбраться невозможно.

Выбирались из палатки не в целях поиска, а в целях выбраться. О пропавшем или сиганувшем в темноту товарище стало известно после того, как все выбрались.

[Vasya]

Выбирались из палатки не в целях поиска, а в целях выбраться. О пропавшем или сиганувшем в темноту товарище стало известно после того, как все выбрались.

А в этом вы противоречите автору.
Следовательно процесс вылазивания из палатки был протяжённым, потом время на осознание случившегося и выработки дальнейших действий.
В этом случае процесс покидания не был мгновенным и достаточным для экипирования самих себя минимально необходимыми для выживания в мороз вещами.

[medgaz]

А в этом вы противоречите автору.

Я не утверждаю, что автор во всем прав и всё сумел объяснить, но он мыслит в правильном направлении. Впрочем, такие идеи тут уже высказывались неоднократно.

В этом случае процесс покидания не был мгновенным и достаточным для экипирования самих себя минимально необходимыми для выживания в мороз вещами.

Вещи остались в  заваленной палатке, а временем на ее раскопки  туристы не располагали. К тому же речь не шла о долгосрочной экспедиции, требующей топоров или пил, например.

Добавлено позже:

время на осознание случившегося и выработки дальнейших действий.

Вряд ли они проводили собрание с обсуждением дальнейших действий. Решение идти на поиски  в той одежде, которая была на туристах, скорее всего, возникло спонтанно.

[Vasya]

Вещи остались в  заваленной палатке, а временем на ее раскопки  туристы не располагали.

О какой раскопке может идти речь, если только что 8 человек выбрались из неё через вход?