Ещё одна версия ухода от палатки

[ANT74]

От куда Вы это знаете? Там и сейчас верёвка натянута от кедра. С чего бы это,раз всё так просто?

И, тем не менее, двух Юр возле "хорошо заметного кедра" нашли сразу, без долгих рысканий по лесу. И три тела, по материалам УД располагались практически на прямой "кедр-палатка". Может ли это оказаться чистой случайностью? Ведь известно, что прямо человек может двигаться лишь имея перед глазами отдалённый ориентир, а в условиях нулевой видимости человек начинает ходить по кругу... Что это было : феноменальная пространственная ориентация, присущая всем членам группы при полном отсутствии видимости, когда, по Вашему утверждению, "невозможно разглядеть спину идущего в паре шагов впереди"? Ну, действительно, не предполагать же, что меж кедром и палаткой была натянута верёвка... Наиболее логичное объяснение может быть лишь одно : была довольно неплохая видимость (возможно даже и день), как считаете?

[АннаМария]

при таком ветрище  след может оставить только девочка

Это установлено опытным путем? К тому же, если и был след, то это не значит, что человек не вернулся в палатку живым и здоровым (может, конечно что-то и подмерзло)

Почему они шли цепью? Логичнее было б воспользоваться их опытом, описанным в дневниках, кстати : впереди идущий торит тропу остальным, а как устанет - отваливается вбок, и занимает место позади колонны. Они ж до перевала именно так и дошли...

Цепью..., а может шли друг за другом на некотором отдалении в ряду. По следам тоже будет цепь, а по факту не цепь. Следы не могут говорить бежали люди или шли цепью.

Ну и почему же не пошли в сторону лабаза? (только не говорите, что ошиблись, это будет слишком простое объяснение, не ориентируешься в пространстве - сиди в палатке до утра).

Именно это и скажу, когда ураган, метель и темно сбиться с пути не сложно. Сидеть в палатке это значит замерзнуть в ней.

А что могли дать дрова раздетым и босым людям?

Ровно тоже, почему разводили костер под кедром, тепло.

И как найти лабаз в таких условиях?

Сложно, но это намного лучше чем идти вообще не известно куда.

Добавлено позже:

То-есть она пронеслась рядом с палаткой, снесла писавшего отлучившегося туриста?

Не туриста, а туристку 

Добавлено позже:

Однако, предположить, что погода была настолько плохой, что не видно было и вытянутой руки, и, тем не менее, группа  вышла точнёхонько к хорошо заметному от палатки ориентиру (кедру)...

Вышли случайно. Вышли бы к березе, сейчас бы о ней рассуждали.

Добавлено позже:

лавина началась от палатки, а "отлучившийся турист" возможно и был причиной её возникновения

Они копали склон для ямы под палатку. Скорее обвал был на палатку. Что такого мог сделать один человек чтобы спровоцировать обвал?

Добавлено позже:

Ведь известно, что прямо человек может двигаться лишь имея перед глазами отдалённый ориентир, а в условиях нулевой видимости человек начинает ходить по кругу...

Вообще-то там склон. Поднимаешься или опускаешься должно быть немного понятно.

[ANT74]

Цепью..., а может шли друг за другом на некотором отдалении в ряду. По следам тоже будет цепь, а по факту не цепь. Следы не могут говорить бежали люди или шли цепью.

Весь фокус в том, что при передвижении колонной первый торит дорогу, а остальные, экономя силы, идут по его следам. Этим способом, судя по дневникам, дятловцы шли на лыжах. В результате получается одна тропинка, а не восемь цепочек следов. А шли они, по снежной целине, а не "по широким московским проспектам"...

Добавлено позже:

Вообще-то там склон. Поднимаешься или опускаешься должно быть немного понятно.

Вот именно что "немного"... Склон, вообще-то не стена, где чётко понятно, где верх, а где низ. Ошибка направления на таком склоне градусов в двадцать - вполне допустима. Опять же, судя по материалам УД, линия "палатка-кедр" расположена не строго "вниз по склону", где поисковики долго и безуспешно вели поиск при помощи лавинных щупов, а немного наискосок...

Добавлено позже:

Что такого мог сделать один человек чтобы спровоцировать обвал?

Ну а как "маленький камушек становится причиной камнепада"? Наступил туда, куда не следовало...

[АннаМария]

Этим способом, судя по дневникам, дятловцы шли на лыжах.

След в след они не шли, а вот шли ли цепью все вместе или разделились по следам установить не возможно.

а немного наискосок...

Не поняла, тела лежали по прямой или все же наискосок, не совсем по прямой?

Ну а как "маленький камушек становится причиной камнепада"? Наступил туда, куда не следовало...

Какой камнепад в феврале 1959г. на перевале? Не было такого. Не надо приводить примеры из другой области. Вы мне ответьте, как мог спровоцировать лавину один человек в 1-2 февраля 1959г. на перевале?

[ANT74]

АннаМария, ну что тут скажешь... Ограничусь ка я, пожалуй этим : "Dictum sapienti sat est"

[АннаМария]

Dictum sapienti sat est

Понятно. Доводы иссякли, ну и правильно

[ANT74]

Т

Понятно. Доводы иссякли, ну и правильно

Таки да, после того, как я недвусмысленно отписал, что линия "палатка-кедр" судя по материалам УД расположена не ровно по склону, а немного наискосок, и получил на это вопрос о том, на какой такой наискосок лежали тела (которые, как я уже указывал, по материалам УД лежали на линии "кедр-палатка" - мои доводы иссякли 
Сколько десятков раз я должен одно и то же повторять, не подскажете?
Насколько я понял, Вы - штатный тролль этого форума, и беседовать с Вами бессмысленно...

[АннаМария]

Насколько я понял, Вы - штатный тролль этого форума, и беседовать с Вами бессмысленно...

Ну наконец-то посыпались оскорбления. Не долго вы продержались. Не хотите, не беседуйте. Я вас не заставляю мне отвечать. К тому же, что можно ответить, если вы вдруг решили написать о камнепаде. Какое это имеет отношение к дятловцам...

Добавлено позже:

"восемь искали девятого"

Логичнее разделится на группы по четыре или по двое-трое и кого-то оставить в палатке. Смысл ходить цепью? Логичнее по двое-трое через какое-то расстояние. Потом, услышали крик..., ринуться всем вмести вдруг из палатки... странно. Логичнее выйти покричать, посветить фонарями, потом обсудить, принять какой-то план действий, одеться и идти искать.

[ANT74]

АннаМария, ваш стиль мне очень знаком... Вы - ДЕРСУ (на другом форуме)?Тот тоже всё время одно и то же переспрашивал, а потом обвинил меня в том, что я повторяюсь

[Алиса в поисках чудес]

Комментарий модератора
АннаМария не тролль, а просто очень упорная девушка. Произошло недопонимание, так поговорите друг с другом, прежде чем объявлять кого-то троллем.
ANT74, Вы скорее всего удивитесь, но пока с вами говорят в основном единомышленники, т.е. сторонники естественной причины гибели группы. Что же будет когда остальные подтянутся?
Наберитесь терпения и спокойно отстаивайте свою точку зрения.  Удачи. 

[idemidov]

Ну естественно Отортен было не разглядеть :)Однако, предположить, что погода была настолько плохой, что не видно было и вытянутой руки, и, тем не менее, группа  вышла точнёхонько к хорошо заметному от палатки ориентиру (кедру)... Не слишком ли невероятное допущение?
« Посл

Вообще, если идти с подножья Холатчахля вниз (для этого не нужно хорошей видимости, а лишь вестибулярный аппарат), то сначала будете по голому склону идти,потом мимо кустарников, мимо кривых карликовых деревьев, а потом и полноценные деревья пойдут.
Ничего удивительного.

 Я имею в виду то, что шли не на Тот Самый Ориентир, а шли просто вниз. И рано или  поздно началась лесная зона.

[АннаМария]

АннаМария, ваш стиль мне очень знаком... Вы - ДЕРСУ (на другом форуме)?Тот тоже всё время одно и то же переспрашивал, а потом обвинил меня в том, что я повторяюсь

1.Вы ошибаетесь.
2.По поводу повторений... да я уже 1256 раз повторяю одно и тоже, так что и тут вы не правы. Мы тут практически все пишем одно и тоже по нескольку раз.

[ANT74]

Комментарий модератора
АннаМария не тролль, а просто очень упорная девушка. Произошло недопонимание, так поговорите друг с другом, прежде чем объявлять кого-то троллем.
ANT74, Вы скорее всего удивитесь, но пока с вами говорят в основном единомышленники, т.е. сторонники естественной причины гибели группы. Что же будет когда остальные подтянутся?
Наберитесь терпения и спокойно отстаивайте свою точку зрения.  Удачи. 

Да я -то что, не было б скандала... На одном форуме уже было, когда меня бесконечно спрашивали одно и то же, а потом выяснилось, что я, негодяй этакий, весь форум людям хорошим своими повторами изгадил

[Алиса в поисках чудес]

Оффтоп (текст не по теме)

Мы стараемся все ж учитывать, что повторы неизбежны и, опять же, сразу видно, когда человек пытается объяснить, а когда повторяет одно и тоже из поста в пост "на отвали". 

Всякий знает слабые места в той версии которой придерживается, вот и налетели на Вас в надежде, что возможно объясните их боле-менее достоверно.

[ANT74]

Ну а как объяснять ещё - не знаю уже.
 Да, конечно, было логичнее разбиться на группы, одеться, выработать стратегию поиска... Но этого не произошло... Почему? Предполагаю, дятловцы были уверены в том, что "девятый\ая" попал в серьёзную беду, что счёт его жизни идёт на минуты, что некогда даже и одеться для его спасения. Что могло ему угрожать? Не мороз, явно. Остаётся - удушье. Как оно возможно? Оно возможно, когда человек находится под снегом. Как ищут человека, находящегося под снежной поверхностью? Встают в шеренгу, в которой важен каждый человек, так как чем шире шеренга, тем более вероятен положительный результат, и прочёсывают местность...

[Jurij]

И, тем не менее, двух Юр возле "хорошо заметного кедра" нашли сразу, без долгих рысканий по лесу...

Так это же не ночью было,к тому же на второй день. А погода при обнаружении какая была? На фото только что найденных тел погода отличная,солнце светит. Вы сравниваете видимость ночью в метель с видимостью днём в солнечную погоду!

[ANT74]

Так это же не ночью было,к тому же на второй день. А погода при обнаружении какая была? На фото только что найденных тел погода отличная,солнце светит. Вы сравниваете видимость ночью в метель с видимостью днём в солнечную погоду!

Я про то, что их нашли под самым приметным ориентиром, какой можно было сыскать, глядя на кромку леса. Совпадение? Сильно сомневаюсь

[Jurij]

Как ищут человека, находящегося под снежной поверхностью? Встают в шеренгу, в которой важен каждый человек, так как чем шире шеренга, тем более вероятен положительный результат, и прочёсывают местность...

Человек мог оказаться под снежной поверхностью в двух местах - в палатке или непосредственно у неё и далеко внизу у русла ручья или непосредственно в русле. В первом случае искать таким способом не нужно,во втором - спасти никого бы не удалось из-за продолжительности спуска к руслу ручья,и тогда бы мы имели кого-то умершего от удушья,но не было такого.

Добавлено позже:

Я про то, что их нашли под самым приметным ориентиром, какой можно было сыскать, глядя на кромку леса. Совпадение? Сильно сомневаюсь

Мы рассуждали про видимость ночью,ну а совпадение или нет сказать трудно,сами поисковики вроде толком и не объяснили почему они туда пошли,с их слов получается - увидели ориентир и пошли,но дятловцы то не могли его видеть,так как на их фото видимость метров 20-30-ть,но не 1,5км .

[ANT74]

тогда бы мы имели кого-то умершего от удушья,но не было такого.

А я и не писал, что "девятый" фактически находился под снегом, я писал лишь "дятловцы были уверены..." Возможно, осов снега на палатку был принят ими за полномасштабную лавину, а "девятого \ую\" фактически ветром снесло...

Добавлено позже:

но дятловцы то не могли его видеть,так как на их фото видимость метров 20-30-ть,но не 1,5км

А вот тут начинается самое интересное. Ну допустим, к самому заметному ориентиру вышли случайно, совпадение... Но три тела лежали на линии "кедр-палатка". Второе невероятное совпадение? Ну допустим, те трое остались лежать не поднимаясь к палатке, а при спуске, "отряд не заметил потери бойцов", так сказать... Но в этом случае, кто-то должен был отправиться на их поиски. Ну допустим, в "непроглядную мглу" на поиски Зины и Рустема ушёл Игорь. Но ведь он, пройдя целых 400 метров в таких условиях, оказался ... да-да, на той же пресловутой линии... Опять - феномен, опять - невероятное совпадение...

[Jurij]

Опять - феномен, опять - невероятное совпадение...

То,что поисковики пошли к кедру,можно объяснить тем,что они могли знать что дров пригодных для костра в лесу мало (об этом Дятлов пишет в дневнике группы,об этом говорил Аскенадзи),а кедр является источником этих дров,а тела на одной прямой...

[ANT74]

То,что поисковики пошли к кедру,можно объяснить тем,что они могли знать что дров пригодных для костра в лесу мало (об этом Дятлов пишет в дневнике группы,об этом говорил Аскенадзи),а кедр является источником этих дров,а тела на одной прямой...

Да, эти "феномены" косвенно указывают на то, что, по крайней мере, попытки возвращения к палатке были предприняты уже утром...
Ну или, как вариант, резко поменялась погода, "вызвездило", и, соответственно ударил мороз...

Добавлено позже:

Ничего удивительного.

Ответил, надеюсь, в предыдущих постах, прочтите...

[Jurij]

Да, эти "феномены" косвенно указывают на то, что, по крайней мере, попытки возвращения к палатке были предприняты уже утром...
Ну или, как вариант, резко поменялась погода, "вызвездило", и, соответственно ударил мороз...

2-го было резкое похолодание и это скорее всего ранним утром,Луна взошла около 4-х утра.

[ANT74]

2-го было резкое похолодание и это скорее всего ранним утром,Луна взошла около 4-х утра.

Ну да... Осталось предположить, что дойдя до кромки леса Дятловцы прошли некоторое расстояние вдоль кромки, в поисках подходящего топлива для костра, и получится классический "разговор ни о чём"

[Vasya]

А как, интересно, товарищи узнали, что кого-то сдуло/завалило снегом?
Просто потому что он долго не возвращался? Или был крик?

[ANT74]

А как, интересно, товарищи узнали, что кого-то сдуло/завалило снегом?
Просто потому что он долго не возвращался? Или был крик?

Ну-у, ответ на этот вопрос находится в области художественной литературы  Возможно, был осов снега на палатку, принятый дятловцами за лавину, и сопоставив это с тем, что один их товарищ находится снаружи - они и пришли к такому выводу... Потому как услышать крик при ветре, способном сдуть человека - это навряд ли...

[Jurij]

Ну да... Осталось предположить, что дойдя до кромки леса Дятловцы прошли некоторое расстояние вдоль кромки, в поисках подходящего топлива для костра, и получится классический "разговор ни о чём"

У меня факты.

[Vasya]

Ну-у, ответ на этот вопрос находится в области художественной литературы  Возможно, был осов снега на палатку, принятый дятловцами за лавину, и сопоставив это с тем, что один их товарищ находится снаружи - они и пришли к такому выводу... Потому как услышать крик при ветре, способном сдуть человека - это навряд ли...

Я честно не знаю такого слова "осов", но если часть палатки придавило снегом, то и часть людей, находящихся в ней тоже. Придавленную часть резать ножом невозможно, да и, по-вашему, этого не было. Следовательно, все гуськом вышли через выход, проползая мимо столь необходимых на морозе вещей. О спешном покидании палатки в этом случае говорить не приходится. Да и не каждый в этом случае про вышедшего товарища вспомнит - тут бы с собой разобраться. Может всё-таки сдуло?

[ANT74]

У меня факты.

И в какую же версию сложились Ваши факты, ссылочку не дадите?

Добавлено позже:

. Может всё-таки сдуло?

Спешное покидание палатки недостаточно одетыми туристами свидетельствует о том, что туристы были уверены, что счёт жизни их товарища идёт на минуты. Действительно, Шарвин обмолвился о том, что палатка на момент обнаружения была цела, и... таки да, они гуськом проползали мимо столь необходимым их вещей. Здесь дело в том, что если б дятловцы были уверены, что их товарища просто сдуло - поиск был бы организован совершенно иначе, они, всё же, опытные туристы. Но, что было - то было, по-другому не было.
Дело даже и вовсе не в "сдуло- не сдуло", дело в ответе на вопрос : что именно могло сподвигнуть их на поиск столь безумно-самоубийственными методами...

[Vasya]

Спешное покидание палатки недостаточно одетыми туристами свидетельствует о том, что туристы были уверены, что счёт жизни их товарища идёт на минуты. Действительно, Шарвин обмолвился о том, что палатка на момент обнаружения была цела, и... таки да, они гуськом проползали мимо столь необходимым их вещей. Здесь дело в том, что если б дятловцы были уверены, что их товарища просто сдуло - поиск был бы организован совершенно иначе, они, всё же, опытные туристы. Но, что было - то было, по-другому не было.
Дело даже и вовсе не в "сдуло- не сдуло", дело в ответе на вопрос : что именно могло сподвигнуть их на поиск столь безумно-самоубийственными методами...

Так я про то же. Спешное покидание палатки; завал её снегом; уверенность у всех, что у товарища счёт жизни идёт на минуты - это три разных и взаимоисключающих факта.

[дига]

Вот,читаю и появляются мысли о конфликте в группе в палатке: к примеру, психанула Дубинина, и выскочила в темноту. Сидели, ели, разговаривали. Так бввает, если человек на взводе. Потому и повыскакивали-кто как. Надежда на быстрое завершерие конфликта. А растянулос на длинные поиски в темноте. Потеря палатки, попытки согреться и возвращерие.
Мороз на Урале не шутка совсем.